179. nem° - 16/10/15 21:26

En fait, j'aurais dû faire psy. Depuis 13 ans que je lis vos conneries, même au SMIC, j'aurais de quoi vivre comme un roi fainéant.

178. nem° - 16/10/15 21:24 - (en réponse à : Torp')

C'est génial. Je mets en avant 220€ mensuel comme une honte, tu me répliques que je veux le tout gratuit. C'est fabuleux les débats sur BDP, on est transporté dans une dimension surréaliste où les lois de l'univers ne s'appliquent plus.

177. torpedo31200 - 16/10/15 21:11 - (en réponse à : nem° - post #176)

Je sais que dans ton univers mental si particulier, beaucoup de choses sont gratuites, ce qui suppose que des gens travaillent gratuitement. Pour moi, un des premiers critères de travail, c' est le fait que cette activité ou cet effort soit rémunéré. Parce que si ça ne l' est pas, ça suppose que ce n' est pas un effort si conséquent et ça le mettrait au niveau d' une activité de loisir (premier des arguments pour entuber les auteurs).

176. nem° - 16/10/15 20:54

Si elle bosse pendant 3 ans sans rémunération, peut-on considérer que c' est réellement du travail ? Laissons ça infuser...

175. torpedo31200 - 16/10/15 20:01 - (en réponse à : nem° - post # 173)

Quelle défense ? Tu veux que je défende Guy Delcourt, moi ? (le mec qui a viré 15 personnes sur 45 chez Soleil récemment, la personne issue d' une école de commerce qui a imposé le grand format cartonné comme joli il y a longtemps) Bon allez, on va jouer, 8000 euros ça me semble effectivement la proposition la plus haute. Parce qu' on ne lui a pas demandé de faire 500 pages et elle a manifestement réussi à s' alimenter et se loger pendant 3 ans de travail non rémunéré. Mais c' est surtout que la notion de travail par l' artiste n' est pas respecté, on raisonne en probabilité de livre/produit (tirage et prix). Et amha, au dessus de 10 000 euros, ça s'apparenterait à un suicide éditorial. Parce que l' auteur n' a jamais vendu beaucoup, parce qu' il faut anticiper les éventuels procès en diffamation et surtout parce qu' il faut d' abord rémunérer l' éditeur ou la structure éditoriale (voir Nickel très récemment). Après on peut s' interroger sur la notion du travail artistique. Si elle bosse pendant 3 ans sans rémunération, peut-on considérer que c' est réellement du travail ? PS: Je me demande si elle a eu des propositions "basses" à 3000 euros, vu que les éditeurs sont de plus en plus décomplexés et osent tout ..?

174. pierrecédric - 16/10/15 13:15

Et oui, changer un moteur d'une bagnole comme celle-ci ça coûte bien à peu ce prix là (6000$). Ah ça coûte cher un moteur neuf, pour n'importe quelle voiture que ce soit.

173. nem° - 16/10/15 11:19 - (en réponse à : Torpedo)

220 euros par mois. La défense à la barre!

172. huitrefunky - 16/10/15 09:48 - (en réponse à : Laurel)

Bonjour Laurel. J'avais une question concernant vos ex associés Arthur M et Sebastien B. Comment vivent-ils votre "catharsis" graphique ? Et surtout, ne craignez-vous pas un procès en diffamation ? Il n'y a que votre point de vue et plus va le récit, plus c'est un torrent de haine à leur égard... Je parlais ce week end avec un ami avocat de votre fulgurante ascension du fond de votre histoire. D'après lui, il ne suffit pas de mettre une formulation ("toutes ressemblances etc...") en bas de page pour esquiver toutes responsabilités sur un plan pénal... Pour Delcourt ,en effet, faut être gonflé pour proposer des prix pareils au regard des investisseurs. Ils n'ont vraiment honte de rien chez les éditeurs. Je vous souhaite d'être bien épaulé pour la logistique lourde. PS: si vous pouviez parler de temps en temps un peu plus de la vie d'expatrié en dehors du contexte boulot, ça donnerait à mon sens, plus d'authenticité à la vie en Californie.

