Les oeuvres d'Andreas (3)

37. Sergio - 12/05/01 17:43 - (en réponse à : serge.simon@insa-lyon.fr)

Le temps que Quentin puisse y récupérer les images qui peuvent l'intéresser pour ajouter sur son site, j'ai mis en place un petit système de visualisation avec un certain nombre d'images concernant Andreas (dont tous les scans tirés de sa monographie, y compris les 10 planches de "La Messagère"), les couvertures ou des images N&B de certains albums, "Monster" en grand format, etc.

Il y a quand même près de 70 mo en ligne, et c'est à http://drunes.free.fr/andreas
Bon surf :o)

Accessoirement, en attendant, vous pouvez aussi uploader des images si le coeur vous en dit, ou ajouter des commentaires ...

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Serge.

36. Quentin - 11/05/01 18:41 - (en réponse à : quentin.gausset@anthro.ku.dk)

Bonjour Paul, oui, tout ce qui est analyses, interview, dessins inédits, histoires épuisées d'Andréas m'intéresse et je les mettrai sur le site, pour que tout le monde puisse en profiter. Ce qui ne m'intéresse pas sont les dessins qu'on trouve dans des BD qu'on peut encore acheter dans le commerce sans problème, ou encore les milles et unes formes que peut prendre un même dessin (calendrier, carte, marque page, etc.) Je m'excuse d'avance si je tarde parfois à mettre le site à jour. Le boulot n'attend pas toujours.

35. Paul - 11/05/01 15:40

Du fait de ma situation professionnelle, je suis actuellement séparé de mes "Archives Andreas" d'environ 500 km (4H30 en TGV)et ne suis donc pas en mesure de gloser sur la "version officielle de X-20" au miroir des admirables cogitations dont ce forum s'est fait l'écho. Je peux cependant féliciter Alex pour sa perspicacité ; en effet, Andreas a tenté de réaliser avec "X-20" une réflexion sur les Dix Commandements. Le tableau de symboles qui ouvre l'histoire est en fait composé de 10 équations comprenant chacune 3 symboles, chacune des équations illustrant un commandement.
Petit bémol : s'il faut évidemment saluer le travail d'Andreas et l'originalité qui prévaut dans toute son oeuvre, il faut noter qu'il reconnaît lui-même s'être quelque peu emmêlé les pinceaux sur cette suite d'équations.
J'espère recouvrer mes documents d'ici la semaine prochaine et avoir "peut-être" la possibilité de les scanner. Auquel cas il serait "peut-être" possible de les mettre en ligne sur le site de Quentin.
A moins que je ne m'attelle à la tâche de taper toutes ces analyses sur Word et de les expédier par courrier électronique aux intéressés.
S'il y en a que ça intéresse, j'aviserai.

34. Alex - 10/05/01 21:34 - (en réponse à : ...)

Ah oui, Paul stp, moi aussi j'aimerais connaitre les explications officielles de X-20. Il y a certainement plein de trucs qui nous ont échappé! A René: arrête, tu vas me faire rougir... ;)

33. René - 10/05/01 21:18

Tous ensemble un grand BRAVO à Alex !
En ce qui concerne le Sabat, il est possible que les policiers enquêtent le dimanche tandis que le crime, un autre genre de "boulot", a bien eu lieu le samedi.
Tout cet épisode X-20 et le plaisir qu'on a eu à le décortiquer nous ramène au génie d'Andreas. Ce type de narration et de réflexion me semble intrinsèquement lié à la Bande Dessiné, impossible de faire ce genre de chose avec quelque autre média que ce soit.
Est-ce que Paul a lu les n° de "Conséquences" où parrurent les explications de ce X-20 ?

32. Jezus - 09/05/01 09:32

Genial... Par contre, desole Rene, mais tes symboles a mettre ensemble comme dans "Le secret de la licorne" ca marche pas : j'abandonne sur ce code moi.

31. Quentin - 09/05/01 09:18

Alex, tu es géniale! Je ne crois pas que ce soit tiré par les cheveux. Ca explique même beaucoup de choses. Je ne comprenais pas pourquoi il y avait chaque fois 2 symboles par numéro, mais grâce à toi, tout s'éclaire. Je crois de plus en plus que le but premier d'Andréas était de faire une BD sur ce thème biblique, et que la qeustion de savoir qui a tué Daniel Karl logue est finalement secondaire.

30. Alex - 08/05/01 21:39 - (en réponse à : ...)

A propos du titre X-20: quelques petites recherches bibliques m'ont permis de decouvrir que le décalogue se trouve dans l'ancien testament, dans le livre de l'Exode, chapitre 20. D'où EXode 20 --> X-20. Je crois que ce n'est pas trop tiré par les cheveux. Qu'en pensez-vous?

29. Sergio - 07/05/01 23:14

Questions, aussi ...
- Pourquoi le coffre était-il ouvert ? Ce ne sont certes pas les malfrats qui l'ont ouvert, Dan devait donc être en train de consulter ses dossiers quand ils sont arrivés ? [ accessoirement, il devait y avoir de l'argent à l'intérieur qu'ils ont volés ]
- Pourquoi sur la dernière planche y a-t-'il comme une bande de papier arraché ? Ca ne devrait avoir aucune incidence sur quoi que ce soit, mais avec Andreas, il faut se méfier de tout ... ^__^

En tout cas l'interprétation des symboles sous forme des 10 commandements colle bien avec l'explication qu'on peut tirer, en particulier par le sens qu'ils véhiculent par rapport aux cases.

