685. longshot - 12/11/07 09:51 - (en réponse à : Quentin)

Je me pose aussi la question, j'aimerai bien voir les textes qui interdisent / interdiraient la revente d'objets promotionnels. Tout ce que j'ai pu trouver, c'est un article du règlement d'ebay sur les Copies promotionnelles de films ou d'Suvres musicales, qui dit en gros que c'est pas interdit en principe, du moment que le propriétaire des droits n'y trouve rien à redire... Maintenant, le règlement d'ebay n'est pas vraiment une référence légale reconnue, donc si quelqu'un pouvait apporter plus de précision...

684. St Jo - 12/11/07 08:02 - (en réponse à : slipentergal)

Celle là, elle est tellement belle qu'il faudrait l'encadrer. - Tu peux bien ricaner, il existe une multitude de publications papier et bien évidemment web qui ont un lectorat assez large pour bénéficier d'un service de presse... mais dont les rédacteurs ne sont pas rémunérés autrement qu'en recevant ces albums. Et comme je le disais plus bas, leur article peut engendrer un certain nombre de ventes, ce qui fait que l'exemplaire "gratuit" est rapidement rentabilisé pour l'éditeur (et donc l'auteur).

683. St Jo - 12/11/07 07:56 - (en réponse à : torpedo)

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu entends par service de presse = non démocratique ??? Il est clair que de gros éditeurs peuvent se permettre de faire des dossiers de presse qui en jettent et de distribuer davantage d'exemplaires d'albums presse (ce qui n'empêche qu'ils doivent aussi veiller à bien gérer ce manque à gagner). Mais beaucoup de petits éditeurs manquent quand même souvent cruellement d'imagination : s'ils ne savent pas se permettre d'envoyer beaucoup d'albums en service de presse, on est quand même à l'ère d'Internet. Qu'est-ce qui les empêche de proposer aux journalistes un avis de parution avec envoi d'un pdf de tout l'album sur simple demande ? Evidemment, beaucoup de journalistes vont privilégier ce qu'ils reçoivent sous forme de bel objet ou d'album... mais là ce n'est plus un problème de service presse non-démocratique mais de journalistes qui ne font pas leur boulot !

682. torpedo31200 - 09/11/07 23:55 - (en réponse à : Quentin - post # 681)

Le seul principe du service de presse me semble tout à fait anormal, si cela peut te rassurer. Ne serait-ce que d' un point de vue démocratique... Et tu oublies un détail, le SP n' est pas adressé à un simple particulier.

681. Quentin - 09/11/07 21:33 - (en réponse à : Torpedo)

C' est interdit par la loi de vendre des objets de promotion, par définition gratuits. Je ne suis pas certain que l'interdiction vaille toujours et partout (est-il illégal de revendre les vieilles affiches de film ou de compagnies de voyage?). Je crois que cette loi est plus faite pour empêcher la vente d'échantillons pharmaceutiques que celle de PLV ou de dossiers de presse. Si un particulier revendait des échantillons pharmaceutiques sur ebay, tu peux être certain que le producteur réagirait promptement et interdirait la vente ou poursuivrait le vendeur. Par contre, si un particulier revend un dossier de presse sur ebay, l'éditeur peut se réjouir de voir que son truc circule. Plus on le lit, plus ca fait la promo du bouquin. C'est tout bénef pour l'éditeur et pour l'auteur. Ce qui m'étonne, c'est que tout le monde trouve ca normal qu'un éditeur donne des choses gratuites. La "gratuité" est une énorme arnaque car les coûts sont répercutés ailleurs, de manière non transparente. La revente de trucs "gratuits" me choque finalement moins que la distribution de trucs "gratuits".

680. Danyel - 09/11/07 18:15 - (en réponse à : Suzy)

C'est marrant ce jeu. Tu imagines le gars qui commence avec une maison et finit avec un trombone ? Sinon, très beau ce dossier de presse. Dommage qu'ils ne l'aient pas édité en cahier à la fin de l'album. :-) J'ai l'impression que le DP est devenu une pub en soi, un super mailing collector pour faux leaders d'opinion. N'est-ce pas en effet donner une grande importance aux journalistes de BD et leur supposer une influence qu'ils n'ont sans doute pas ?

679. Lien Rag - 09/11/07 17:30

pm: effectivement, Vuillemin jeune pourrait concourir au "plus bel auteur de BD"... St jo: là tu en as trop dit ou pas assez, c'est quoi les malversations graves dans le monde de l'édition?

