Odrade

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759. jean-eude - 11/01/10 04:42
Oué c'est pas mal, sauf le design du menu à droite un peu ringard.
par contre, dans la partie blog tu mettras aussi des trucs un peu cul sur ton couple, moi j'aime bien, ça fait du traffic, pis la vie sexuelle des suisses on connait pas ça nous.

758. nem° - 10/01/10 23:45 - (en réponse à : O.)
Ca se pirate facile une page php. Mais peut-être est-ce voulu? ;)

757. nem° - 10/01/10 23:42
Cool! J'aime bien Visions dans l'oasis, surtout avec ce viewer sympatique. On y retrouve ton obsession pour les masques. Peut-être un album sur Venise un jour?

756. Odrade - 10/01/10 23:01
tsk tsk tsk

Toi tu as essayé d'aller dans les "collants roses". Mais c'est privé, ça mon petit ;o)

Tout le reste vous est accessible :o)


O.

755. PlERREcédric - 10/01/10 22:35 - (en réponse à : ça morche pô,ça dit)
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754. Odrade - 10/01/10 22:23
Hrm.
Voilà.

Mon site est plus ou moins complet maintenant. On y a bossé dessus pendant tous ces derniers jours (MERCI Ph. !)

Plus important : le blog a l'air de fonctionner. Je vais essayer de le mettre à jour régulièrement.


Vous êtes les bienvenus.


O.

753. Odrade - 05/01/10 16:03
Tu mérites pas que je te répondasse ;o)

Je suis en plein découpage.
Bientôt plus de détails, si mon informaticien chéri veut bien s'occuper de mon blog.



O.

752. jean-eude - 05/01/10 15:41
Sympa l'illustration, deux remarques pour faire mon chieur:
La montagne en arriere plan fait un peu plate et je trouve disgracieux d'avoir raccordé la ligne de cou a celle des clavicules, ça casse le volume.
Et quid de planches alors pour l'année 2010?

751. Odrade - 05/01/10 14:17
Absolument !
Sauf que Nao n'a pas eu besoin de changer de peau pour faire des petits, non ? ;o)

Mais ça reste des images magiques.



O.

PS et j'ai vu hier (ENFIN !) Mon Voisin Totoro ! (oh le bel arbre ;o)

750. Altaïr - 05/01/10 11:37
oui c'est très sympa avatar... mais ça ne vous aurait pas furieusement rappelé Aquablue par moments (notamment le T4, corail noir) ?

749. papawamba - 05/01/10 11:21 - (en réponse à : vivement ABAAK)
Tu vas adorer!!!

748. Odrade - 03/01/10 23:26
Avatar.

...

Je n'ai pas du tout envie de réfléchir aux aspects mystiques, symboliques ou autre approfondissements.
J'avais juste envie de dire : WAW quel pied de faire partager ainsi un monde ! Magique.


O.

747. Odrade - 03/01/10 17:02
Merci PC !

Je vais voir Avatar toutal (22 balles suisses la séance bordel ! Ca fait environ 15 euros !). Me réjouis.

A part ça, ben j'évite la balance, vu qu'on a été gavés par belle-maman (merci belle-maman!).


Bon départ à tous !


O.

746. PierreCédric - 25/12/09 18:42
Une très bonne année à toi et à tout le monde! :)

745. nem° - 25/12/09 16:38
Joli! Quelqu'un a revu Princesse Mononoke récemment? ;)

744. suzy - 25/12/09 16:03
Bonne année à toi. Odrade.
Et très joli dessin. Superbe même. Chapeau bas!

743. herve - 25/12/09 15:57
Merci

à toi aussi

742. Odrade - 25/12/09 13:23
UNE SUPERBE ANNEE 2010 A TOUS !



Grosses bises


Odrade

741. Piet Lastar - 26/11/09 23:28
Je crois que c'est avec Le Père Lacloche, mais c'était dans le Journal de Mickey à la même époque...

Les 2 mecs se ressemblent un peu quand même...

740. Crabouf - 26/11/09 23:08 - (en réponse à : piet lastar)
C'est pas à Aristote et ses potes que ça te fait penser?

739. Piet Lastar - 26/11/09 22:42
Je viens de trouver le tome 1 du génie des alpages d'occaz et en bon état pour 5 neuros, depuis longtemps je me dis que pour ma culture je me dois de découvrir ce truc. Bien que ça me dit quelque chose, dans Spirou il y a 20 ans ?