28. Sergio - 07/05/01 23:08

Entre crochets [] : numéros des planches
Entre parentèses {} : explication du symbole,
ou indication du commandement complet
(noté C1, C2 quand ils sont complets sous
forme d'équations) <<< à venir

Les délinquants (écriture blanche sur fond noir) :
=================================================================
[2] - Pourquoi tu l'as cassé ?
[2] - C'est pas moi : le cadre était par terre quand on
est arrivés.
[2] - Eh ben, c'est pas sympa pour eux.
[4] - T'as vu ça ? Presque pas d'argent ! ... enfin, je prends
toujours ce qu'il y a ... sinon, que des papiers.
[4] - Fais voir ! ... Intéressant, dis donc ! On aurait pu le
faire chanter ...
[6] - C'est un peu tard, maintenant.
[6] - Et puis, c'était pas prévu. Qu'est-ce qu'on fait ? On ramène
ces dossiers ?
[7] - Non, il n'était jamais question de dossiers ! ...
Mais ton couteau, tu ne le laisses pas ?
[7] - Pour qu'on l'identifie ? Tu sais bien que notre "protecteur"
l'a vu l'autre jour ! Si jamais il me le demande ...
[8] - Ah non !! On ne retournera plus au center !
Avec ce qu'on nous paye, on se tire !
[8] - Tu penses que ... ?
[9] - Bien sûr ! Cette mise en scène de cambriolage, personne
n'y croira ! ... Tiens, t'as du feu ?
[9] - Non, arrête de fumer ! Allez, on se casse !

Les parents (écriture blanche sur fond gris foncé) :
=================================================================
[2] - Père : Il était là !
[2] - Mère : Et alors ?
[2] - Père : Ca sonnait occupé.
[3] - Mère : Quel mauvais présage ! Après tant d'années, on se décide
à faire le premier pas ...
[3] - Père : Oui, ça n'augure rien de bon.
[5] - Mère : On n'aurait pas dû attendre aussi longtemps ! Je suis sûre
que Karl en souffre autant que nous.
[5] - Père : Alors pourquoi ne pas nous faire signe ?! Non, il a toujours
renié ses origines ! ...
[6] - Mère : Karl est un bon garçon !
[6] - Père : J'aimerais le croire !! Il a même changé de prénom ! ...
[7] - Mère : Dieux du ciel ! Là, tu es injuste ! "Daniel" est son premier
prénom, s'il le préfère à son second, c'est son droit !
[7] - Père : Toujours tu l'excuses
[7] - Mère : Il le faut bien. C'est notre fils, après tout.
[7] - Père : S'en souvient-il ? ... Pourtant, j'ai essayé de ne pas
faire comme mes parents. Dieu sait qu'ils étaient
méprisables ! ...
[8] - Mère : Et si on attendait encore quelques jours avant de le
rappeler ? Peut-être qu'il ...
[9] - Père : Attendre ? Sursauter à chaque bruit de voiture qui
s'arrête, à chaque sonnerie de téléphone ? Eplucher le
courrier avec angoisse ? ... Oui, tu as peut-être raison
s'il faut passer par là ...
[9] - Père : ... on passera par là !

Le couple (écriture noire sur fond gris foncé) :
=================================================================
[2] - Lui : Ce n'est pas une raison !
[2] - Elle : Tu m'as menti !
[3] - Lui : Je n'ai rien dit, c'est différent.
[3] - Elle : Je ne te ferai plus confiance ! Plus jamais !
[4] - Lui : Ah. Parce que tu me faisais confiance ? Fouiller mes
poches, c'est me faire confiance ?
[4] - Elle : Cela n'a plus aucune importance, je te quitte !
[5] - Lui : Ecoute ...
[5] - Elle : Non ! Toi, écoute ! Je te l'ai toujours dit : tu
me trompes, je te quitte !
[6] - Lui : Tu es bien catégorique pour quelqu'un qui, hier
encore, prétendait m'aimer jusqu'à la fin de ses jours !
[6] - Elle : hier, j'étais ta femme ! Aujourd'hui, je ne suis plus
qu'un d'entre je ne sais combien !
[7] - Lui : N'exagère pas ...
[7] - Elle : Qu'en sais, si j'exagère ? Si ça se trouve, tu as des
maîtresses depuis des années, et moi, comme une pomme ...
[7] - Lui : Ooh ! Tu veux te taire, oui ?!!
[9] - Elle : Je n'ai pas d'ordre à recevoir de toi ! D'ailleurs, je n'ai
jamais reçu que ça ! Regarde nos voisins : maison, piscine,
voitures !! Et moi ? Rien ! Alors, laisse-moi au moins parler
quand et à qui je veux !!!
[9] - Lui : Ferme-la !!

La police (écriture noire sur fond blanc) :
=================================================================
[2] - C'en est une !
[3] - Logue fumait ?
[3] - Non.
[4] - Parfait. Le labo s'en occupera.
[5] - Demain ! Il n'y a que des cloches comme nous pour travailler le
dimanche ! ... Ce que je ne comprends toujours pas ...
[5] - Pourquoi ils l'ont tué ?
[5] - C'est ça.
[6] - Il les aurait surpris, et ...
[6] - Assis dans son fauteil ? Non, il y a autre chose ...
[7] - Regardez ces papiers, inspecteur !
[7] - Nom de Dieu ! Pas étonnant qu'il les gardait dans son coffre !
[7] - Qu'est ce que ça raconte ?
[7] - Il s'apprêtait à reprendre les affaires du type d'en face.
Encore une semaine, et l'autre aurait été ruiné !
[8] - Voilà un beau motif !
[8] - Oui, mais malheureusement pas une preuve.
[9] - Peut-être qu'une visite chez le voisin ...
[9] - Ce n'est pas une mauvaise idée. On en sait jamais, il pourrait
toujours se trahir d'une façon ou d'une autre ... Allons-y !
[9] - La porte de derrière mène directement dans le jardin de l'autre ...