171. BlogLaurel - 16/10/15 02:42

Merci pour vos réactions! Quelqu'un a dit que j'ai eu des refus d'éditeurs, hu hu, si vous saviez. Il faut changer d'optique, les éditeurs, c'est du passé, les gars... ils scient la branche sur laquelle ils sont assis. Je n'ai contacté aucun éditeur, 6 sont venus vers moi. La proposition la plus haute m'a été faite par Delcourt: 8000 euros pour 500 pages (soit 3 ans de boulot). 220 euros par mois. Wouhou! :D Impossible de faire autrement que de passer par le financement participatif. Inutile d'essayer de négocier quand le prix proposé au départ est une insulte. À moins de n'avoir aucun respect pour son propre travail. Je sais que les 400 dédicaces vont être très longues à faire, ainsi que tous les colis à préparer, je m'y attends, merci de vous en préoccuper. Ça va être difficile, oui, mais ça vaut le coup. ;) À plus! Laurel

170. Kikôm - 09/10/15 14:07 - (en réponse à : helmut)

La caricature implique un second degré, une satire. Là y a pas une once d’humour. C’est complètement au 1er degré, d’ailleurs je ne suis même pas certain qu’elle ait conscience de tout ce qu’exprime son dessin. Ça pourrait faire illusion si c’était un strip, mais ça s’acharne sans fin sur des pages et des pages.

169. pierrecédric - 09/10/15 13:55

Ah oui, ça ils sont tout aussi ridicules les uns que les autres, là je confirme.

168. helmut perchu - 09/10/15 13:47 - (en réponse à : Kikôm)

Faut lire ça comme une caricature plus que comme un "documentaire". Les "mêchants" sont effectivement rabaissés au max, mais volontairement ou non, les "gentils" sont tout autant ridicules dans le coté niais/guimauve. Enfin c'est comme ça que je vois le truc.

167. Kikôm - 09/10/15 13:41

Ça y est j’ai lu toutes les pages disponibles. Alors je ne trouve ça ni mignon ni nounouche, loin de là: c’est absolument puant. C’est malhonnête, cruel, mesquin, hypocrite, ça fout vraiment mal à l’aise de lire un truc pareil. C’est une pure entreprise de diffamation déguisée sous un trait kikoolol. C’est très bête et très méchant. Jusque dans le graphisme (voir la tronche de Luc par exemple, qui montre bien la haine qu’elle éprouve pour ses propres personnages: petit, laid, suant, binoclard, yeux plissés bien fourbes, pour exprimer comme il est un faible, un incapable, un nuisible, un minable petit rat, en opposition à son bellâtre souriant aux grand yeux: courageux, aimant et talentueux). Il n’y a tellement aucun recul, les persos sont tellement unilatéraux que c’est malhonnête par définition. C'est de la manipulation éhontée. De la bile couleur guimauve. Ecoeurant. Impubliable.

166. helmut perchu - 09/10/15 13:28 - (en réponse à : huitrefunky)

Tout le monde n'est pas Craig Thompson. Heureusement non. Laurel l'est un peu par contre.

165. huitrefunky - 09/10/15 12:57 - (en réponse à : odrade)

Penses-tu que le récit nécessite 237 pages ? On a l'impression d'un vieux disque rayé qui tourne. Même situation en boucle pour bien nous montrer que les deux associés sont des enfoirés/escrocs et finalement peu de chose sur sa vie d'expatriée en Californie. L'histoire pourrait se passer en Alsace, on y verrait que du feu. Rares sont les moments pour raconter La Californie, la Sillicon Valley.Ce qui aurait pour le coup un intéret. Tout est auto-centré sur leur malheur à la sauce Caliméro... J'avoue ne pas comprendre qu'elle veuille en plus faire deux volumes pour un totale de 500 pages. 500 pages pour pleurer sur son sort, 500 pages avec des personnages à baffer. Si Laurel met un grand talent à rendre les associés de la start up en position d'infectes salopards, on est lassé par la mièvrerie et la naïveté qui confine à la connerie de son personnage et surtout de son mari. Sur un plan scénaristique (je parle pas de graphisme qui est très efficace et agréable), c'est mauvais. On a l'impression qu'elle a envie de se faire plaisir en produisant deux gros pavés, mais avec une histoire qui aurait pu rentrer en 44 pages. Tout le monde n'est pas Craig Thompson.