Je lis ça bientôt...

738. Gribouille - 08/10/09 14:34
Arf! Odrade te voila dans le meme bain que Sebnutt et Papawamba, la honte, pauvre fille!

737. PierreCédric - 08/10/09 14:25 - (en réponse à : O)
poste - 687 - 686 - 630 - 588 - 550 (mais ce n'est rien les avant-bras)

Et bien, je n'ai rien a rajouté moi ils sont très bien tout ces dessins!

:)

736. Altaïr - 09/09/09 13:35
Il y a aussi peut-être une influence du dessin d'animation, qui se doit d'être super propre sous peine d'avoir un rendu "tremblottant" au final. Or BD et dessin animés ont beaucoup en commun...

Et, finalement, je pense qu'il y a toujours cet aspect dans la BD qui est bien décrit dans "l'art invisible" : un dessin propre aux contours clairs comporte moins d'informations qui viennent parasiter la lecture.

735. Stefan - 09/09/09 12:26
Oui,
aujourd'hui qu'on a moins de contrainte techniques, c'est une question de rendu et d'équilibre à trouver entre un dessin "vivant" et un dessin "propre".

En caricaturant un peu, quand tu fais un croquis c'est plus vivant, mais souvent moins propre, tu fais des petites erreurs, que tu corriges plus ou moins, il y a un coté très vivant parce que ton geste est libre. Quand tu encres, tu te concentres sur ces petit détail, tu figes ce que tu veux garder ou non de ton crayonné. Du coup, ben tu es concentré sur les détails et c'est moins vivant. Mais c'est plus propre et plus carré. Il y a aussi le fait que les nuances de gris sont moins binaires que ton trait noir, même quand tu trames, ça aussi ça a un impact sur le rendu final de trait vivant ou pas. avec les gris, t'as une impression de mouvement. Mais, comme je l'ai dit, si tu veux mettre en couleur, ces gris sont pas facile à gérer. Après certains sont capable de te faire des encrages directs sans crayonnés et des crayonnés hyper propres. Donc ce que je dis là n'est pas vraiment une vérité absolue.

Pendant longtemps, comme j'ai dit, l'encrage était la règle parce qu'on savait pas faire autrement. Aujourd'hui, beaucoup d'auteurs y restent par habitude. Certains essaient d'autres trucs et parfois finissent par y revenir, parce que ça fonctionne bien au final. Avec l'utilisation de l'ordi, en réalité, ça devient de plus en plus dur de voir sur le résultat final comment ça a été fait.

734. Odrade - 09/09/09 12:03
...et sur les joues.
Et le nez, aussi.

Oui et pour le travail couleur à l'ordi, c'est mieux si les contours sont propres et même "fermés". C'est plus facile à remplir.

Mais je suis d'accord avec Suzy, ça y perd. C'est comme de faire un superbe but et puis on te demande de le refaire....


O.

733. suzy - 09/09/09 12:02 - (en réponse à : stefan)
Merci bcp. C'est très clair maintenant.

732. Stefan - 09/09/09 11:53 - (en réponse à : Suzy)
En fait c'est historique et technique. Pendant longtemps on ne savait pas imprimer à partir du crayonné. Le graphite est un peu brillant, il passe mal la photocopie, et les techniques d'impression assez fines pour rendre correctement toutes les nuances de gris obtenues étaient très couteuses. Le résultat obtenu était donc souvent très cher et peu lisible. Quand tu veux, en plus poser de la couleur par dessus, en fonction de la technique que tu utilise, ça peut rendre assez mal, ça rend souvent mieux, sur un dessin en couleur d'avoir des beaux noirs profond (c'est loin d'être une règle absolu)

Aujourd'hui avec le numérique, on sait mieux capturer un crayonner, le retravailler par ordi pour l'optimiser pour l'impression, et l'imprimer au mieux.