678. suzy - 09/11/07 17:19 - (en réponse à : Danyel)

Y'a un jeu comme cela où il faut commencer avec un truc qui vaut rien et par échanges successifs arriver à un truc le plus gros possible. Je crois q'une fois, lors d'un concours, un gars est parti d'un trombone pour arriver à une maison ... bien évidemment en passant par plein d'intermédiaires.

677. suzy - 09/11/07 17:12 - (en réponse à : L.Co.)

SUper. Je poste le dossier ce we si possible. Merci.

676. Laurent CoIonnier - 09/11/07 16:55

656. slipentergal - 09/11/07 11:26 - (474167) "(...) même le service de presse (qui constitue parfois la seule rémunération du rédacteur de l'article concernant l'album revendu)" Celle là, elle est tellement belle qu'il faudrait l'encadrer. J'espère que ce n'est pas trop courant, mais ça m'est arrivé dans le passé d'écrire une chronique en échange de l'album. Suzy, le dessin est fait, c'est à la plume, encre et lavis.

675. Danyel - 09/11/07 16:33 - (en réponse à : Une dernière et après j'arrête.)

Et tu vas le revendre combien ton original de L. C ? (Gnac, gnac, gnac)

674. yan - 09/11/07 14:30 - (en réponse à : Suzy)

Non, non, pas de signification ironique dans mon smiley.

673. St Jo - 09/11/07 14:25 - (en réponse à : anti et slipentergal)

Je ne dis pas que le système est bien conçu pour autant, mais vous ne l'attaquez pas par le bon bout : un journaliste qui écrit par passion des chroniques BD pour un site Internet connu reçoit du service de presse. Il s'est taillé une crédibilité auprès de miliers de lecteurs. Ses articles font pencher la balance dans les choix d'achats du lecteur (qui n'a pas un budget, ni une bibliothèque extensibles, même si c'est quelque chose qui échappe à certains, comme le sujet "quels albums achetez vous? " en atteste). Bref, l'éditeur octroie 1 exemplaire gratuit qui va en faire vendre des centaines. Il me semble que l'éditeur et l'auteur en bénéficient indirectement, non ? Alors, l'exemplaire que le journaliste va revendre en occasion (pour petit 1/4 du prix) va PEUT-ETRE induire l'achat d'1 misérable exemplaire neuf en moins. Je dis peut-être, car le public qui achète en occasion n'est pas forcément le même que celui qui achète neuf (on sait combien il y a de bédéphiles maniaques). Moi-même, il m'arrive d'acheter en occasion des bouquins pour essayer, vu le prix bas. La seconde main peut participer à faire découvrir des auteurs qu'on n'aurait pas découverts autrement... voire à inciter l'achat d'ouvrages neufs de ces auteurs ultérieurement. Tout ça est bien plus complexe qu'on le pense. Et pour terminer, si les éditeurs distribuent des albums en service de presse (sur lesquels ils font donc une perte financière à court terme), ne croyez-vous pas qu'ils sont conscients que les journalistes ne peuvent pas accumuler tous ces exemplaires chez eux ? Croyez-vous vraiment que si ce n'était pas un outil de promotion efficace et indirectement rentable, les éditeurs accorderaient des exemplaires gratuits ? Il y a par contre des malversations graves dans le monde de l'édition que vous ne connaissez visiblement pas et vous vous acharnez à vous scandaliser pour un problème qui n'en est pas un, même pas pour les auteurs sensés.

672. suzy - 09/11/07 14:15 - (en réponse à : yan )

Saloupiaud, j'avais pas vu les smileys! Laurent fera ce qui lui semble juste ... sache que je lui ai demandé de découper une de ses dernières planches que je trouvais sympa mais que je n'ai pas eu de retour!

671. suzy - 09/11/07 14:09 - (en réponse à : yan)

Je ne sais pas ce que L.Co. va me faire: jolie dédicace au crayon ou original couleur avec perso en pied et décor mais j'ai confiance!

670. yan - 09/11/07 13:52 - (en réponse à : Suzy)

Contre un dessin original ? Ce n'est donc pas ce dossier de presse que tu échanges, mais au moins le quart de ta bibliothèque. :)

669. suzy - 09/11/07 13:42 - (en réponse à : pm)

... bon allez, je peux le dire maintenant, je l'ai pas "vendu" ... j'ai écrit cela pour faire bisquer les "mauvaisoeils". Echange de bons procédés; L.Co. va me faire un dessin. Presque une ptite commande car je lui ai signifié mes désirs! (;-) Je dois dire que je suis assez impatient de recevoir mon truc aussi!