164. Odrade - 09/10/15 12:41

30 euros (c'est-à-dire 27,- avec l'envoi en France). C'est l'album qui m'intéresse, pas les goodies. O.

163. torpedo31200 - 09/10/15 12:37 - (en réponse à : Odrade - post # 162)

Oui mais vas-tu l' acheter à 27 ou 35 € ?

162. Odrade - 09/10/15 09:00

J'ai suivi l'histoire depuis le début et j'aime bien. Le format 4 case convient et ça se rapproche plus d'un journal de bord que d'une bd "classique". Et elle en est quand même à la page 237 ! O.

161. pierrecédric - 08/10/15 15:38

Exporter depuis les US, oui, ça ça coûte pour le livré.

160. marcel - 08/10/15 14:51

Euh... Si j'ai bien compris, les colis sont envoyes depuis la France, sauf pour ceux qui ont une dedicace ou un "goodie", soit a partir de 69 euros, donc elle ne devrait pas faire elle-meme la plus grande partie des expeditions, non ?...

159. pierrecédric - 08/10/15 13:06

Pour le dessin contrairement à certain je m'en fous, ça va. Sinon niveau scénario, je suis entièrement d'accord ça n'a pas grand intérêt.

158. Kikôm - 08/10/15 12:57

Sinon j’avais jamais rien lu de Laurel, alors j’ai jeté un coup d’oeil au lien ci-dessous. Le trait se tiens, c'est pas indigne mais c’est quand même pas super passionnant. C’est hyper bavard, le récit ne concerne visiblement personne d’autre que les proches de l’auteur. Puis le dessin est propret, impersonnel, sans âme. Du taf de pubard, idéal pour les verres à moutarde ou les boites de chocapic.

157. Kikôm - 08/10/15 12:55

My god.. par désoeuvrement, je viens de lire TOUT ce thread. Je vais mettre des jours à m’en remettre, mes neurones sont tout emmêlés. S’il y a un dieu bdparadisien il a du verser une petite larme en contemplant ce topic. BDp est un hallucinogène, une drogue dure, très dure!

156. dalexandre - 08/10/15 11:31 - (en réponse à : torpedo)

T'en fais pas pour elle... Pour les colis, elle a une gamine et un bellâtre, non? Ben on emballe en famille... Remarque, faudra déjà qu'elle finisse son histoire. Manque encore 20-30 planches au décompte annoncé. Donc, elle a le temps d'embaucher!

155. huitrefunky - 08/10/15 11:27 - (en réponse à : torpedo)

Raconter une histoire et la dessiner, c'est un métier. Fabriquer un livre, c'est un métier. Gérer la logistique d'un livre, c'est un métier. La manutention, c'est un métier. La comptabilité et la fiscalité, c'est un métier. S'improviser tout ça, malgré soi par cette avalanche de contributeurs...Je trouve ça lourd à porter. Les éditeurs, mêmes si il y a beaucoup de choses à dire sur la qualités des contrats qu'ils offrent aux auteurs, prennent en charge beaucoup des points qui font qu'un livre vive sur les étales de nos librairies. Le système du financement participatif est intéressant pour des livres qui restent sur un budget de financement initial. Quand ça s'emballe, ça déraille aussi. Le risque pour le contributeur c'est aussi de rien recevoir du tout tant la logistique est lourde.

154. torpedo31200 - 08/10/15 11:02 - (en réponse à : post # 152 )

Donc si j' ai bien compris, elle va s' arrêter de bosser pendant 3 mois minimum (voire 6 avec pétage de dos et dépression nerveuse qui vont suivre) pour envoyer 3000 colis toute seule comme une grande ?

