451. ajsq - 20/06/03 12:48

-----------------PETITS RETOUR DES THEORIES FUMEUSES ------------------ Je repars du lien de candebrelot (http://www.chez.com/view/menorah.htm) : Le texte qu'il a trouvé peut nous conduire ou confirmer pas mal de pistes :)))))))))))) du fait que Dieu a ordonné la réalisation d’ un ouvrage -------(un candélabre)------- qui semble manifestement évoquer l’arbre de vie qui se trouvait au milieu du paradis terrestre. Un arbre de vie, dont on sait qu’il avait réputation de procurer à l’éternelle jeunesse, le don miraculeux de l’immortalité. Si le candélabre évoque l'arbre de vie, alors il est logique de trouver au début du tome 1 Liam au pied d'un arbre (j'avais déjà émis cette hypothèse de Liam au pied de l'arbre de vie). L'arbre de vie donnait la vie éternelle (en particulier aux Candélabres ?), mais que ce passe-t-il si un être perd la vie éternelle ? Se retrouve-t-il nu au pied d'un arbre ? le chemin conduisant à l’endroit où se trouve cet arbre sacré, est un passage contraignant puisqu’il est gardé par les chérubins à la flamme et au glaive de l’épée flamboyante là je bascule plutôt sur la quête de Paul. Paul cherche-t-il cet arbre de vie (qui est gardé par des candélabres ?) et est-il lui même confronté au feu ? L'arbre de vie étant située au paradis, Paul cherche-t-il aussi à rejoindre ce paradis qu'il a effleuré quand il était danseur, et qui pour lui doit signifier la liberté de se mouvoir ? La ménorah ………… avait pour but, de comptabiliser le temps que Dieu aurait imparti à notre humanité pour pardonner une faute qu’Il ne pouvait absoudre sans Rédemption. d'une manière ou d'une autre les Candélabres ne sont-ils pas là au contraire pour comptabiliser le temps pendant lequel Paul bénéficie d'une rémission. Ce serait amusant qu'Algésiras ait pris le problème à l'envers ….. A l'issue de cette période, les Candélabres disparaissent et Paul retourne dans son siège ? Il est le seul arbre dont la floraison printanière annonce la renaissance d’une vie nouvelle je suis de plus en plus persuadé que Paul recherche cet arbre de vie car il ne doit plus supporter sa vie sans mouvements (cela va-t-il le pousser au suicide s'il ne parvient pas à ressortir de son fauteuil ?) ----------- off ----------------- ceux qui ont rigolés sur ma théorie des nombres devrait allez voir cette page car à côté je suis un petit joueur :) --------------------------------- leur demandant de n’allumer qu’une seule chandelle sur ce magnifique luminaire la fin du tome 5 nous amènera-t-elle dans cette voie, car s'il ne doit rester qu'un Candélabre en vie alors ce sera ………… Liam

450. ajsq - 18/06/03 13:11

Bon alors après toutes les réactions négatives sur la fin du troisième testament je propose qu'on arrête de dire que Candélabres est une BD "culte", extraordinaire", "géniale" bref qu'on élimine tout superlatif ;) Heureusement je ne me fait aucun soucis, la fin de Candélabres sera géniale. Et puis au moins elle ne sera pas réalisée trop rapidement car je ne crois pas qu'Algésiras accepterait de renier sur la qualité de son récit. En bref, à tous les amateurs déçus du troisième testament je vous conseille de lire Candélabres et vous retrouverez un récit original :)))))))))))))) Ps : plus que 50 post avant un nouveau sujet :)))))))))))

449. ajsq - 16/06/03 10:59

à nemOrtel : bon t'es rassuré, il n'y a pas que toi qui a besoin de pillules. JP II lisant Candélabres ça pourrait être amusant ;) PS : j'ai pris trois pillules, ça ne davait pas être assez ;)

448. candebrelot - 16/06/03 10:40

Nan je deconne. Je pensais au début à Martin Luther King, à cause de "frères dans la souffrance" mais Google m'a donné la réponse. JPII a donc lu Candélabres? Bon d'autre part, nemOrtel, c'est portnawak ce qu'il dit, y a pas de recette de cuisine dans les rouleaux de la mère morte. Par contre on trouve une très belle référence aux Candélabres dans cette délicieuse recette d'intestins farcis à la cervelle d'Apicius : FARCIMINA Ova et cerebella teres alicam , nucleos duos pineos, elixas, piper, liquamen, laser assas modicum, bovis radix et his intestinum implebis. elixas, postea assas et inferes. postea assas et inferes. Aliter: coctam alicam et tritam cum pulpa concisa et trita una cum piper et liquamine et nucleis. farcies intestinum et elixabis, deinde cum sale assabis et cum sinape inferes, vel sic concisum in disco. (II, 5 & 6) Il faut prendre la première lettre des mots suivants 3,5,6,7,9,11,13,15,16,17

447. candebrelot - 16/06/03 09:52

Jean-Paul II bien sûr, j'ai lu toutes ses BDs.

