951. suzy - 14/10/10 15:54 - (en réponse à : maravilla)

Exactement, c'est pareil non? (;o)

950. Maravilla - 14/10/10 15:53 - (en réponse à : Suzy)

En gros tu confonds comics et bande-dessinées de super-héros quoi.

949. suzy - 14/10/10 15:52

946. Stefan - 14/10/10 15:44 et des comics franco belges sans super héros costumés aussi un peu quand même, non? Impossible! mais donne toujours un exemple et je te dirai! (;o)

948. suzy - 14/10/10 15:51

"944. Maravilla - 14/10/10 15:42 - (en réponse à : Suzy) Pour résumer, tu lis un certain type de BDS (dont les récurrences sont graphiques, thèmes, formats, découpages, ou que sais-je), et ce peu importe qu'ils proviennent d'Europe, des Etats-Unis, du Japon ou d'ailleurs." Pas tout compris mais je dirais oui! Tu lis donc indifféremment des mangas, des comics et des BD franco-belges, du moment qu'ils correspondent à un univers qui t'attire. Non, je ne lis que des BD typées franco-belges, pas de comics et surtout pas de manga ... selon ma définitions de ces merdes! ... ah oui, pour Stefan : (;o)

947. Maravilla - 14/10/10 15:49 - (en réponse à : Stefan)

On dit Blacksad. Mais faut rajouter "hispanique" dans l'appelation.

946. Stefan - 14/10/10 15:44

et des comics franco belges sans super héros costumés aussi un peu quand même, non?

945. Maravilla - 14/10/10 15:43

des Bd US tout au plus! Tu serais pas du genre mauvaise foi toi ? ;-)

944. Maravilla - 14/10/10 15:42 - (en réponse à : Suzy)

Pour résumer, tu lis un certain type de BDS (dont les récurrences sont graphiques, thèmes, formats, découpages, ou que sais-je), et ce peu importe qu'ils proviennent d'Europe, des Etats-Unis, du Japon ou d'ailleurs. Tu lis donc indifféremment des mangas, des comics et des BD franco-belges, du moment qu'ils correspondent à un univers qui t'attire.

943. suzy - 14/10/10 15:40

"Bilan : on a un lecteur exclusif de BD franco-belges dont on découvre qu'il lit quand même un paquet de comics" ... c'est moi ça? ... eh portnawak, je lis pas de comics je te dis! ... des Bd US tout au plus!

942. Maravilla - 14/10/10 15:36

Maravilla, par KO (avec l'arbitrage d'Achab). Bilan : on a un lecteur exclusif de BD franco-belges dont on découvre qu'il lit quand même un paquet de comics, et un second lecteur exclusif de BD franco-belges qui se définit lui-même comme pas vraiment lecteur de BD, c'est pas son truc, il est plus programmeur qu'autre chose. Quelle conclusion tirer sur le contenu de BDP ? Oui, oui, je sais, le forum n'est pas le lectorat de BDP, et deux exemples ne veulent strictement rien dire. Je suis d'accord.

941. suzy - 14/10/10 15:22

OK. Puisque vous êtes tous contre moi et bien je vous proute messieurs! ... j'ai lu aussi "Une histoire populaire de l'Empire américain" de Howard Zinn & Konopacki ... et puis "Le voyage de Bill" de Schultheiss ... et puis les Warlord de Mike Grell ... et puis "Brooklyn Dreams" de De Matteis & Glenn Barr ... et puis Black Starr (sais pas si c'est US) ... et puis Comanche Moon de Jackson ... mais je m'en fous bien que ce soient des auteurs US ou européen!

940. Maravilla - 14/10/10 14:59

Désolé Suzy, mais tu te prends un peu les pieds dans le tapis. Y'a pas de "oui mais comme ça ressemble pas trop à ce qu'on voit d'habitude patatipatata". Un comic est une bande dessinée américaine et un manga une bande dessinée japonaise. Tu lis Crumb ? Tu lis des comics. Tu lis Watterson ? Tu lis du comics. Avoue que ça serait un peu ridicule de dire "moi, mes auteurs franco-belge préférés sont Mazuchelli, Joe Sacco, Alex Robinson, Daniel Clowes et Jeff Smith". Bienvenue du côté obscur, l'ami. ;) Sinon, mon chiffre est bien sûr volontairement provocateur. Mais quelle proportion du lectorat, aujourd'hui, lit de la bande-dessinée exclusivement écrite (et dessinée) par des Belges ou des Français ? Et je pose la même question par tranches d'âge : quelle part du lectorat de moins de trente ans ? Quelle part du lectorat de plus de cinquante ans ?

939. Achab - 14/10/10 14:46 - (en réponse à : Suzy)

En l'occurence c'est toi qui chipotte en essayant de tordre une définition à ton profit... Et à moins que tu considères "an Eisner Award-winning American comic book series written by John Layman" à parution mensuelle chez Image comics comme étant typée franco-belge, CHEW (Tony Chu) n'est définitivement pas franco-belge. Mais si c'est pour venir clamer que quand même c'est pas si différent du franco-belge, je te signale que c'est ce qu'on se tue à vous expliquer depuis le début... CQFD !

938. suzy - 14/10/10 14:29 - (en réponse à : achab)

Ouaip mais là, c'est vous qui chipotez ... on s'en fout que ce soit fait par des auteurs US ou Européens ou japonais ou anglais (sont-ils européens eux?) ou africains, il y a des "formats" avec leurs codes : - franco-belge - comics - manga - ... Et de nombreuses passerelles entre chaque type. Pour reprendre tes exemples, Tony Chu c'est très typé franco-belge non? Et ABC Warriors c'est très typé "photoshop" non? ...