153. dalexandre - 08/10/15 10:16

Merde, v'là que j'vais rejoindre l'avis de huitrefunky sur l'affaire... Bon, histoire de se débarasser des gentillesses d'emblée, tant mieux pour elle si elle explose ses objectifs. C'est bien, c'est gratifiant et sa horde de followers kawaii en a encore sous la pédale apparemment. Faut croire qu'ils ont encore le souvenir ému du bout de nichon dévoilé sur la Toile par Fabrice Tarrin et...roooh, non, j'vais arrêter tout de suite...oups! Pour ce qui est du projet proprement dit, je rejoint le mollusque sur pas mal de points qui me gênent dans l'affaire: - Le côté ultra manichéen: Bons (et très cons-naïfs) contre (grands) Méchants, ça fait moins "histoire vraie dont on a changé les noms" que "règlement de comptes unilatéral en prenant à parti la blogosphère béate d'admiration". Bravo pour le recul. J'aimerais pas être à la place de ses (ex?)associés dépeints comme des merdes humaines à longueur de pages... Tant pis pour eux, z'avaient qu'à savoir dessiner tout meugnon (puis avoir des nichons...ah merde, je r'commence)... - Le côté faux-cul/naïf: Faut savoir que je lis cette bd depuis le début de sa parution sur le blog et que la réécriture de l'Histoire, je l'ai vue en direct. Eh oui, les premières planches étaient beaucoup plus claires quant à la cible de cette histoire. Cette c...euh...naïve de Laurel n'avait rien trouvé de mieux que de garder les noms des protagonistes et de la société! On ne saura pas ce qui s'est passé en coulisses pour que la mention "Toute ressemblance gnagnagna" apparaisse mais admettons qu'il faut être sacrément nunuche pour ne pas prévoir un retour de bâton quand on présente des personnes réelles comme des colériques décérébrés. Effectivement, la plainte en diffamation guettait et c'est pas sûr qu'elle ne l'attende pas encore au tournant! Parce que, certes cette histoire est narrativement bien tournée, mais ça sent quand même la propagande "seuls contre tous les méchants". -Scénaristiquement parlant, ça sonne quand même un peu faux. Dans les 150 premières pages, t'as des tonnes de signes qui montrent qu'ils se font entuber et les héros béats vont à l'abattoir en souriant... Franchement, à la longue, ça saoule un peu. D'ailleurs, pour montrer le peu de recul que l'auteur a par rapport à son oeuvre, elle a quand même il y a quelques mois fermé les commentaires et sous-entendu qu'elle ne continuerait peut-être pas son récit (panique chez les followers!!). Motif? Ben juste des critiques lui reprochant le peu de nuance de son propos très parti-pris et le côté naïf à baffer de ses héros. Premier degré comme seule sait l'être Laurel, elle l'a mal pris et voulait tout arrêter. Mais heureusement, la horde des suiveurs namoureux et nunuches l'ont noyée d'encouragements et ouf, elle a repris le travail. De là à imaginer un certain narcissisme derrière ce récit, il n'y a pas une demi-semelle. J'irais même plus loin dans ma dernière remarque. Au vu des rebondissements qui ont ponctué la parution du récit et les réactions de son auteur, on peut sérieusement douter de la véracité des faits exposés, ce qui est quand même gênant pour une "tranche de vie". On n'a que le point de vue de Laurel, après tout. En plus, elle chougne quand on n'est pas d'accord avec elle ou quand on le lui fait remarquer... Je ne sais pas pour vous, mais pour moi cela entache sérieusement la sincérité de la démarche. Et la cerise sur le gâteau est sa fermeture-réouverture de blog. Cette réaction hurle le "Aimez-moi sans restrictions, j'en ai besoin! Mais surtout pas de critiques!". Bon, après tout, blogueur et narcissique vont souvent de pair, ok... Mais ce qui passe quand on fait de l'auto-dérision (Boulet, Monsieur le Chien) ou de la chronique girly sans consistance ni intérêt (Bagieu) passe beaucoup moins quand on raconte du soi-disant vécu en s'octroyant le rôle du Caliméro sans même nuancer un tant soit peu son personnage. Elle aurait dépeint des torts de son côté, ce serait mieux passé. Mais là, c'est juste un portrait à charge de mecs condamnés à s'en prendre plein la gueule sans pouvoir se défendre. Ils l'ont peut-être mérité, mais c'est quand même moche pour eux. Voilà pourquoi je continuerai à suivre ce récit sur son blog (en levant régulièrement les yeux au ciel) parce qu'il y a un certain suspense et que la narration incite à y revenir. Mais par contre, je ne lui donnerai pas un sou pour éditer son pamphlet. Pis de toute façon, elle en a rien à foutre de mon pognon, y a suffisamment de midinettes en jupettes roses et sacs à dos Hello Kitty pour lui en refiler...