L'éducateur (écriture noire sur fond gris clair) :
=================================================================
[2] - Educateur : Pour toi, pas pour moi !
[3] - Elle : Peur de devenir alcoolique comme certains de tes élèves ?
Monsieur veut rester un saint ?
[3] - Educateur : Arrête ! Tu ne vas pas recommencer
[4] - Elle Regarde-toi ! Tu ressembles à Dieu-le-Père avec ta barbe !
Mais deux jours de travail et tu t'écroules !
[4] - Educateur : Vas-y ! Essaye de réformer de jeunes délinquants ! De la
tension constante ! Ca draine l'énergie !
[5] - Elle : Oui, bon, excuse-moi ! Je suis un peu énervée ...
[5] - Educateur : A cause de ce ... comment déjà ?
[5] - Elle : Dan ... oui ... il traite des affaires louches ...
[6] - Educateur : En tout cas, il a un drôle de voisin. Jeux, droge, et caetera ...
[8] - Elle : Comment le sais-tu ?
[8] - Educateur : Deux de mes "élèves", comme tu dis, ont des contacts avec lui.
J'essaie de les éloigner de ce milieu, mais ...
[8] - Elle : Je me fais du souci pour Dan, tu sais. Sa femme l'a quitté,
et elle en sait long sur ses affares ...
[8] - Educateur : Et tu crois qu'elle ... ?
[8] - Elle : Dan me disait qu'elle était une amie d'enfance du voisin ...
[9] - Educateur : Effectivement, ça sent mauvais ! ... Attends !
Ne ferme pas la bouteille !
Après tout, je prendrais ben un verre, et la glacière ...
[9] - Elle : Je laisse ouvert ?

27. René - 07/05/01 19:26

C'est remarquable.
La dispositions des symboles sur les planches me fait faire un parallèle avec le découpage de l'image finale en autant de fragments signifiants : les symboles seraient-ils disposés en puzzle (à superposer un peu comme Tintin à la fin de La Licorne) ? C'est difficile à reconstituer car toutes les planches ne sont pas exactement à la même taille et mon logiciel de dessin est limité en calque. Qui pourrait essayer ?
D'autre part si nous numérotons les symboles comme suit : N° de commandement suivi du n° de Symbole (par exemple carré = 4, couteau = 6-2) :
Le symbole 3-2 : le P barré est un Chrisme, formé du Khi (X) et Rho (P) grecs : monogramme du Christ. Les 1-1 et 1-2 = symbole de Râ (dieu du soleil) et croissant islamique. Pour le 7-2 on peut voir trois alliances entremélées. Le 8-2 : un loup de voleur.

26. Quentin - 07/05/01 18:33

Fiat Lux! Merci Alex pour cette clé de lecture. Tu as raison, bien sûr! Et grâce à toi, on va bientôt pouvoir clôturer la discussion, je le sens. Je crois que les points 5,6,7,8,9,10 ne posent pas de problème. Le premier point peut aller aussi: "Tu n’auras pas d’autres Dieux devant ma face (on voit en dernière page une statuette d’Anubis sur la table près de la fenêtre. Il me semble que ca corresponde à la croix "Egyptienne" Pour le croissant, il est associé aux parents qui disent "Dieux du Ciel" (alors qu’il n’y a qu’un seul Dieu) Le 2e point va dans le sens du premier. Mais curieusement, les symboles sont associés à l’éducateur "barbu" (qui resemble à Dieu le père avec sa barbe) et à la maîtresse de Dan. Tout ca pour dire que ces personnes sont idolâtrées par leurs proches? (au point de mettre leur portrait sur le mur du salon?) Remarquez qu’on retrouve une "idôle" correspondant au symbole, sur la table près de la fenêtre, en dernière page. Le 3e point est assez obscur. Les symboles sont associés à la cigarette. On voit le rapport avec la bouche, mais pas très bien avec Yahve. Cela a-t-il un rapport avec le fait que les Amerindiens fumaient le tabac pour enctrer en communication avec Dieu et les esprits? Ca semble tarabiscotté comme explication. Le 4e point est clair (les policiers travaillent un dimanche!) sauf que le sabbat est normalement le samedi. Mais je suppose qu’il ne faut pas couper les cheveux en 4 dans ce cas ci. Là où je me pose des questions, c’est que le symbole du nombre 10 (le X) est associé à la mariée de la photo. On peut le comprendre de 2 facons: soit c’est parce que la femme aide son mari à espionner le voisin pour lui prendre sa maison, soit c’est parce que la mariée est en fait la femme du voisin, que DKLogue convoite, en même temps qu’il convoite la maison du voisin (ce qui supporte mon interprétation). Enfin, pourquoi le décalogue? Est-ce que c’est Dan Karl Logue qui contrevient seul aux 10 règles (auquel cas il est responsible de sa propre mort en commanditant le meurtre sur lui-même), ou bien est-ce que les différentes personnes rompent chacune leur part de commandements (les voyous tuent, les parents jurent sur le nom d’autres dieux, la femme épie le voisin pour le compte de son mari, etc.)? Et finalement, la question de savoir qui a tué le type est-elle pertinente, ou bien ne faut-il pas chercher de midi à 14 heures et juste voir le travail symbolique sur le décalogue? Voilà pour aujourd’hui

25. Quentin - 07/05/01 18:33

24. Jezus - 07/05/01 17:31

Decalogue....et j'ai rien vu... Je me mettrais de baffes tiens. Ce code est tres fort parce que si les symboles sont traduisibles en mots, Andreas m'a eu : j'ai du passer 3 ou 4 heures a essayer de trouver des mots et... j'ai lamentablement echoue. Pourtant j'avais forme le mot Dan et puis apres ca ressmble a ughuvtinhsinv ce qui ne veut pas dire grand chose...