446. ajsq - 15/06/03 16:43

cela faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu un match de boxe ;) Petit jeu : qui a prononcé cette phrase : "Ce n'est pas dans un palais que naît le Rédempteur, destiné à instaurer le Règne éternel et universel. Il naît dans une étable et, en venant parmi nous, il allume dans le monde le feu de l'amour de Dieu (cf. Lc 12, 49). Ce feu ne s'éteindra jamais plus. Puisse ce feu brûler dans les cœurs comme une flamme de charité concrète, qu'il devienne accueil et soutien pour de nombreux frères éprouvés par le besoin et par la souffrance! "

445. nemOrtel - 13/06/03 20:34 - (en réponse à : Message à caractère informatique)

Je précise que c'est de l'humour! Au second degré! En fait, c'est une recette de tarte aux groseilles.

444. nemOrtel - 13/06/03 20:31

Oui! Et il parait que la formule de la théorie de la relativité, e=mc², est écrite dans une recette de Moussaka écrite sur des rouleaux de la mer morte! Allumons des cierges, vous finirez bien par comprendre comment on génère du suspense!

443. candebrelot - 13/06/03 19:41 - (en réponse à : nemOrtel)

J'ai hâte de te voir progresser dans l'étude de la kabbale et de te voir appliquer les mêmes rêgles à Candélabres : petites permutations, substitutions de lettres... Ca promet d'être passionnant, on devrait pouvoir y retrouver avec un peu d'effort l'emplacement du trésor des templiers à rennes-le-château et le hauteur exacte de la grande pyramide.

442. nemOrtel - 13/06/03 13:58 - (en réponse à : Ah, j'ai pas commandé moi!)

Pilule rouge, svp.

441. nemOrtel - 13/06/03 13:57

Bah, je peux pas trop en parler, je débute. Mais en gros, les Eskatoniciens étudie les rapports entre les signes et les énergies primordiales. C'est une branche relativement récente de la Kabbale. Et les Qlipoth (ou kalipoth) sont, si j'en crois les écrits, des symboles des forces qui contrôlaient l'univers avant les Séphiroth. Ces derniers sont au nombre de 10. Au centre, il y a le feu. C'est aussi l'axe central du sexe. Wala.

440. ajsq - 13/06/03 13:38

la camisole elle est pour moi alors ;) à nemOrtel, pour les ignares sur ce sujet comme moi : Eskatoniques ? Qlipoth ?

439. Korrigan - 13/06/03 13:18

Oui avec 5 étoiles et des serveurs qui n'hésitent pas à vous servir une camisole au pilule blanche ;-)))

438. nemOrtel - 13/06/03 10:44

Saint-Anne? C'est un nouveau restau?

437. candebrelot - 13/06/03 09:45

Bien, bien, on va tous pouvoir se retrouver à Sainte-Anne un jour ou l'autre et faire une petite fête en égorgeant un poulet ou deux...

436. nemOrtel - 12/06/03 23:49 - (en réponse à : Je chauffe?)

Je pense avoir trouvé. J'étudie en ce moment la Kabbale, et bien que novice, je pense que les candélabres ont à voir avec les enseignements Eskatoniques. Mais je débute, et j'ai du mal à tout assimiler, surtout les Qlipoth. Et puis j'ai très chaud.

435. ajsq - 12/06/03 13:16

------- réponse d'iarl --------- 2. [iarl] - 11/06/03 - (251711) Salut Delphine ! Personnellement, je pense qu'elle est la première éberluée (voire pliée en quatre) en lisant nos théories plus extravagantes les unes que les autres.... il faudrait relire toutes ses réponses, histoire de se faire une idée plus précise. Sinon on va encore se faire disputer : c'est au moins le septième sujet qu'on ouvre sur Candélabres ... (vous croyez qu'on est pas bien dans nos têtes ??? Hé bien c'est vraiiiiiii gniahahahahaaar) ----------------------------- Je crois aussi qu'elle doit bien rigoler (et me prendre pour un fou ;) ).

434. ajsq - 12/06/03 13:14

c'est parfait comme cela on a "supprimé" deux sujets d'un coup sur Candélabres. On va faire des heureux. Ps : je vais regarder de plus près le pendule de foucault

433. Delphine - 12/06/03 11:46 - (en réponse à : D.Robiquet@wanadoo.fr)

1. Delphine D.Robiquet@wanadoo.fr - 11/06/03 - (251708) Juste une question (Alban ? Tu vois ! Je me suis lancée ! ^__~): lorsque je vois le nombre de théories développées, d'hypothèses échafaudées... je me demandais si l'auteur (Alégsiras pour le cas présent mais cela est valable pour beaucoup d'autres artistes) avait fait autant de recherches et d'analyses en écrivant / dessinant... Ou alors si c'était l'imagination des "fans" qui travaillaient peut-être un peu trop ? ^^ Vala... Pour une première apparition, on va éviter la question du petit déjeuner quand même... ^^''''''''''''''' J'espère de pas avoir dit de bêtises en... 12 lignes... et que cette question intéressera du monde... Merci en tout cas de votre attention ! *salue le public... absent... et retourne se planquer en coulisses*

432. sonatine - 11/06/03 10:30

pas quand on se lave les dents 3 fois par jours....

431. candebrelot - 11/06/03 10:26

Hé bien une visite chez le dentiste. Ta maman t'as jamais dit que des ours en guimauve et des fraises tagada ça fait trop?

430. sonatine - 11/06/03 10:20

moi ca m'évoque les ours en guimauves. j'ai bon ? j'ai gagné quoi ?