152. huitrefunky - 08/10/15 09:09

I'm Back ! Je vois qu'on parle de Laurel, je déboule ! Tout le monde à plein d'étoiles dans les yeux en regardant ce phénomène de financement participatif...C'est vrai que c'est incroyable ! Maintenant,il y a un un gros retour de bâton d'un tel succès en terme de logistique et qui montre les limites de ce type de financement. Entre l'impression, le stockage, les colis (aujourd'hui plus 3000), les droits de douane (obligatoire si le contenu vaut au moins 45 €) si elle fait la chose au USA...TVA aussi ??Elle peut facilement mettre 60 000 € rien que pour ça .Et là on parle uniquement de la rétribution aux donateurs car après il faudra gérer son stock et repayer un diffuseur pour faire sortir le bouquin en librairie... Et puis le temps à passer à faire les colis, les transporter, les envoyer, bref du temps à ne pas bosser pour soi...Je pense que ça va être invivable et pour ça je ne l'envie pas. Il parait qu'Ankama et Delcourt ont pointé le bout du nez hier pour la faire signer. Il aurait été plus serein pour elle de négocier un gros chèque et un bon contrat en n'ayant pas à s'occuper de la logistique. L'aventure de l'auto-édition est certe alléchante, mais la tenter sans préparer toute cette structure lourde à porter, doit devenir rapidement un fardeau ... En dehors de tout ça, l'histoire qu'elle veut éditer , malgré des qualités graphiques et narratives indéniables reste assez brouillonne.C'est long et répétitif.Toujours sur le mode des "gentils (eux) et des méchants (les autres)"...On sent qu'elle n'a pas structuré son récit, probablement pour la raison que l'idée initial était de faire la performance d'une page par jour environ...Probablement qu'elle a du se prendre des refus d'éditeurs pour cette raison et l'idée d'aller voir du côté du financement participatif. Aussi, point de détail important, et à mon sens, pas bien malin. Malgré les petits avertissements hypocrites "toute ressemblance avec un personnage existant blabla...", elle ridiculise deux personnes (les méchants ) tout à fait identifiables puisque figurants (est-ce volontaire ?) en haut à droite de son blog. Je serai bien étonné que l'idée de porter plainte pour diffamation ne leur trote pas dans la tête à ces deux gars, SURTOUT quand ça véhicule autant de fric un peu sur leurs dos... Il faudra ,peut-être qu'elle prévoit des frais d'avocat pour une une procédure... Va-t-il lui rester beaucoup d'argent ensuite, je ne suis pas certain.

151. helmut perchu - 07/10/15 14:11 - (en réponse à : Lien Rag)

On est plutôt à 35€ par contributeur et le pack avec bouquin physique est à 27€. Les packs suivants ont donc du aussi trouvé preneurs et visiblement y'a même un fan/taré (rayez la mention inutile) qui a pris le pack à 3186€ ! Sinon je suis aussi son histoire sur son blog et la narration choisie (4 cases par planche) est bien maitrisée, les dessins agréables et ça se lit franchement très bien.

150. Lien Rag - 07/10/15 13:48

Je ne sais plus compter ou bien ça fait vraiment 40 euros en moyenne par contributeur? C'est énorme, non? Qu'est-ce qui justifie un tel montant? Pour la BD en question, j'en ai lu le début sur Rue89. Graphiquement et narrativement, c'est vraiment pas mal, Laurel devient une auteur qui compte. Mais sur le plan de l'histoire, après les premiers chapitres assez factuels et pas plus narcissiques que le genre ne le veut, on en revient à la gentille et pure héroïne pérsécutée par un bouc émissaire trés méchant...