23. René - 07/05/01 14:04

A Quentin :
Karl est un minable AUX YEUX DE SA FEMME, qui ne connait pas ses manigances (dans mon hypothèse).
A Alex : excellente piste, je crois qu'on progresse. D.K Logue : on retrouve ici tout l'humour très subtil d'Andreas.

22. Alex - 07/05/01 11:56 - (en réponse à : ...)

Voici mon interprétation des codes pour X-20. Le personnage s'appelle, D.K. Logue, soit "décalogue", c-à-d les 10 commandements. Les équations sont une version symbolique des 10 commandements (qui sont tous violés dans l'histoire). 1- Je suis Yahwé ton Dieu : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face 2- Ne te fais aucune idole 3- N'ai pas à la bouche le nom de ton Dieu, Yahwé pour rien 4- Souviens-toi du jour du abbat pour le sanctifier 5- Honore père et mère 6- N'assassine pas 7- Ne commets pas d'adultère 8- Ne dérobe pas 9- Ne prononce pas un faux témoignage contre ton prochain 10- Ne convoite pas la maison de ton prochain Exemples: etoile=masculin+feminin -> 5eme commandement six heures=tete de mort+couteau -> 6eme commandement Certains commandements sont moins évidents (par exemple le 3eme) et j'attends vos réflexions à ce sujet. Je n'ai pas encore trouvé d'explication convaicante pour le titre X-20. Voilà, à vos méninges!

21. Quentin - 07/05/01 09:12

Contradiction, c'est peut-être un grand mot, mais il y a des problèmes dans les 2 hypothèses. Par exemple, si Karl n'est qu'un minable sans prétention, comment pourrait-il mettre son riche et terrifiant voisin sur la paille et reprendre ses affaires? Ceci dit, j'aime bien ton explication de la porte de derrière, qui fait que le type s'est fait surprendre et qu'il ne s'agit pas d'un cambriolage quelconque. Je crois que tout va s'éclairer un petit peu quand on aura déchiffré les signes. A ce propos, il y a plusieurs possibilités: 1) Soit les symboles sont tous des nombres et il s'agit d'une équation dont tous les termes sont égaux. Ca me semble difficile 2) Soit les symboles représentent en partie des personnes ou des actions de l'histoire. On est tous d'accord, je crois, pour dire qu'il y a 10 symboles qui représentent des chiffres, allant de 1 à 10. Je crois qu'il faut les lire de gauche à droite et de bas en haut. On commence par un triangle blanc: le commencement. Puis un as égal une croix bizarre et un croissant. 2= symbole bizarre (qu'on retrouve comme un objet sur la table de la dernière case) et un autre symbole bizarre. etc. Bref on a un chiffre = 2 symboles; chiffre suivant = 2 autres symboles, jusuq'à la fin où on finit avec un autre triangle blanc (la signature d'Andreas). Je crois que les symboles représentent des personnages et actions. C'est clair quand un symbole est associé en plein avec un personnage ou une voix. C'est moins clair quand un symbole est à cheval sur deux images ou n'est sur aucune image. Certains exemples sont le symbole masculin, associé au père de Karl, le symbole du phantome associé aux voleurs (ou à la mort?), le symbole bisarre (d'un "masque à gaz") associé à l'éducateur barbu; le "Q" renversé à la maîtresse, l'"oeil" et "la main" sont associés à l'espionnage du voisin et aux dossiers. Le couteau est associé á l'arme du crime? Le "P avec une croix" est associé à la police Quant aux chiffres de 1 à 10, soit ils représent un ordre chronologique d'actions. Ou alors ils représentent 10 épisodes ou termes de l'équation dans sans chronologie. Je ne sais pas très bien. Voilà quelques petites réflections pour essayer de faire avancer l'interprétation. Je rappelle que l'histoire X-20 ce trouve à l'adresse suivante: voir quentin.ebbs.net/andreas

20. René - 07/05/01 01:34

A Quentin :Si j'ai bien suivi ton raisonnement :
D'abord sommes-nous bien d'accord pour dire que l'image finale représente l'intérieur de chez Karl, et que son voisin a une piscine ? Si oui alors :
Dan a une maison, une piscine, il traite des affaires louches, sa femme qui en sait beaucoup sur ses affaires est amie d'enfance du voisin (donc de Karl) et l'a quitté, on ne sait pas pourquoi ; peut-être est-elle la maitresse de Karl et l'aide à ruiner Dan en lui révèlant ses affaires.
Karl est un drôle de voisin, drogue-jeux-etc, ses papiers de "travail" sont dans son coffre (c'est donc un homme assez haut placé dans la hiérarchie), il s'apprétait à ruiner Dan, il a renié ses parents, sa femme le quitte car il la trompe et elle jalouse la réussite de Dan. CONTRADICTION : un type qui gère de telles affaires ne doit rien avoir à envier question niveau de vie à Dan, sa femme ne devrait pas lui reprocher ça.
Karl connait les deux voyoux qui le tuent, les voyoux n'avaient pas notion des papiers de Karl.
CONTRADICTION : Si les voyoux tuent le type qu'ils connaissent, ils savent donc qu'ils tuent un type qui traite d'affaires de Drogue-Jeux-etc puisqu'ils l'ont dit à leur éducateur ; Ils ne devraient pas s'étonner de trouver de tels papiers, ni d'avoir manquer une occasion de faire chanter la victime.