429. candebrelot - 11/06/03 10:12

La branche principale? ben le mithal, celui qui n'est pas encore réveillé. Petit jeu qu'évoque pour vous le mot Candélabre?

428. ajsq - 11/06/03 10:04

Je vous conseille la lecture de l'interview d'Algésiras sur le site chrysopee.net . Algésiras y parle notamment du titre. Je crois qu'elle a utilisé ce terme plutôt que chandelier ou menorah pour son caractère "ancien" et sur le fait que c'est un chandelier à branche. Du coup chaque branche s'appuie sur la branche centrale (reste à trouver qui est le meneur parmi les 10 …).

427. Korrigan - 10/06/03 19:28

En tout cas, Aribal n'est venu que plus tard et a ouvert de nouvelles perspectives pour Algésiras. Dixit PR plus bas spécial Stryges

426. candebrelot - 10/06/03 17:13

oui mais ils sont dix. Cependant cette remarque me rappelle un commentaire sur la série qui a été écrit, je crois pas Delcourt. Il y est dit que la série a été imaginé par Algésiras depuis un bout de temps et que la trame principale, le thème du feu, les personnages principaux et le titre n'ont pas changé depuis. Le titre a donc une importance particulière puisqu'il était choisi dès le départ. Le mot candélabre doit donc évoqué quelque chose de particulier pour Algésiras. Pourquoi candélabre et pas chandelier? Le mot candélabre doit être porteur de signification et d'explication quant à la nature de ces êtres.

425. nemOrtel - 07/06/03 05:16

«..., le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises.» (Ap 1:20)

424. ajsq - 06/06/03 18:29

Mais si je suis là ;) J'avais rien à dire aujourd'hui et pas de nouvelles recherches. Une journée et je te manque ? Bon w.e à tous

423. Brutos - 06/06/03 18:04 - (en réponse à : en mode taquin)

Tiens, asjq ne doit pas etre devant son ecran ( pour cause de greve, plage, travail, demenagement de piano, essayage de costume de candelabres,etc... ) car ce sujet est bien calme aujourd'hui :-p...

422. Korrigan - 05/06/03 18:19

Comme l'avait dit Shakespear, être ou ne pas être, telle est la question. Un candélabre est ou n'est-il pas ? telle est la question Mais à mon avis, c'est un peu des deux ;-))

421. nemOrtel - 05/06/03 15:20

Et puis en Anglais aussi, mais je vous laisse chercher un peu :)

420. nemOrtel - 05/06/03 14:44

Allez, comme j'aime bien vous voir travailler du chapeau (haut de forme, bien sùr), sachez que Shaïtan existe aussi aussi au Japon sous la forme "Shodan". Et dans les deux cas, cette forme est un être de sexe féminin. Bien mâle acquis, malakaï profite le crime, qu'elle était la couleur de la pomme rouge dans la pièce oscure, obscurantis mutandis, et toute cette sorte de choses :)

419. nemOrtel - 05/06/03 14:33 - (en réponse à : Etymologiquement vôtre)

Shayatin est une traduction pour "Diable". Existe également la forme "Shaïtan", qui a donné par la suite "Satan". Diable!