Sauf qu'entre temps des tas de techniques d'encrage ont été développées qui peuvent avoir un rendu très différents de ce que tu obtiens avec un crayon et que certains auteurs peuvent préférer. Il y a aussi ceux qui font un crayonné sommaire, parfois au bleu, juste des squelette et des formes et qui font un encrage/dessin plus complexe qui permet d'avoir un certain dynamisme (mais c'est plus "sans filet"). Sans parler de ceux qui bossent directement par ordi et qui ne font plus vraiment de crayonné au sens où tu l'entends.

Au final ça dépend du rendu que tu veux obtenir et de comment tu maitrises ton encrage et ton dessin en général. Je sais qu'a un moment, pas mal d'auteurs Soleil ou Delcourt faisaient un premier crayonné rapide, puis un second propre à la table lumineuse qu'il scannaient et retouchaient par ordi pour un rendu final qui ressemblait beaucoup à un encrage classique, mais avec un rendu plutôt dynamique.

Moi perso, j'aime bien avoir de l'encre et de la peinture sur les doigts quand je dessine.

731. suzy - 09/09/09 11:40
Mouais!

730. torpedo31200 - 09/09/09 11:34 - (en réponse à : suzy - post # 729)
Pas pour conserver, pour éviter de revenir sans arrêt dessus.

729. suzy - 09/09/09 11:21
Bon, je veux bien qu'on encre pour "conserver" mais par là rendre certaines BD moins bonnes, c'est con non!?
La finalité, c'est la BD publiée, pas la conservation des planches si?
En plus, si c'est encré avec photoshop ou je ne sais quel logiciel, les originaux ne seront plus "conservés" donc c'est bien une volonté de publier du travail "fini propre" plutôt que vivant n'est-ce pas?

728. Odrade - 09/09/09 11:19
Ah oui et merci Danyel pour ta décortication.
Pas d'accord avec tout, mais merci pour l'effort, c'est constructif ;o)


O.

727. Odrade - 09/09/09 11:18
Oui, pour rendre les dessins plus propres.
Un des premiers qui avait publié une bd en dessins crayonnées est Renart, je crois. Avec Carapaces, si jeune Mabuse.

Mais moi je n'encre pas, je fais des crayonnés très poussés, que je scanne et que j'imprime en poussant le noir. Puis je mets en couleurs directement là-dessus.


O.

726. torpedo31200 - 09/09/09 11:07 - (en réponse à : suzy - post # 725)
Pour fixer le truc.
Une fois que c' est encré, tu reviens rarement dessus.

Mais sur les 10 prochaines années, ça va changer. Beaucoup de jeunes s' encrent avec Photoshop...

725. suzy - 09/09/09 10:15
O, je squatte un peu ton sujet pour demander un truc aux spécialiste du dessin en BD. Je suis personnellement fan des croquis et crayonnés. Je trouve cela souvent "meilleur" que le dessin final. Je dis "meilleur" de façon bateau pour ne pas donner d'avis précis. Et je viens de lire cela à propos d'une BD :
Le graphisme, de son côté, profite de la dynamique naturelle des styles conjugués des dessinateurs. [...] c’est un mélange surprenant mais harmonieux, proche du story-board, avec une finition parfois approximative, mais une force que l’on ne retrouve habituellement que dans les croquis de préparation d’une œuvre.

Je pose donc la question : pourquoi encrer les croquis si la BD est plus "vivante" juste avec les crayonnés?

724. rastaman - 05/09/09 04:03 - (en réponse à : Odrade)
Bravo Odrade je trouve ça très chouette, par contre je trouve que ça a un aspect un peu vieillot, démodé, style Glénat fin 70 début 80, mais c'est peut-être voulu.

723. Danyel - 04/09/09 18:37
Remarques en vrac.

D'abord, superbes couleurs et belle atmosphère !

Mais du coup, la planche est trop aboutie pour des modifs de découpage et c'est un peu dommage.

Je passe sur le chandelier avec ses erreurs d'ellipses (il faut vraiment travailler la perspective), son socle qui dépasse de la table et l'incohérence de lumière qui découle de son emplacement (ombre portée zénithale de la capuche sur le visage du gros alors que la seule source de lumière représentée est latérale !).

Ce que je perçois mieux maintenant que la mise en couleur est effectuée, c'est l'absence de rapport à l'espace des perso. Chaque plan isole l'action dans l'espace. Il n'y a pas d'échange, ni d'interaction entre les protagonistes, hormis à la case 7 dénuée de profondeur.