668. suzy - 09/11/07 13:37 - (en réponse à : L.Co.)

J'ai pas tout mis. Il doit bien rester 5/6 pages. Et puis l'original est plus sympa que ces photosd qui sont un peu ratées.

667. Laurent CoIonnier - 09/11/07 12:55 - (en réponse à : Suzy)

T'es pas sympa de tout mettre, je n'aurai plus de surprise!

666. pm - 09/11/07 12:48

Météfou delavoirvendu! C'est trop génial ce truc, et de tous les voir jeunes! Ah Vuillemin en footeux!

665. suzy - 09/11/07 12:15

664. suzy - 09/11/07 12:13

663. suzy - 09/11/07 12:12

662. suzy - 09/11/07 12:11

661. suzy - 09/11/07 12:10

660. suzy - 09/11/07 12:08

659. suzy - 09/11/07 12:08

658. suzy - 09/11/07 12:05

657. suzy - 09/11/07 12:02

656. slipentergal - 09/11/07 11:26

"(...) même le service de presse (qui constitue parfois la seule rémunération du rédacteur de l'article concernant l'album revendu)" Celle là, elle est tellement belle qu'il faudrait l'encadrer.

655. anti - 09/11/07 10:57

OK. Alors, c'est vous qui avez raison. Le marché des ex libris revendus, les SP où les journalistes se contentent de recopier l'argumentaire (et de toucher une pige pour ça) de l'éditeur puis de revendre le livre à un soldeur, les mêmes soldeurs qui vendent des livres sans reverser un sou à l'éditeur et surtout aux auteurs, les dossiers de presse revendus, les dédicaces revendues, la spéculation sur les originaux... Tout ça est parfait. Quel monde merveilleux.

654. Altaïr - 09/11/07 09:24

En même temps, un livre d'occasion a été acheté neuf, et donc a déjà fourni des droits d'auteur. Un service de presse, jamais.

653. suzy - 09/11/07 00:05 - (en réponse à : et là paf!)

... retournement de situation, suzy au bord de l'élimination arrache les prolongations dans les arrêts de jeux! L'adverse très vaillant qui a jeté toutes ses forces pour gagner en 90 minutes risque d'avoir les jambes lourdes pour les 30 minutes de prolong! ... pose citrons.

652. St Jo - 08/11/07 23:46 - (en réponse à : anti)

Si on suit ton raisonnement, la vente même en occasion devrait être interdite car c'est un manque à gagner pour les auteurs. Il faudrait voir à pas exagérer. Je suis moi-même auteur mais je ne m'offusque pas des albums revendus en occasion, même le service de presse (qui constitue parfois la seule rémunération du rédacteur de l'article concernant l'album revendu). Il est un fait que les gratuits se baladant dans la nature profitent aux auteurs car ils ont engendré des articles, ont constitué des lots de concours, etc. Tout ça aide à faire connaître une oeuvre... et indirectement augmenter les ventes.

651. pm - 08/11/07 22:19

Aucun droit n'arrive pour les auteurs dans les boutiques d'occasion, que ce soit des sp ou pas!" Oui, et c'est honteux aussi. Tu m'as l'air un tantinet jusqu'auboutiste

650. Lui - 08/11/07 21:24

***** Apparté sur la protistution, soulevé quelques posts plus tot : Non seulement la prostitution est legale mais elle est imposée... par le Fisc. Il y a deja eu des cas de redressement fiscaux ou le fonctionnaire etudiait les chiffres, essayait de deviner le nombre de clients et discutait de l'augmentation ou de la diminution de la clientele suivant la saison. (Source, une vieille emmission radio sur le sujet il y a des années) ***** : A propos du dossier de presse : Ouah genial ce truc la !

649. anti - 08/11/07 21:03

"Aucun droit n'arrive pour les auteurs dans les boutiques d'occasion, que ce soit des sp ou pas!" Oui, et c'est honteux aussi. Des journalistes qui revendent leurs SP, d'autres revendent, fiers comme des papes, des dossiers de presse et d'autres encore qui n'y voient aucun problème. Ok.On se croirait sur BDGest!

648. suzy - 08/11/07 20:25 - (en réponse à : pm)

... effectivement, c'est un dossier intéressant et bien fait. J'aurais très bien pu le garder. Ca va qd même me faire qqchose de le poster pour L.Co. En fait, à la base vu qu'il est joli je me suis dit que je pourrais en faire profiter qq'un que cela intéresse vraiment ... et je savais qu'ici il y aurait des amateurs ... j'ai eu la mauavaise idée de rajouter "contre pognon" ou un truc dans le genre ... je le trouve joli mais il ne m'est pas nécessaire. J'ai pensé le conserver et puis je me suis dit que dans qq années il aurait pris la poussière pour rien alors, une fois que c'est décidé ...