418. ajsq - 05/06/03 13:23

A Brutos, merci pour la référence sur les Djinn car effectivement elle est très intéressante. Je vais donc essayer de vous faire un petit parallèle Djinn / Candélabres ………. Alors tous les passages en italique sont tirés du site http://assoc.wanadoo.fr/geza.roheim/html/djinn.htm Je reprécise que toutes mes interprétations sont hypothétique et que je n'ai aucune idée de se qu'Algésiras veut nous faire découvrir. Avec les anges (malaïka) et les démons (shayâtîn) les djinns forment une sorte de triptyque des entités non-humaines, généralement invisibles mais pouvant être perçues dans certaines conditions particulières. Les candélabres pourraient donc sur ce point se rapprocher des djinn car peu de personnes peuvent les apercevoir (Paul et Aribal pour le moment). Néanmoins, les Djinn ont souvent une apparence animale dans ce cas et là cela diffère complètement des candélabres qui eux donnent une image humaine. Si l'on s'en tient au Coran, la description suivante peut être proposée : Les djinns ne sont que des créations de Dieu. Ils ont été créés de feu subtil. Des êtres du feu, autres que les candélabres et les phénix, existeraient donc. Les candélabres ne sont donc pas une incongruité, Algésiras créé une nouvelle ethnie d'être fantastiques du feu avec une crédibilité remarquable. A moins qu’il ne s’agisse de métaphore, les djinns ont un cœur, des yeux et des oreilles. Leur force est supérieure à celle des hommes ainsi que leur vitesse de déplacement qui peut être quasiment instantanée. Les candélabres aussi nous ont montré leur capacité à se déplacer instantanément, dès que la bougie s'éteint (d'ailleurs s'est amusant de voir que pas tout le temps, mais c'est un autre sujet …….. comment Julien fait-il pour être encore là sans feu …… ? ). Ils peuvent produire des objets concrets au regard humain ; c’est ainsi qu’ils ont travaillé pour Salomon. cela renforcerait-il mon idée que les candélabres sont originaire du temple de Salomon ? ( -------------- pitié un peit indice --------------------- ) Il a pu se trouver que des djinns aient abusé des hommes et que ces derniers aient même adoré des djinns. Entre eux, les relations sexuelles sont possibles. Je crois que tout commentaire est superflu sur ce point et que Julien/chryseis nous en a fait une brillante démonstration. Un hadîth raconte l'histoire d'un djinn qui fréquentait la femme d'un homme en prenant la forme de ce dernier. Un jour le djinn l'amena à l'entrée du premier ciel. Là, l'homme entendit "Il n'y a de pouvoir et de force qu'en Dieu. Ce que Dieu veut a lieu ; ce qu'il ne veut pas n'a pas lieu." de retour sur terre, l'homme (un Persan) récita ce qu'il avait entendu et le djinn brûla jusqu'à devenir cendre. J'ai volontairement laissé ce passage pour revenir sur le fait que Julien aussi a trompé Paul en prenant l'apparence de Chryseis (la femme idéale pour Paul ? ) comme les humains, les djinns vivent en société, se querellent là aussi les candélabres sont divisés en clan qui s'opposent. Pour le moment nous avons 4 clans de candélabres ce qui est différent des Djinn qui sont divisé en 3 catégories. Les hommes sont lourds et lents, les djinns sont plutôt aériens et rapides. Je n'avais pas vu ce rapprochement mais effectivement le fait que Paul se mette à danser lui donne le même aspect aérien que les Candélabres, du coup Paul veut-il devenir Candélabre pour connaître à nouveau cette impression de légèreté ? C'est là que les hommes et les djinns se rencontrent dans les zones incertaines, dans les sentiments ambiguës, dans les lieux où rodent le malheur et la mort. La rencontre initiale de Paul et de Julien se fait au moment de la mort de Paul, l'expression de Liam de voir en Paul la mort est aussi assez significative . Au-delà des craintes qu'ils suscitent, les djinns donnent aux hommes du sens à leurs peurs et à leurs incompréhensions. D'une certaine manière ils peuvent être parfois nos compagnons d'infortune. Les candélabres sont-ils capables de révéler aux hommes le fond de leurs sentiments. Paul va-t-il découvrir grâce aux candélabres qu'il est homosexuel ? Dans le cas de Paul, les candélabres ne lui apportent pas l'infortune mais une vie meilleure pleine de liberté. Bon aller j'arrête de vous embêter avec cette histoire :)))))))))))))))))))))

417. ajsq - 05/06/03 12:48

A Algésiras, En tous les cas Ness est une histoire très émouvante, et le dessin superbe. Par moment il me fait penser un peu à celui d'Al Séverin par exemple la fameuse case où la mère de Ness dit "et ils les soignent …". Antigny a-t-il fait d'autres scénarios ? A Brutos, Ta lecture est parfois trop symbolique et les symboles ( ceux volontairement mis et les autres ) te font sans doute imaginer trop de chose. Je suis entièrement d'accord avec toi, je vais certainement beaucoup trop loin sur certaines choses, mais je trouve les similitudes amusantes, et puis j'apprends énormément et me rafraîchit la mémoire … Ce qui est très dur, c'est de ne pas savoir et comme le temps va encore être long d'ici la fin de la série alors cela nous permet peut-être de trouver des pistes …… et comme Algésiras ne nous dira rien sur le scénario il faut bien que l'on essaye de deviner un peu (elle doit quand même bien rire par moments) Et puis pourquoi te focaliser sur une lecture uniquement biblique de la serie ? Je ne crois pas me focaliser la dessus. Il y a plein d'autres thème non bibliques dont j'ai parlé. La discussion sur la technique de l'autoportrait était par exemple hyper intéressante. La symbolique est à mon avis très importante dans candélabres (mais je peux complètement me planter car à part ce que nous a dite Algésiras sur ce forum, je ne sais pas du tout où elle veut nous emmener et quelles sont ses sources). Ma culture me pousse plus à regarder dans la bible que dans le coran (que je ne connais pas du tout) et donc mes recherches sont forcément orientées sur une symbolique judéo-chrétienne. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les recherches bibliques ne sont pas permanente sur ce forum, elles vont et viennent en fonction de nos idées, mais elles sont quand même séparée de recherches sur d'autres thèmes. J'ai fait remonter la discussion sur les vampires car l'analyse de l'œuvre d'Anne Rice me semblait apporter une nouvelle pierre à l'édifice, mais je me trompe peut-être complètement. Au fait, quelques citations que tu rapportes me semble plutot faire reference au "Carmilla" de Le Fanu ( Laura & Carmilla ). comme je le mentionnait, tous les passages en italique étaient tiré de ce site. N'étant ni spécialiste des vampires, ni de l'œuvre des vampires effectivement ce passage doit faire référence au "Carmilla" de Le Fanu. achetez "Siloe" tiens d'ailleurs il n'est toujours pas sorti alors que je crois qu'il était annoncé en mai ? A [iarl], torturer le cerveau Le pire c'est que je ne me torture pas du tout le cerveau, en fait les idées viennent comme cela. Et puis on a quand même une chance formidable c'est qu'on trouve plein de choses sur le web. J'aurai été bien incapable de trouver tout cela tout seul et aussi vite. Car je n'ai pas lu la bible en détail depuis mes cours de cathé ……..