Cela dit les questions 3 et 4 sont très pertinentes. Par contre là ou j'ai du mal c'est avec les 1 et 2 car si on se met à douter de tout on en arrive à se demander si les deux tueurs sont les mêmes que connait l'éducateur, si les élèves "qui ont des contacts avec lui" ont des contacts avec Dan ou Karl ("lui", c'est vague), si le mort est bien Karl, si c'est bien le marié de la photo... Il faut bien à un moment donner se fier à des indices et conclure. Pour ce qui est du barbu de l'affiche je vois ça comme un truc (excellent au demeurant) d'Andreas pour nous "montrer" des personnages qui "parlent" comme dans une BD classique alors que ça n'a pas forcément de rapports, jouant avec le réflexe case/personnage/bulle du lecteur. En fait toutes les cases focalisent sur un détail du dessin qui a un rapport avec ce qui se dialogue. Dans le cas du barbu c'en est bien un qui parle, mais pas celui là. De même on ne voit pas les flics ni les voyoux, car tout ne peut être représenté au sein de la dernière image, au lecteur de recréer les manques.
J'en reviens donc à des conclusions plus simples en essayant d'intégrer les questions 3 ET 4, hypothèse :
La femme de Karl/Daniel/Dan le quitte car c'est un minable qui la trompe, elle va chercher de l'aide chez son ami d'enfance le Kaïd et lui demande de venger son honneur (OK crime passionnel), mais elle ne sait rien des dossiers qu'il a préparé pour ruiner le Kaïd, tout au plus a-t-elle vu Karl/Daniel/Dan espionner avec la lunette. Le Kaïd envoie donc les deux jeunes qu'il connait pour tuer Karl/Daniel/Dan sans savoir qu'il a ces dossiers contre lui, juste pour "rendre service" à son amie d'enfance (et peut-être la séduire ?).
Lorsque les jeunes arrivent chez Karl/Daniel/Dan, il les connait très bien pour les avoir vu et revu à la lunette chez le Kaïd, mais en fait il se laisse surprendre, assis dans son fauteuil, tandis que les deux jeunes passaient par la porte de derrière qui mène directement dans le jardin de l'autre. Les policiers comprennent que ce n'est pas un cambriolage car ce n'est pas la victime qui a surpris les voleurs mais bien le contraire !
Si seulement nos décrypteurs pouvaient percer les mystères des symboles, on avancerait peut-être un peu plus...
A Sergio : se résoudre à lire !?! Bien mieux, résoudre tout court :-))))

19. Sergio - 06/05/01 23:08

Tiens, le retour d'un ancien site sur Andreas, ça n'a pas l'air trop connu, le site est pourtant pas mal (mais c'est surtout du "recensement") :
http://www.dossier-andreas.net/

Chapô pour vos cogitations sur X-20, il va quand même me falloir me résoudre à lire ces qqs planches ... au fait, elles sortent d'où ?

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Serge.

18. Quentin - 05/05/01 11:48

Mouais. Je sais que je tire par les cheveux mais bon. J'ai plusieurs problèmes. 1) Ce n'est pas parce qu'on voit un visage de photo associé avec une voix qu'on peut en conclure que la voix appartient à la personne de la photo. L'exemple le plus criant est celui de l'éducateur social, dont la voix est associée à un "tableau" d'un homme barbu, qui n'a apparemment rien à voir avec l'éducateur social (sinon les 2 voyoux l'auraient probablement reconnu. Et sinon l'éducateur social connaîtrait personnellement Dan, ou même son voisin, ce qui n'est pas le cas). A partir de là, on peut questionner plein de choses. Est-ce que le mort est bien la même personne que le marié sur la photo? (on ne le voit pas bien). Est-ce que la mariée de la photo est l'épouse de Dan ou de Karl/Daniel? Est-elles l'amie d'enfance de Karl/Daniel ou celle de Dan? La maîtresse de Dan est-elle bien la fille de la photo par terre? Je pousse loin, mais avouez quand même que c'est embêtant, la non-correspondance de la voix de l'éducateur social et du tableau du barbu. 2) D'accord que la femme de Dan l'a quitté, et que la femme de Karl/Daniel l'a aussi quitté. Mais de là à dire que Dan = Karl/Daniel, même si c'est vraissemblable, ce n'est pas sûr à 100%. Tout le problème est dans la phrase: "Je me fais du soucis pour Dan, sa femme l'a quitté". Qui est Dan? Karl/Daniel ou son voisin? Impossible à dire avec certitude. Mais deux faits me font pencher pour l'hypothèse que Dan est le voisin: le fait que Karl/Daniel renie ses origines et essaye de se faire passer pour qq'un d'autre, le fait que Karl/Daniel essaye de reprendre les affaires de son voisin ruiné. Il est probable que la femme de Karl/Daniel/Dan le quitte et aille tout raconter au voisin (puisqu'elle est une amie d'enfance du voisin de Dan), qui fait alors assassiner Karl/Daniel/Dan. Mais je me demande s'il n'y a pas anguille sous roche. Il se pourrait en effet que l'épouse de Dan l'a quitté pour se marier à son voisin Karl/Daniel. Oui, c'est tiré par les cheveux, mais je ne vois pas ce qui peut contredire cette hypothèse. 3) La grande question, c'est "Qui a assassiné Karl/Daniel". On ne peut pas y répondre sans considérer la fameuse question des policiers: Pourquoi s'est-il laissé tuer bien sagement en restant assis dans son fauteuil? Un des policiers dit: "Il les aurait surpris et..." L'autre répond: "Assis dans son fauteuil? Non, il y a autre chose". Quelle est cette "autre chose"? A mon avis, c'est que Karl/Daniel connaissait les 2 tueurs. Ici, il faut se rappeler deux choses. Premièrement, les 2 tueurs voient les papiers compromettants. Apparemment, ils sont compromettants pour Karl/Daniel, et pas pour son voisin, car un des 2 tueur dit "on aurait pu le faire chanter" et l'autre répond "trop tard maintenant". C'est trop tard car Karl/Daniel est mort. Donc c'est Karl/Daniel qu'ils auraient pu faire chanter. Donc rien à voir avec le voisin, qu'ils n'ont pas l'air de connaître, sinon ils auraient ramené les dossiers ou auraient essayé de le faire chanter. Ils confirment d'ailleurs "il n'était jamais question de dossiers". Si c'était le voisin qui avait été mis au courant par la femme de Karl/Daniel et qui avait engagé les tueurs pour se débarasser de Karl/Daniel car il savait que ce dernier l'épiait et voulait reprendre ses affaires, il aurait demandé aux tueurs de reprendre les dossiers (il aurait connu leur existence par la femme de Karl/Daniel). Mais "il n'était jamais question de dossier". Donc je doute que ce soit le voisin qui ait fait assassiner Karl/Daniel. Deuxiémement, il faut se rappeler que les 2 voyous ont des contacts avec le voisin de Dan, qui trempe dans des affaires louches de drogues. Si j'ai raison en disant que le voisin de Dan est Karl/Daniel, c'est donc Karl/Daniel qui a des contacts avec les 2 tueurs. Donc pas étonnant qu'il ne se soit pas levé de son fauteuil lorsqu'il les a vus. Bref, si vous n'êtes pas d'accord avec mon interprétation, comment répondez-vous à ces 4 questions: 1) Comment être sûr que les voix entendues correspondent aux visages? 2) Comment être sûr que Karl/Daniel est différent de Dan? (Ou comment savoir que la femme qui a quitté Karl/Daniel est la même que celle qui a quitté Dan?) 3) Comment expliquer qu'il n'était jamais question de dossiers dans le meurtre? (Parce que c'est un crime passionnel?) 4) Comment expliquer que Karl/Daniel ne s'est pas levé de son fauteuil ou ne s'est pas débattu quand on l'a tué?