Ou alors cette planche en suit une autre qui a déjà installé la situation et le lieu, il n'empêche qu'on a du mal à établir l'emplacement des personnages.

Le fait d'avoir peur de superposer les différents plans dans la profondeur (faire se chevaucher les différents éléments d'une image) est typique des craintes de débutant (mauvaise compréhension de la perspective et des proportions = recul devant la prise de risque à mettre des persos dans le même plan).
Superposer les éléments est certes plus casse-gueule, mais c'est ce qui fait la différence. Tant qu'on a pas franchi cette étape, on reste un débutant. C'est une des bases de la composition d'une image et pour cela, pas d'autre alternative que de travailler les bases de la perspective, encore et toujours. Je crois que c'est ce qui te pose problème.

La planche suivante dont tu présentes les crayonnés me confirme dans mon idée. Chaque action est de nouveau isolée dans l'espace et en vue frontale. C'est ce qui donne cette impression de mollesse et de statisme dans la narration. La caméra ne bouge pas, n'apporte pas du sens à l'image, n'accompagne pas les personnages.

La seule case qui situe les deux personnage est une vue strictement frontale (persp à un point de fuite = zéro risque) qui est tout sauf dynamique, même si elle suggère bien l'attente silencieuse (en passant le gros s'est rabougri).

Après la case 1, un contre-champ s'imposait, une vue située du côté du gros, avec amorce bord cadre. Le rapport d'échelle aurait ainsi souligné l'aspect imposant du gros, et la fragilité apparente du vieux. La détermination tranquille de celui-ci par le jeu des contre-champs et des échelles inversées entre lui et le gros auraient visuellement retourné la situation en sa faveur.

Par ailleurs, l'étroitesse d'un lieu ne se souligne pas en isolant les personnages, mais en les tassant les uns sur les autres et en aplatissant les perspectives, comme au cinéma. Isoler les persos les uns par rapport aux autres ne permet pas de définir les rapports d'espace environnant (cf Marc Antoine Mathieux le champion des lieux étriqués).

L'impact du poing sur la table manque de dynamisme du fait de la composition de la case. La bulle n'est pas à sa place ! Elle agit comme un obstacle, le poing vient buter visuellement sur son bord supérieur, tout est composé selon un axe vertical stricte.
Tu pourrais te servir des pièces par exemple pour suggérer la violence du choc. L'onde de choc fait sauter les pièces (certaines passent devant le poing pour suggérer la profondeur, attention aux rapports de proportions et d'ouverture des ellipses, exercice à très haut risque :-)). Cette solution permettrait de créer du mouvement sans avoir besoin d'une onomatopée.
A action violente, dialogue court. Là, le gros nous sert une tirade, avec un typo qui contredit sa violence, puisqu'elle reste imperturbablement de petite taille ert sans aucune variation.

Allez courage Odrade et bravo pour la persévérance. Tu es sur la bonne voie. :-)

722. suzy - 04/09/09 17:33
Jusqu'à la case de vu générale, on s'attend à voir un marchand massif ... mais sur la vue en pied, il semble petit et bouboule.

721. Lien Rag - 04/09/09 17:18 - (en réponse à : longshot)
Justement, le marchant n'attend pas que la phrase finisse (puisqu'il l'interrompt), mais le magicien gagne du temps en faisant traîner sa phrase. Et si, il a l'air - je dirais pas "sensible à l'autorité", mais inquiet des réactions du marchand, qu'il cherche à ménager, de peur de se retrouver complètement coincé à devoir obéir.
En tous cas, c'est comme ça que je le comprends, je ne peux savoir quelle était l'intention d'Odrade.

Et pareil qu'Altaïr, aussi.

720. Stefan - 04/09/09 14:51
Pas facile tout ça. Les dialogues c'est surement le truc le plus chiant et le plus dur à mettre en scène et c'est souvent très chiant à dessiner aussi.

Moi aussi j'ai tendance à bien aimer cette première case silencieuse, et peut être que le chandelier gêne un peu et qu'il prend trop de place dans l'image, mais qu'il a quand même un rôle important au niveau de la lumière... je crois que là on a tous trop le nez dessus pour juger. Il faudrait en effet, pour nous voir les planches précédentes et voir comment ça s'enchaîne pour nous faire une meilleurs idée.