416. Algésiras - 05/06/03 11:25

>"Les candelabres coutent plus cher que l'enterrement". >( Proverbe martiniquais ) Excellent. :) >Rappelons que les 2 prochains episodes s'appelleront >respectivement "Mithal Reloaded" et "Mithal Revolutions" et >qu'il y a un teaser a la fin de "Mithal Reloaded"... J'attends que les sponsors (téléphonie mobile, etc...) se manifestent, ça devrait être OK quand ils m'auront envoyé quelques milliards de brouzoufs.

415. candebrelot - 05/06/03 10:47 - (en réponse à : et hop 1 euro de plus dans la machine)

sur la traduction en hebreu de candelabre cela dépend du nombre de branches (si j'ai bien compris mais il existe peut être un terme plus générique. en tout cas ce site explique tout Je le conseille à Alban car en plus à la fin de la page il y a un moment anthologique d'interprétation galopante. Je suis sur que Brutos appréciera aussi...

414. ajsq - 05/06/03 09:13

Pour le buisson ardent, je ne vois pas quel peuple peut sauver Paul ;) Sauf si Paul va sauver les Candélabres et les conduits vers la terre promise ....... Là on va peut-être trop loin ... PS : et puis comme Algésiras ne nous dira rien (vous avez vu son blog ...) PS2 : c'est quand même domage que Servain n'intervienne pas sur ce forum, il pourrait peut-être nous lacher quelques indiscrétions ;) PS3 : je trouve génial l'idée d'écrire les deux tomes en parallèle, je vote pour Matrix 2 et 3 ;) Six mois le rêve .................

413. nemOrtel - 05/06/03 00:46 - (en réponse à : Brutos & Alban)

Et le fameux buisson ardent? Il compte pas?

412. [iarl] - 04/06/03 23:45

MORT DE RIRE Brutos ^_____^ Sinon cher Alban, je n'ai vraiment pas ton talent pour me torturer le cerveau comme ça, et c'est bien dommage :-)

411. tavernier - 04/06/03 23:06 - (en réponse à : ajsq)

J'ai volontairement laissé beaucoup de textes (pardon à T… ;) Mais tu es tout excusé mon cher Alban !

410. Brutos - 04/06/03 21:53 - (en réponse à : betise du soir, espoir...)

Chere Algesiras, pouvez-vous confirmer cette rumeur qui court et qui, en substance, parle d'un intervalle de moins de 6 mois entre les 2 derniers "Candelabres" pour cause de cliffhanger insoutenable pour les fans ? Rappelons que les 2 prochains episodes s'appelleront respectivement "Mithal Reloaded" et "Mithal Revolutions" et qu'il y a un teaser a la fin de "Mithal Reloaded"... Anxieusement votre. Brutos.

409. Brutos - 04/06/03 21:48 - (en réponse à : toujours en passant)

> asjq : > Brutos : en passant... Tu peux repasser quand tu veux …………. Euh oui, c'est sympa. D'ailleurs je repasse. Bon, je ne pas pretendre ne pas aimer "Candelabres" alors je dirai juste que je n'ai pas trop le temps meme si je suis les derapages controles commis dans les analyses ;-). Allez, 2-3 remarques en passant. Certaines fois, j'avoue que je te conseillerai, comme Candebrelot l'a fait, l'instructive lecture du "Pendule de Foucault" :-). Ta lecture est parfois trop symbolique et les symboles ( ceux volontairement mis et les autres ) te font sans doute imaginer trop de chose. Et puis pourquoi te focaliser sur une lecture uniquement biblique de la serie ? Tiens, pour repondre a ton interrogation, Je n'ai pas encore regardé ce point, mais à mon avis on n'a pas assez regardé dans la bible toutes les références au feu. Peut-être peut-on trouver quelque part une histoire sur des êtres du feu jette un oeil a une tradition voisine : les djinns du Coran devront te combler :-). > asjq : Entretien avec unvampire Au fait, quelques citations que tu rapportes me semble plutot faire reference au "Carmilla" de Le Fanu ( Laura & Carmilla ). Allez pour participer a vos delires bibliques : saviez-vous qu'en Judee pour Souccot, la fete des Tabernacles ( la fete des cabanes si vous preferez ), d'apres ce que rapporte la tradition orale, avant d'allumer les Candelabres on faisait des libations a la fameuse source de Siloe... Le duo Le Tendre-Servain aurait-il subi l'influence pernicieuse de "Candelabres" ? [ message subliminal : achetez "Siloe", c'est recommande par l'Opus Dei, Marius Tresor et Philip K Dick ] Les Templiers y sont-ils pour quelque chose ? :-) >Gillix : Seul petit bémol, je n'ai pas encore trouvé les mots grecs et hébreux rendus par "candélabres" et "chandeliers" en français. On dit tout simplement "menorot" si je ne m'abuse. Pour le reste, j'ai fait latin a l'ecole alors je donne ma langue au chat :-p. Amicalement. Brutos. PS : oui oui je me derobe asjq, mais je paie ( sans doute pas assez cher ) Zabalou pour intervenir a ma place :-). "Les candelabres coutent plus cher que l'enterrement". ( Proverbe martiniquais )

408. nemOrtel - 04/06/03 20:38

Et tu sais qui est cet oiseau mort?