17. René - 04/05/01 22:04

Sacré Quentin il va me rendre fou... Il lit trop Andreas :-)) Reprenons :
"Je me fais du soucis pour Dan, sa femme l'a quitté" + "Je te quitte...regarde nos voisins : maison piscine" + [dessin final où l'on voit au delà de la haie la piscine et la maison] implique : dans le dessin final nous sommes bien chez Dan, qui git sur le fauteuil, le cadre de ses parents cassé. Et comme "Karl préfère son prénom Daniel" + "c'est occupé"/téléphone décroché = on conclu que Dan et Daniel ne font qu'un.
Mais pourquoi casser ce cadre juste avant de se faire tuer ? Et celà juste avant que les parents ne se décident à renouer le contact. C'est une trop grande coïncidence à mon goût.

Par ailleur i = 9 : génial !

16. Jeff - 04/05/01 17:02 - (en réponse à : Jeff@zerezo.com)

......ou alors Karl/Daniel est un hiboux... ;-)
...c été nul comme blague... pour m excuser je vais me plonger tout le W-E sur le code, qui je pense doit être la clef du mystère... quelques indices tels la barre qui serai un i (merci Jezus, moi j avais penser a la barre de IX mais c toi qui dois avoir raison) laissent supposer que ce sont des lettres qu il faut retrouver ds les symboles...
Ce que dois révéler le code doit ainsi être autre chose qu une simple chronologie… un truc que l on ne peu pas deviner…
PS : qu aviez vous penser de mon « analyse du cimetière de cathédrales (cf. sujet 2) ???
PS2: merci a Benoit et Quentin pour X-20 qui relance le sujet (ainsi que nos serveaux)...

15. Jezus - 04/05/01 11:45 - (en réponse à : a Rene et Quentin)

Rene : - bien vu pour la photo et autant pour moi. - a mon avis le baton est un i : 9eme lettre de l'alphabet Quentin : - explication completement tiree par les cheveux... J'adore Pour le code je cherche encore mais si on arrive a transformer les symboles en lettres (je me penche dessus ce week-end), il se pourrait qu'en enlevant 20 (X-20) a leur correspondance en chiffre (a=1, b=2...z=26) et en les remettant sous forme de lettre on trouve une explication. L'important c'est d'y croire en tous les cas...

14. Quentin - 04/05/01 10:30

Bon, j'essaye d'apporter ma pierre à la reconstruction. Partons du grand mystère de René: pourquoi la photo des parents est-elle brisée avant le meurtre? On comprend en lisant les dialogues des parents que leur fils Karl (qui se fait maintenant appeler Daniel, préférent son premier prénom (Daniel) au second (Karl) qui est aussi celui que ses parents utilisaient d'habitude) les a quitté et a renié ses origines (parce qu'ils n'étaient pas du milieu/de la classe dans lequel/laquelle il voulait vivre?) En lisant les dialogues des policiers, on se rend compte que Karl/Daniel allait reprendre les affaires de son voisin d'en face, qui était presque ruiné. En lisant les dialogues de la maîtresse de Dan (qui n'est pas nécessairement Karl/Daniel), on se rend compte que la femme de Dan était une amie d'enfance du voisin. Ici il y a 2 possibilités. Soit Dan est Daniel/Karl, il trempe dans des affaires louches car il veut faire chanter son voisin et reprendre ses affaires, il est l'ami d'enfance de la femme de son voisin, et il a une maîtresse qui travaille avec l'éducateur social. Soit - et c'est beaucoup plus subtil et diabolique - le voisin de Karl/Daniel s'appelle Dan. La maîtresse (l'amie de l'éducateur social) est la maîtresse de Dan, et pas de Karl/Daniel. Donc quand la femme de Karl/Daniel lui fait une scène, c'est parce qu'elle a découvert la photo de la maîtresse de Dan, et qu'elle la prend - erronément - pour la maîtresse de Karl/Daniel, alors que ce dernier ne fait qu'espionner Daniel et sa maîtresse. J'ai comme l'impression que Karl/Daniel essayait de se faire passer pour Dan afin de reprendre ses affaires, son nom, sa femme - qui a quitté Dan pour se remarier à Karl/Daniel (elle est aussi une amie d'enfance de Karl/Daniel). Bref, dans cette seconde possibilité, je pense que Dan est une victime de Karl/Daniel, et je doute que Dan soit celui qui ait fait assassiner Karl/Daniel (même si c'est ce que les policiers pensent). En effet, il se pourrait que les 2 voyous étaient en contact avec Karl/Daniel (au lieu de son voisin). On se demande alors qui les a payé pour assassiner le type avec qui ils avaient des affaires louches. Le voisin? Il a l'air d'être plus une victime que l'assassin. La femme de Karl/Daniel? C'est peut-être un crime passionnel. Ou Karl-Daniel aurait lui-même payé les 2 voyous pour l'assassiner car il n'avait pas le courage de se suicider? Après tout, sa vie était un désastre. Il avait cherché toute sa vie à fuir ses origines, à se faire passer pour qq'un d'autre, et à la fin, il s'est peut-être rendu compte de la vanité de tout cela (et en plus, il se brouille avec sa femme). Rappelons que Karl-Daniel s'est fait assassiner assis dans son fauteuil, comme s'il connaissait ou attendait les meurtriers (ca étonne d'ailleurs les policiers). C'est assez génial de la part d'Andreas d'arriver à laisser planer un doute sur l'identité du commanditaire de la mort de Karl/Daniel. Cette 2e interprétation est un peu tirée par les cheveux, mais elle tient surtout au fait que les parents n'ont pas recu de nouvelles de leur fiston, car ce dernier est en train d'essayer de prendre l'identité de quelqu'un d'autre - son voisin, et qu'il veut donc oublier ses parents. D'où aussi le fait qu'il casse leur photo avant qu'il ne se fasse tuer. D'où l'explication qui faisait défaut à René.