647. pm - 08/11/07 19:43 - (en réponse à : suzy)

j'irai pleurer auprès de mon libraire si j'y pense. Au fait il a l'air très bien ce dossier, pourquoi ne le gardes-tu pas ?

646. pm - 08/11/07 19:41 - (en réponse à : anti)

Aucun droit n'arrive pour les auteurs dans les boutiques d'occasion, que ce soit des sp ou pas! Les SP c'est de la promotion, c'est aux éditeurs de cibler davantage les journalistes intéressés, et chacun sait que le métier de journaliste de bandes dessinées n'existe pas( donc je donne raison à L'Asso dont le service de presse est mini). Mais peut-être souhaites-tu interdire les librairies d'occasion puisque tu te présentes comme antilibérale ?

645. suzy - 08/11/07 18:54 - (en réponse à : pm)

Désolé, j'ai vu plus bas que ce dossier aurait pu t'intéresser mais L.Co. ayant levé le doigt le premier, il avait la priorité ... etcomme publier dans Marianne ça rapporte un max il a pu me convaincre assez facilement de le lui céder! Mais ce dossier étant récent, ça doit se trouver sans trop de difficulté non? Je suis certain que certains lecteurs ici bas (muets peut-être) l'ont aussi entre les pognes. Fais un rappel.

644. suzy - 08/11/07 18:39

Dossier de presse adjugé à celui qui a dégainé le plus vite: L.Co.! Félicitation et merci pour mon porte-feuille. Après négo, 75 euros envoi compris, c'est satisfaisant pour tous les 2 non?

643. suzy - 08/11/07 17:43 - (en réponse à : yan)

Si cela intéresse, je veux bien prendre d'autres photos avant que L.Co. me le pique! (;-) Dites-moi si j'en mets d'autres ou pas?

642. yan - 08/11/07 17:39 - (en réponse à : Suzy)

Merci pour les photos. De super documents, il est d'ailleurs dommage de ne s'en servir que pour un dossier de presse...

641. Dr.Watson - 08/11/07 17:02 - (en réponse à : Altaïr)

Ainsi se confirme l'adage voulant que chacun fait ce qu'il veut avec son cul, mais que personne ne peut en disposer à son gré... et qu'il ne faut pas soumettre son prochain à la tentation. Merci pour l'info. Je rappelle les gagneuses. Désolé pour l'interruption. On peut, au choix, repartir sur Futuro ou les dossiers de presse...

640. suzy - 08/11/07 16:52 - (en réponse à : L.Co.)

Pourtant "préter" c'est mieux que "spéculer" non ... vous voyez j'apprends mes leçons!

639. suzy - 08/11/07 16:50 - (en réponse à : Anti !!)

... je remets le sujet sur ses rails (La renaissance de Futuro, petit rappel), alors n'essaie pas de faire redérailler la loco STP! Terroriste! ... oui oui, je me prends souvent pour une locomotive! ... électrique. J'ai arrété de fumer!

638. Laurent CoIonnier - 08/11/07 16:49 - (en réponse à : Anti)

Ne me prête pas des intentions que je n'ai pas eu, c'est la loi de l'offre et la demande et je le déplore.

637. anti - 08/11/07 16:41

"C'est peut-être interdit mais y'a la loi de l'offre et la demande qui l'emporte." Ah, d'accord, alors. Si la loi de l'offre et de la demande qui l'emporte, il n'y a plus rien à dire, alors. Très "droite décomplexée", comme argument. "Les boutiques d'occasion sont remplis de service de presse et "tout le monde s'en tape" Ah, si tout le monde s'en tape, alors, là aussi, il n'y a plus rien à dire alors. "Les journalistes n'ont peut-être pas le droit de les vendre mais il le fait quand même" Et que ni scénariste, ni dessinateur, ni coloriste, ni éditeur ne touchent de droits, on s'en tape aussi? OK. Allez, vous avez raison, les gars, en ce moment, on a le droit de tout faire sous couvert de libéralisme, ce serait bête de s'en priver.

636. suzy - 08/11/07 16:35

Enfin si y'a plein d'autres pages mais j'en ai plus en photos. Ouf, j'ai eu peur que L.Co. n'en veuille plus! (;-)

 

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