407. Algésiras - 04/06/03 19:59

Je vais le répéter une millième fois: il n'y a *pas* de date prévue pour la sortie du 4. Moi-même je n'ai *aucune* idée de sa date de sortie, on pourra éventuellement l'estimer quand j'aurai fait les 3/4 de l'album ce qui est loin d'être le cas. Chez Delcourt ils sont habitués à nos retards et ça les pousse à la prudence, donc François a préféré parler de "courant 2004" parce que c'est suffisamment vague pour ne pas prendre de risque. Si ça sort avant, tant mieux, sinon tant pis. Pour "Ness" en fait Antigny n'en a fait que l'adaptation scénaristique mais l'histoire vient de moi, il s'agit en réalité d'une histoire vraie. Eh oui. C'est aux Etats-Unis, une petite fille s'est jetée sous un train parce que sa maman malade lui avait dit que les enfants devenaient des anges après leur mort et que les anges guérissent les malades. la petite fille a voulu devenir un ange pour sauver sa maman. Je sais c'est affreux mais à ce moment il fallait trouver un thème sur les anges et j'ai entendu cette histoire à la radio qui m'a bcp frappée. Je l'ai racontée à Bertrand (Antigny) qui m'a aidée à l'adapter. Dans le journal de l'école "au fil du nil" j'avais fait à l'époque une petite histoire qui parlait (encore!) de petite fille et de mort, sauf que c'était moins triste que pour Ness. La petite fille était la première ébauche d'Aribal, et le mort un oiseau-squelette que j'ai refait en icône et que j'utilise comme mascotte sur mon blog! ^^ Super cette analyse de l'oeuvre d'Anne Rice! ^^