Pour les pièces, ce qu'ils disent ne me semble pas tout à fait faux, mais j'ai pas trouvé ça gênant en lisant. Pour le coup, avec la symétrie que j'ai mise, on a plus l'impression que le vieux est exaspéré face au geste du marchand. Il a une belle cohérence tout du long, ce marchand, du gars qui essaie de faire preuve d'autorité mais qui n'y arrive pas qui s'énerve et se reprend et essaie différentes tactiques et est toujours un peu à coté de la plaque.

A mon avis le mieux, Odrade, c'est que tu passes à autre chose et que tu y reviennes plus tard à cette planche, le temps que tout ça mijote un peu, ça devrais te sembler plus évident, ce qui est nécessaire de modifier et ce qui ne l'est pas en fonction des effets que tu veux créer.

719. Altaïr - 04/09/09 14:48
Dans l'exemple de Stefan je trouve que la fameuse case du coup de poing sur la table fonctionne effectivement mieux, ça donne bien l'impression de soudaineté. Pour le reste, je préférais ta version Odrade.

Intéressant tout ça en tous cas !

718. Maravilla - 04/09/09 14:10

1) Le "Eh bien", tu ne le gardes pas. A part ce foutu chandelier qui fait fonction pot de fleur (à mon avis, il faut le refaire, car il sert à la composition de l'image et est source de la lumière dramatique de ton image -au sens dramaturgique de la narration-, seulement il faut lui trouver forme, couleur, matière et éclairage cohérents avec l'atmosphère de ta case), à part de foutu chandelier donc, ta case fonctionne : elle installe une tension (dont on attend de comprendre la nature). Ajouter un "Eh bien", c'est ajouter une information superflue, cela ne semble justifié que par la peur d'un vide et le manque de confiance dans le fonctionnement d'une case. S'il y a ici un problème, il est purement graphique (le chandelier, comment et pourquoi). Sinon, le choix de cette case "introductrice" est parfaite.

2) Et pour répondre à Lien, moi aussi je la trouve très bien la case "je te dis que...". C'est l'association "je te dis que...." et "suffit" qui ne marche pas. Nuance de taille. Le petit exercice de Stefan montre qu'il y a moyen d'en faire une vraie scène d'interruption virulente.
Là, pour faire une comparaison cinématographique, j'ai l'impression que je vois un film, où un vieux magicien dit "je te dis que...", mais il n'a pas le temps de finir sa phrase car mon antenne déconne, que mon image grésille, que j'ai deux secondes de neige et que quand le film revient le marchand s'énerve et crie "suffit" (mais je sais pas trop à quel sujet). Sur ta planche, ton enchaînement a lieu en 2 temps alors qu'on est dans du quasi simultané.
C'est un peu comme si tu voulais dessiner un père qui gifle son fils : première case, le père arme son bras, deuxièms case, contre-champ, le fils écarquille les yeux, troisième case, le fils se protège le visage, quatrième case, le bras du père s'approche, avec la main au premier plan, cinquième case, la main du père touche la joue du fils, sixième case, le visage du fils regarde sur le côté (résultat du mouvement de la gifle). On se dirait : t'a pas moyen de faire plus concis là, après tout c'est un seul et même mouvement non ?

717. Odrade - 04/09/09 14:00
Oups pardon longshot ;o)

Stefan : Un des deux poings fermé, serré pourrait aussi accentuer l'impression de menace et d'impatience.

Non, pas d'action dans cette case. Juste un corps massif. Déjà faire un poing serait un geste qui focaliserait ailleurs que sur les yeux sous le capuchon. Je trouve.
L'idéal serait une onomatopée "grognement interrogatif" à droite :o)


O.