13. René encore - 02/05/01 20:50 - (en réponse à : à Jezus encore)

Assez productive ton idée a=bc. En effet si l'on prend tous les symboles avant le =, on trouve :
as=1; deux demi-cercles = 2; trident = 3; carré = 4; étoile à cinq branches = 5; Horloge sur 6 heures = 6; Chandelier à sept branches = 7; croche (huitième de ronde) = 8; baton = 9 (????????); X (dix romain) = 10.
A suivre...

12. René - 02/05/01 20:37 - (en réponse à : à Jezus)

Pour le dessin "tu m'as menti" je pense qu'il s'agit du même dessin de la mariée, mais ayant subit une petite rotation et un recadrage, on le voit mieux sur le plan intermédiaire quand elle dit : "cela n'a plus aucune importance, je te quitte".
Si les symboles correspondent à des chiffres, je me demande quelle peut être la signification d'une déssimination au travers des planches, disposées dans, à cheval, ou hors case... Peut-être un timing...

11. René - 02/05/01 20:13 - (en réponse à : X-20)

Point de douche bien au contraire, dépèchons-nous de délirer avant d'avoir la version officielle, c'est bien plus drôle ;-)

10. Paul - 02/05/01 09:54

En ce qui concerne les essais d'explication de X-20, je ne voudrais pas doucher l'enthousiasme des exégètes en herbes, mais on trouvera dans les numéros 13/14 et suivant de Conséquences (la revue dans laquelle est parue cette histoire) une analyse très complète de ces 10 planches et une explication du sens même de son titre.

9. Paul - 02/05/01 09:41

8. Jezus - 02/05/01 09:10

J'ai remarque un autre truc etonnant : toutes les images sont des "decoupages" de l'image centrale sauf une (sauf erreur de ma part): la derniere de la premiere page dont le texte est : "tu m'as menti". Pour les symboles, si on ommet les deux triangles, et qu'on les prend dans l'ordre 4 par 4, on arrive a de equations comme on peut en trouver certaines dans l'histoire du type X = oeil oeil etoile = symbole male symbole femelle... Pour le X-20 enfin, a mon avis la clef du code est dans ce titre qui doit correspondre a un X moins 20. A+

7. René - 01/05/01 22:43 - (en réponse à : X-20)

Affinons encore le décryptage de Jezus, avec lequel je suis globalement d'accord à part quelques détails qui compliquent "l'affaire Daniel Karl Logue" :
-dialogues noir sur fond gris : éducateur social (ironiquement appelé "protecteur") avec une amie, laquelle est la maitresse de Dan ("Dan me disais...")
Dan était sur le point de couler son voisin en récupérant toutes ses affaires par espionnage (lunette), mais sa femme en a marre (elle prend le prétexte de la découverte que Dan la trompe alors même qu'elle ne rève que du voisin et de son train de vie) et le quitte pour rejoindre le voisin "ami d'enfance" (hum...), et elle le trahi, révélant ses projets. Le voisin malfrat, apprenant cela, fait appel aux deux jeunes délinquants (lesquels sont par ailleurs suivis -socialement parlant- par l'éducateur) pour liquider Dan. Ces deux jeunes ne sont pas très futés et laissent des indices énormes : cigarette, dossier compromettant pour leur propre comanditaire tandis qu'ils les croient compromettants pour Dan. Ils doutent eux-même de leurs qualités : "personne n'y croira", ils vont fuir et ne plus retourner au centre (lieu d'accueil pour jeunes délinquants).
Reste un mystère complet : pourquoi le cadre avec les parents est-il déjà cassé avant que les deux tueurs n'arrivent ? Une scène de ménage avec sa femme ??? Un peu court comme explic...
Pour les symboles j'ai juste remarqué : si on enlève les deux triangles-signatures on obtiens 2 x 20 symboles. D'autre part l'image finale nous montre qu'il est 10 heures, le 10-10, un DImanche. Ce titre, est-il "X tiret 20" ou "X moins 20" ???
En tout cas c'est vraiment du très grand art : récupérer la couleur même du support pour lui donner un signifiant narratif, parvenir à superposer 5 dialogues qui semblent superficiellement se répondre alors qu'ils n'ont rien à voir les uns avec les autres, ne dessiner en tout et pour tout qu'une immense vignette et la fragmenter, la zoomer,la tourner et retourner pour raconter une histoire... Quel maitrise du méduim BD. Andréas le magnifique quoi.