406. ajsq - 04/06/03 17:51

----------------- SUPER SPOILER --------------- Vous allez je l'espère découvrir plein de choses Je veux revenir un peu sur "entretien avec un vampire" d'Anne Rice . Toutes les références en italique sont issues du site http://www.noosfere.org/icarus/articles/article.asp?numarticle=399 Il est interviewé par un jeune journaliste, qu'il a « levé » dans un bar et qui fait tourner son magnétophone en buvant ses paroles et en décrivant les modifications que subissent au cours de la nuit le visage, les yeux, les mains de Louis. Sur le même principe Paul discute avec Liam, mais dans une situation inversée car c'est Paul qui a trouvé Liam (en admettant que Liam soit Julien donc l'être fantastique). Dans candélabres ce n'est pas l'être fantastique qui raconte son histoire, mais l'être vivant (?) qui raconte à l'être fantastique ce qui a été sa vie…………. Nous avons certes une unité de lieu, la chambre, et ce qui s'y passe, à savoir l'interview, puis la prière du journaliste et le fait qu'il soit épargné bien qu'ayant servi de nourriture à Louis et sans que celui-ci daigne le transformer en un de ses congénères. La aussi l'être vivant a été épargné : une première fois par le feu car il n'a pas brulé dans l'incendie de la forêt, puis une deuxième fois en perdant la source (si bien entendu Paul a perdu la source) Nous apprenons un certain nombre de choses qui enrichissent les légendes du vampire De même dans Candélabres, nous apprenons (découvrons plutôt) tout ce qui concerne la légende des candélabres. L'originalité d'Algésiras est d'avoir créé sa propre mythologie … et de nouveaux être fantastiques … Ce qui est original c'est que Louis nous fait pénétrer dans un monde différent du nôtre : les couleurs mêmes changent, comme la brillance des objets et des gens. Il faudrait que je relise encore une fois Candélabres pour être plus précis, mais la aussi Algésiras adapte son dessin et Nadine Thomas ses couleurs à l'univers des candélabres (le feu). Le début du tome 2 est pour moi le plus marquant, mais il doit y avoir d'autres exemples. C'est un monde qui est aussi fait de peurs, de faim, de sensations brutes de volonté de puissance comme de solitude atroce Les monde des candélabres est aussi un monde de solitude, le meilleur exemple en est Julien. La faim des candélabres est peut-être liée aussi à ce besoin d'avoir la source comme un vampire qui s'abreuve du sang de ses victimes … Carmilla, par exemple, offrait à Laura un amour et une passion à partager, mais sans l'informer au sens propre des arcanes de l'univers vampirique, sauf en de vagues allusions que Laura ne pouvait saisir, et lui suggérant seulement des bonheurs ineffables que d'ailleurs celle-ci croit ne goûter qu'en rêve : Nous sommes dans le même contexte, Julien (ou la source elle même) a offert à Paul une nouvelle vie sans l'informer non plus des conséquences. C'est aussi amusant de voir qu'Algésiras utilise aussi ce système d'allusions ……. Julien en est très friand aussi et Paul ne peut pas tout comprendre. J'aime bien aussi la référence au rêve, et fait là un parallèle avec chryseis qui elle même est un rêve pour Paul. On a pu y lire la jouissance née du baiser vampirique comme équivalent de l'orgasme, et jouissance d'autant plus librement acceptée qu'elle a lieu, pour Laura, dans un état onirique La relation Paul / chryseis peut aussi se rapprocher de cette histoire, car il y a aussi de l'orgasme pour Paul même s'il dit à un moment qu'il lui manque la chair. « mourir comme peuvent le faire deux amants — mourir ensemble afin de pouvoir vivre ensemble » (p. 59). Imaginons maintenant que Paul et Julien deviennent amants dans les prochains tomes, la conclusion de l'histoire est peut-être dans cette phrase, Julien va-t-il proposer à Paul d'abandonner la source pour qu'enfin ils soient sur le même plan et qu'ils puissent vivre leur amour ? (je sais Paul semble rejeter Liam mais bon on peut tout imaginer. Chez A. Rice, ce que vit Louis quand il le raconte est ressenti par lui comme une malédiction et une souffrance julien aussi semble souffrir énormément, la scène où il dévoile des sentiments est d'ailleurs à mon avis une des plus touchante de la série (sous la pluie avec Paul). Son récit demeure néanmoins assez fascinant pour que l'interviewer le prie de le faire accéder à cet univers. Lequel des deux va vouloir devenir Candélabre : Paul ou Liam ? Si l'on reste dans le schéma où c'est l'interviewer, c'est donc Paul. Du coup je comprends mieux pourquoi il a demandé à Liam de peindre son portrait. Qu'est ce donc qui peut fasciner ainsi le jeune journaliste ? Qu'a-t-il pu déceler dans la confession de Louis, qui le pousse ensuite — se réveillant épargné et connaissant par une allusion l'adresse de Lestat — d'y courir plein d'espoir ? Quel est donc le secret qu'il a subodoré ? La réponse n'est pas donnée, mais elle ne renvoie ni à la sexualité, ni au désir de prolonger indéfiniment sa vie, ni à un désir d'être un surhomme. Il veut partager le « pouvoir » du vampire, pour avoir accès à de la passion :« Vous me parlez de passion, vous me parlez de désir ! vous me parlez de choses que des millions d'entre nous [les humains] ne goûteront jamais » (p. 317). Paul a-t-il de même courru vers l'institut plein d'espoir pour y retrouver Liam ? Liam aussi s'est réveillé épargné, juste avec quelques brulures. Le journaliste se situe devant l'univers vampirique qui lui a été présenté comme devant l'univers de la drogue décrit par un adepte qui en souffre. Le postulant n'en voit que les mirages, avec leur statut ambigu de réalité/irréalité, et il a l'impression par cette initiation souhaitée qu'il accédera à un univers plus riche, plus coloré et plus vivant. C'est ce qu'on pourrait nommer une persistance romantique de la fascination vampirique. Ironie du sort, très « moderne » : c'est depuis la place des morts que la passion acquiert une solidité qui est refusée aux vivants. Le lecteur, moins naïf, est pourtant séduit lui aussi par ce monde parallèle et pourtant si semblable. Quel est le secret de cette séduction que Rice nous laisse entrevoir ? Algésiras aussi nous émerveille avec ce mélange de réalité et de fiction. La source est-elle aussi devenue une drogue pour Julien ? Paul est certainement aussi fasciné par les Candélabres, jusqu'à vouloir en devenir un ? Le vampire ne vieillit pas, mais les choses autour de lui changent, ainsi il peut avoir l'impression non seulement parcourir l'espace en voyageant, mais aussi de voyager dans le temps La non plus les candélabres ne vieillissent pas, ils s'endorme aussi comme les vampires, et peuvent peut-être voyager dans le temps. … certains aspects d'une communion amoureuse, ici homosexuelle. Lestat et Louis prenant une voie, celle des amants, pour devenir ainsi père et fils. Car si Lestat a rendu vampire Louis c'est en partageant avec lui au moment du « passage » « une onde de sensations qui n'est pas dissemblable au plaisir de la passion » (p. 24). Encore une voie qui me fait penser que Paul et Julien peuvent avoir une relation à un moment donné. Le monde est pris dans une lumière dorée, la présence et le bruit du sang et des cœurs battant à l'unisson donnent lieu à une sorte de « tam-tam monstrueux » (p. 25). Cela amène bien au-delà du sexuel dans une sorte de fusion cosmique. si on remplace le sang par le feu alors il y a aussi une fusion entre Paul et Julien/chyseis …… De plus la nourriture par le sang encore chaud des victimes permet une libération d'instincts refoulés par la Loi judéo-chrétienne, puisqu'il s'agit du viol du premier commandement mosaïque « tu ne tueras point ». Le vampire tue, il y est obligé par sa nature et celle de sa faim, pour sa survie. Mais, en outre il y prend un plaisir extrême, devenant un esthète raffiné, pervers parfois comme Lestat ou Claudia. Cela est compréhensible puisque la nourriture est associée à la sexualité vampirique, comme on l'a vu dans la « procréation » de Louis par Lestat. La génitalité étant absente, c'est l'avènement d'une curieuse sensation de plaisir qui prend sa source dans l'oralité, mais la déborde à cause de la chaleur du sang de l'amant ou de la victime qui se répand dans tout le corps 18. Paul a-t-il été tué volontairement par Julien pour qu'il puisse renaître avec la source, finalement c'est bien possible. Julien aurait alors déclenché le feu autour de Paul ………… L'expérience a-t-elle déjà été réalisée avant et du coup Julien savait-il aussi qu'il prendrait énormément de plaisir après avoir tué Paul (s'il l'a tué bien entendu) Et cette beauté est rattachée à un état antérieur de l'humanité et dont la nostalgie fantasmatique subsiste : quand l'homme était chasseur et ne connaissait pas encore le feu — alors le sang apparaît comme source d'une vie qui coule dans le corps comme une eau de jouvence. L'état vampirique est ressenti comme fascinant aussi en ce qu'il propose de transgresser la Loi humaine sur le meurtre et l'inceste, qui en sont deux fondements. Mais aussi en ce qu'il propose une initiation, par un « père/amant » qui est en même temps géniteur et gourou, ce qui semble porter les sentiments vers l'incandescence passionnelle. la c'est directement le feu qui est eau de jouvence par cette source intarissable. Cependant il est porteur d'un immense et insupportable sentiment de solitude : le père/amant n'est qu'un substitut, un leurre dont les limites apparaissent bientôt, redoublant la frustration devant l'espoir toujours déçu de la rencontre avec ce qui détiendrait « le lieu et la formule ». Le texte d'Anne Rice cependant est troublant. Certes le journaliste est surtout sensible à la promesse passionnelle, mais Anne Rice nous laisse entrevoir par la bouche de Louis une détresse ontologique, semblable à celle d'un être humain — ou pire. Cependant cet aspect « humain » est presque oblitéré, car le texte fascine par la présence des deux axes, le passionnel et l'existentiel, ainsi que par leur incompréhensible et fantasmatique articulation qui est pourtant déniée par le vampire. Mais cette dénégation n'est pas reçue, le lecteur subodore que là gît le secret que le vampire lui cache, celui du monde d'au-delà de la vie, et qui lui donne son sens. Algésiras joue aussi à merveille sur l'aspect humain des Candélabres qui nous fascine et nous intrigue… J'ai volontairement laissé beaucoup de textes (pardon à T… ;) car je trouve cette analyse d' "entretien avec un vampire" très intéressante pour notre analyse. Je vous incite à aller la lire car on peut en tirer énormément de choses