149. nem° - 07/10/15 13:13

Du JV sur smartphone : ils seront ruinés dans six mois.

148. Odrade - 07/10/15 11:35

HA incroyable ! J'ai participé. Donc c'est bon ? Elle doit être évanouie quelque part dans son atelier ;o) (moi je le serais) Je croise les doigts pour y arriver aussi. O.

147. helmut perchu - 07/10/15 11:21 - (en réponse à : marcel)

Yep, elle fait des jeux vidéos pour smartphones. Si tu veux lire le truc : https://bloglaurel.com/studio

146. marcel - 07/10/15 11:11

qui raconte sa vie aux Etats-Unis dans sa boîte de jeu vidéo Ah bon, elle fait ca, elle ?...

145. helmut perchu - 07/10/15 10:51

Je sais pas si vous suivez le blog de Laurel mais elle a lancé un financement participatif sur Ulule pour projet "Comme convenu" qui raconte sa vie aux Etats-Unis dans sa boîte de jeu vidéo. Et elle a déjà levé quasiment 100 000€ grâce à plus de 2 500 contributeurs en moins d'une journée. Impressionnant.

144. torpedo31200 - 21/08/15 17:10 - (en réponse à : Odrade - post # 139)

C' est qui Tout le monde ? Parce que si ça m' inclue, faudra penser à redéfinir le concept ou me demander mon avis avant.

143. froggy - 21/08/15 17:07 - (en réponse à : piet)

On ne blackliste pas les gens sur BDP, ils se blacklistent tout seul. Il est certain que si Tillierton n'etait pas ce que Suzix ecrit de lui, il ne se serait pas fait traiter comme il le fut.

142. Odrade - 21/08/15 17:02 - (en réponse à : Suzix)

...et ? O.

141. Suzix@bdp - 21/08/15 16:49

Peut-être mais Tillierton est un con prétentieux.

140. Piet Lastar - 21/08/15 16:44

Tillerton avait été blacklisté pour moins que ça

139. Odrade - 21/08/15 16:37

ma façon de traiter tout un chacun sur un pied d'égalité Ouais tu fais chier tout le monde, c'est vrai. Et après, c'est *voix effarouchée on* J'ai rien dit de mal. Les censeurs sont vraiment méchants. Je me casse on peut rien dire sur ce site de merde. *voix effarouchée off" Abrège et casse-toi. O.

138. Odrade - 21/08/15 16:12

O.

137. larry underwood - 21/08/15 15:57

C'est vrai que le numéro de Notre Dame de la Tolérance Gentille de Sainte Tartuffade, ça commence à bien soûler.

136. pierrecédric - 21/08/15 14:23

????????????? Je me fous de la gueule des autres ? Condescendance, le beau manichéisme là... Bref, aucun intérêt de poursuivre la conversation.

135. Victor Hugo - 21/08/15 13:50 - (en réponse à : O.)

Ta condescendance est bien plus abject que ma façon de traiter tout un chacun sur un pied d'égalité, en plus ce sale con se fout de votre gueule sans que vous sembliez le remarquer, vous êtes bien une bande de cons.

134. pierrecédric - 21/08/15 13:29

Laisse Odrade, ce bouffon m'intéresse de toutes les manières aucunement.

133. Odrade - 21/08/15 13:19

Casse-toi VH. T'es chiant. Va brasser de l'air ailleurs. O.

132. Victor Hugo - 21/08/15 13:06

Le vent con.ard, t'as la tête vide alors ça fait courant d'air.

131. pierrecédric - 21/08/15 12:05

Mais qu'est-ce qui me siffle aux oreilles comme ça ?

130. pierrecédric - 21/08/15 11:54

Je travaillais effectivement. Houlà Odrade, tu ramène ce vieux sujet !? J'en suis pas tellement fier.:(

 

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