A JFChanson : on est toujours le vieux de quequ'un ;-)

6. jfchanson - 01/05/01 16:36 - (en réponse à : jfchanson@hotmail.com)

Message perso pour Quentin: Mon logiciel Outlook ... merde. Je ne peux donc te contacter à partir de ton site que je trouve excellent et auxquels j'aimerais bien apporter ma pierre ( voire mes pépites ). J'habite le Maroc, je n'ai pas de scan, de fax et je suis un nase en informatique ( je suis vieux ). Indique moi sur mon e-mail comment faire, comment te contacter et te communiquer les précieux docs.
Mon tel: 0021237680279, si un coup de téléphone au Maroc ne te fait pas peur. Je te prépare une liste de trucs rares que ne contient pas ton site ( Exlibris signé de Mil, sérigraphie signé avec Rork et Cap, ... ) Pour l'édition luxe de Rork chez Jonas, ce ne sont effectivement pas des planches supplémentaires mais des illustrations géantes inédites.
Tu regrettes la forme de ton site. Pourquoi ne pas fusionner avec celui " L'Oeil qui pense " qui sur la forme est pas mal mais sur le fond lèger ? C'est vrai que l'histoire X-20 est passionnante ...

5. Jezus - 01/05/01 13:39

Salut a tous, je ne connais actuellement Andreas que par Capricorne et Arq (et encore je ne les ai pas tous lus) mais son univers et surtout vos discussions que je parcours de temps en temps m'ont reellement donne envie d'en connaitre plus sur cet auteur. Je vais donc prendre le train en marche et commencer par un debut de ce que j'ai pu voir sur X-20, meme si a priori ca semble evident : ce recit est compose de 5 dialogues qu'on peut differencier grace aux couleurs de fond et des lettres : - blanc sur fond noir : tueurs de Dan - blanc sur fond gris fonce : parents de Dan - noir sur fond blanc : policiers enquetant sur sa mort - noir sur fond gris fonce : Dan et sa femme - noir sur fond fris clair : ami de Dan et sa femme Tous les dialogues ont lieu en parallele et apportent leur pierre a l'edifice du pourquoi de la mort de Dan et aux differentes ramifications: il etait pres a faire chanter son voisin qui est introduit dans le milieu, sa femme qu'il trompe est une amie d'enfance du voisin, l'ami de Dan est le "protecteur" des deux tueurs... Pour les codes, je cherche encore mais je ne desespere pas. A+

4. Quentin - 01/05/01 12:45 - (en réponse à : quentin.gausset@anthro.ku.dk)

Ah René, là tu me décois beaucoup. Moi qui comptais justement sur toi pour me mettre sur la voie, comme tu l'avais si bien fait pour le triangle rouge. Pour Jean-Francois, pourrais-tu donner plus de détails sur les pages inédites du tirage de tête de Rork? J'avais considéré de l'acheter mais avait laissé tomber car je croyais que c'était juste la même histoire et les même planches, en N&B et en grand format. Mais s'il y a des planches inédites en plus, ca change tout. Et quelle est la différence entre la version hollandais et la réédition Delcourt de Monster? Pour l'histoire de Cossu scénarisée par Andréas, Serge Simon m'a déjà envoyé les scans; j'attend seulement les références exactes pour les mettre sur mon site.

3. René - 01/05/01 12:22

J'ai commencé à plonger dans X-20. A dans trois ans les amis (si tout va bien ) :-)))

2. jfchanson - 01/05/01 12:06 - (en réponse à : jfchanson@hotmail.com)

Quelqu'un m'a demandé les côtes du Fantalia Luxe. Réponse: 36 cm x 36 cm. Monstrueux et signé, je ne le vend pas. Puis que en ce moment, la tendance du site est l'inventaire de pièces rares, personne n'a encore parlé des numéros de Brazil, tentative de Journal en Belgique par Cossu, où était paru, avant Styx, une histoire de foester encré par Andreas et d'autres trucs pas mal, un numéro du 9º rêve, Monster première version nollandaise, ...
Une des plus belles pièces de ma collec Andreas est l'édition de Rork en grand format, noir et blanc, avec des planches inédites, de chez Jonas paru début années 80. Quand je vois les prix evoqué pour une simple édition de Fantalia, moi le vieil (33 ans) et précoce amateur d'Andreas, je ne regrette pas mes petits achats passés. Je ne voudrais pas commencé à devenir fan d'Andreas, maintenant ( A quand la suite des rééditions par Delcourt ... ). Un seul regret, ne pas avoir osé acheter le portfolio "La messagère ". A l'époque, j'étais étudiant et sans le sou ... Si quelqu'un veux me le céder, je suis preneur ...

1. Quentin - 30/04/01 14:16 - (en réponse à : qgausset@hotmail.com)

A la demande de Benoit, je crée le troisième épisode de ce forum, qui reste toujours passionnant. Benoit a oublié de dire que cette histoire X-20 et la page de la caverne du souvenir, c'est lui qui me les a filées! Vous pourrez les voir à cette adresse: http://quentin.ebbs.net/andreas Ca ne prend que 10 minutes à lire, et je vous encourage vraiment à le faire. C'est VACHEMENT compliqué, et on pourrait débattre des interprétations de cette histoire en 10 pages sur ce site, histoire de s'entraider pour comprendre (pour peu qu'à plusieurs on soit moins con que tout seul!)