405. ajsq - 04/06/03 13:22

J'ai trouvé un subterfuge pour qu'Algésiras nous parle scénario……….. Dans Ness, le scénariste (Antigny) parle d'anges et il dit "et ils les soignent, Ness, ils les guérissent". Cette phrase t'a-t-elle inspirée pour Candélabres (ainsi que cette histoire d'anges d'ailleurs ?) ? La fin de Ness est vraiment glauque, tu ne vas pas nous faire un truc aussi triste pour Candélabres ? (les BD qui marchent le mieux sont celles qui finissent bien ;) ) PS : ness est la première BD d'Algésiras (histoire courte) PS2 : d'ailleurs question à algésiras : as-tu fais d'autres histoires courtes publiées ou non ?

404. ajsq - 04/06/03 11:42

info trouvée sur le site Delcourt : feanir : Bonjour, quand le prochain candelabre va -il sortir? merci d'avance de votre reponse rep : Nous n'avons de date fixée pour cet album, mais ce sera probablement courant 2004. Euuuuuuuuuuuuh ......... je croyais que c'était prévu pour la fin de l'année ?

403. ajsq - 04/06/03 10:56 - (en réponse à : Pour ceux qui ont du mal à trouver la série)

Pour info sur Paris, Album rue La Fayette a deux séries en stock (et les recommande systématiquement dès qu'elles sont vendues) BHV Parly II doit en recevoir une cette semaine

402. ajsq - 03/06/03 16:23

Voilà ce que j'ai trouvé sur le feu qui peut un peu nous avancer : Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. On ne retrouve l’expression « baptisera du Saint-Esprit et de feu » qu’une seule autre fois dans toute la bible au chapitre 3 et au verset 16 de l’évangile de Luc. Dans la Bible le feu est un symbole du jugement. C’est entre autre ce que dit Esaïe 66 verset 15 et 16. Dans le nouveau testament le feu, dans son sens figuré se trouve 63 fois et sans exceptions dans le sens du jugement. Et même si certains de ses effets sont purificateurs, le sens du jugement se retrouve partout dans le feu. Matthieu désigne ce feu comme étant le feu qui ne s‘éteint point et non pas comme un quelconque enthousiasme ou revêtement de puissance que tout un chacun se doit de rechercher. Le Baptême du saint -Esprit est donc pour le croyant, c’est même là sa première expérience spirituelle. Le Baptême de feu est donc le jugement qui atteindra ceux qui s’opposent au Seigneur et qui ne sont pas né de nouveau. http://www.lumieresurlaville.org/bapt.html Et même si certains de ses effets sont purificateurs Paul a-t-il été purifié de son handicap par le feu au moment de sa chute de cheval le feu qui ne s‘éteint point La source non plus ne peut s'éteindre, sauf si Paul y renonce comme on peut ne plus croire en Dieu …… Le Baptême de feu est donc le jugement qui atteindra ceux qui s’opposent au Seigneur et qui ne sont pas né de nouveau Je reviens sur la première scène du tome 1, Julien (s'il est Liam ;) ) est-il devenu suffisamment bon (la scène où il commence à avoir plus de sentiments) pour être croyant et du coup il peut naître de nouveau en étant débarassé du feu ? Bonne réflexion à tous :))))))))

 

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