716. longshot - 04/09/09 13:50 - (en réponse à : lien)
En fait, ça dépend beaucoup de la planche précédente, je pense... Et on ne la connait pas. Mais vu les dialogues, le marchand n'a pas l'air du genre patient, à attendre en silence une réponse qui tarde à venir. L'attitude du mage montre qu'il n'est guère sensible à l'autorité du marchand, en tout cas je l'imagine mal se laisser impressioner par un silence. S'il hésite à répondre, c'est qu'il a l'impression d'être engagé dans un dialogue de sourds, et qu'il pèse ses mots, pour faire comprendre sa position au marchand. Il a plutôt l'habitude de réfléchir avant de parler, et de prendre le temps qu'il faut pour ça, du coup le marchand s'impatiente. D'où le "Eh bien ?", pour sortir le mage de son silence. Enfin c'est comme ça que je le comprends, mais c'est difficile de juger sans avoir lu ce qui précède.

Sinon, je suis d'accord avec Maravilla au sujet des pièces : "Pareil pour le jeter de pièces : pourquoi choisir ici un "mouvement" si c'est pour obtenir un tel résultat "figé" ?

C'est vrai qu'en BD, l'habitude est plutôt de représenter les étapes initiales ou finales d'un mouvement. S'arrêter sur une étape intermédiaire, ça lui confère une durée inhabituelle. Là, il me semble que ça contredit la vitesse du mouvement, comme si le regard du marchand était braqué sur la bourse, alors qu'en fait il s'en fout royalement. Effet râté pour le marchand qui coryais l'impressioner, mais du coup le lecteur partage ce sentiment du marchand...

En fait, je me fais peut-être des idées, mais je crois que cette case introduit comme un changement de point de vue dans la page. Jusque là c'est le mage qui avait la main, en quelque sorte : le marchand attend quelque chose de lui. En donnant l'impression que le marchand s'intéresse tellement à cette bourse que le court instant pendant lequel elle est en l'air devient interminable, cette case semble introduire un changement dans le rapport de force. Comme ce changement ne se concrétise pas, ça casse le rythme. Au contraire, dans la dernière case, avec sa boîte le marchand a l'air d'avoir une vraie chance de reprendre la main, et qu'il y arrive ou non, comme c'est à la fin de la page ça introduit une vraie tension, c'est beaucoup plus réussi.

...

C'est vraiment intéressant, comme exercice. Je n'ai pas l'habitude de décortiquer comme ça une planche, j'ai l'impression d'apprendre plein de trucs ;c) Et comme Odrade envisage de garder mon "eh bien" (oui, c'était moi, pas Altaïr), je me dis qu'en plus je ne suis pas trop à côté de la plaque.

715. Stefan - 04/09/09 13:15
Peut être que si tu lui faisais juste la tête un peu plus baissée en avant il aurait l'air un peu plus inquiétant et que ça fonctionnerait mieux.

Un des deux poings fermé, serré pourrait aussi accentuer l'impression de menace et d'impatience.

Le travail sur les ombres me semble très bon en tout cas.

714. Lien Rag - 04/09/09 12:59
Tu fais évidemment comme tu veux, mais mettre du texte dans la première case fout en l'air l'idée qui est à sa base, de donner une certaine tension à ta page par cette impression oppressante d'attente muette. Redessine plutôt le visage (peut-être plus les plis de la bouche que les yeux) pour qu'il exprime bien ce que tu veux y mettre, ou trouve une autre idée graphique, si jamais tu veux mon avis.

713. Stefan - 04/09/09 12:53
Oui, c'est vrai que ça crée un rythme très différent.

712. Odrade - 04/09/09 12:48
Par contre, après réflexion, je garde le "Eh bien ?" d'altaïr dans la première case pour équilibrer avec le (ce foutu) chandelier.


O.

711. Odrade - 04/09/09 12:47
Non non ça ne m'ennuie pas. Merci pour tes efforts.

Je trouve que ça casse un peu le rythme que je cherche, ta disposition. Mais intéressant quand même.


Merci.

O.

710. Stefan - 04/09/09 11:47
Par curiosité, pour voir ce que ça donnait, et parce que je suis pas sûr d'avoir été très clair, je me suis permis de retoucher ton image pour voir ce que donneraient les modifs dont je parle. Un montage très rapide sous photoshop.
J'espère que tu ne m'en voudras pas.
Je sais pas ce que tout le monde en pense, moi, j'ai l'impression que c'est un peu mieux. (pour le poing en tout cas, la symétrie, c'est plus discutable)... Enfin, je crois que c'est intéressant, en tout cas de voir que les images n'ont plus tout à fait le même poids.

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