937. Stefan - 14/10/10 14:27 - (en réponse à : à Suzy)

J'aime pas trop les smileys, mais c'est vrai que dans certains cas, quand on se connait pas bien, c'est utile.

936. suzy - 14/10/10 14:24 - (en réponse à : stefan)

A ton avis? (;o)

935. Achab - 14/10/10 14:22 - (en réponse à : Suzy)

Le problème c'est justement ça : l'image des comics dans ton esprit (et celui d'Alex) est un fantasme qui ne correspond pas à la réalité que recouvre ce terme. Du coup, banir par principe les comics sur une acceptation réductrice de leur définition, c'est une ridicule bêtise. C'est d'ailleurs selon le même schéma de pensée que la BD reste une lecture infantile dans la tête de ceux qui ne la connaissent pas... Après que ça te fasse mal au derche de découvrir que tu n'es qu'un sale traître au franco-belge ; je peux comprendre ton amertume...

934. Stefan - 14/10/10 14:10

c'est pour rire là?

933. suzy - 14/10/10 12:45

et puis il y en a un chez Delcourt et l'autre chez Soleil et eux, ils font du franco-belge! Si ça c'est pas de la preuve dce chez preuve!

932. suzy - 14/10/10 12:39 - (en réponse à : Achab / Torp')

... Tony Chu, j'ai acheté et lu en piousss! ABC Warriors #1 j'ai acheté et lu mais pas encore lu le tome 2. Et alors, j'ai pas le droit!? ... sans déc! ... merdalors! Mais ce ne sont PAS des comics. En tout cas pas dans mon esprit! Comics, c'est avec des collants d'abord et les anglais sont tous des fiottes! J'en lis pas! Bref, je vois pas le rapport! C'est typé "franco/belge" Tony Chu. Et ABC Warriors, j'aime bien c'est différents des types en collants qd même! ... et allez me trouver des MAnga hein, même l'ombre d'un et je retire tout ce que j'ai dit!

931. torpedo31200 - 14/10/10 12:16 - (en réponse à : Achab)

Mais on lui fait remarquer tous les 3 mois, qu' il achète de l' anglais ou de l' américain. Et il prétends toujours détester ça. Mais ce n' est pas grave.

930. Achab - 14/10/10 11:40 - (en réponse à : Suzy toujours)

Je ne te parle même pas d'ABC Warriors... A moins que tu considères la production britannique comme du non-comics auquel cas, ouf! on va pouvoir parler de Watchmen, Tom Strong, Supreme et autres encapés franco-belges...

929. Achab - 14/10/10 11:34 - (en réponse à : Suzy)

ça alors Suzy, tu aurais acheté "Tony Chu - Détective cannibale" (CHEW en V.O.) pour ne pas le lire ?? Désolé vieux, je crois que tu es de l'autre côté du pourcentage...

928. Stefan - 14/10/10 11:04

La question n'est peut être pas de savoir ce que lisent ou pas les gens qui viennent sur le site (et comment savoir ce qu'ils lisent si ils ne viennent pas le dire ici). Mais, on pourrait peut être plutôt se demander: "Si la vocation de ce site est de faire découvrir de bonnes BDs, pourquoi n'y parlerait on pas d'une bonne BD? Quelle que soit la nationalité de son auteur et la façon dont elle a, au départ, été publiée?"

927. suzy - 14/10/10 11:04 - (en réponse à : Alex)

Moi ils me gavent aussi tous ces vendus aux colonisateurs étrangers qui en veulent à notre culture! Faisons barrage de notre corps.

926. suzy - 14/10/10 11:03 - (en réponse à : Alex)

Non pas 99%! ... 99,9% lisent du comics et/ou du manga. Sauf toi et moi.

925. Alex - 14/10/10 10:38 - (en réponse à : Maravilla)

99% ? :) Là je crois que tu fais une énoooooooooorme erreur d'appréciation. Peut-être que 99% des 50, 100 intervenants actuels du forum quoique d'où viennent tes chiffres ? Mais ces intervenants du forum (dont je ne désespère pas de voir le nombre monter) constituent aujourd'hui une minorité par rapport aux qq 2000 visiteurs/jour du site. Je ne te parle pas des 15.000 visiteurs qu'on avait avant l'arrêt et alors que le contenu était aussi résolument non americano-japonais. Le forum, pour super sympa qu'il puisse être est quand même un microcosme de gens sans doute hyper calés en BD - et qui ont fait de certaine p ages de ce forum de pures merveilles de documentation - mais qui ne représente pas le grand public. Ceci sans la moindre connotation négative, loin s'en faut, plutôt l'inverse mais il y a une réalité que tu sembles oublier avec ton équation erronée "public de BDP = public du forum" Pour le reste, on a encore fait aucune communication sur le nouveau BDP mais ne te fais pas trop d'illusions, ceux qui vont venir seront vraiment le public généraliste qu'on avait avant.

924. longshot - 14/10/10 10:30 - (en réponse à : Alex)

Désolé pour le ton un peu agressif de mes précédents messages, ce n'était pas intentionel. Mon but n'est pas de te dicter ce qu'il faut mettre sur BDP... Mais il faut avouer que ton discours m'agace un peu. En particulier ton usage du « on », et cette histoire de comics et mangas dans la bannière. Ce n'est pas un agressif 'donc on en parle pas', c'est que comme on ne lit pas, on n'en parle pas. Mais on en parle, je viens de te le démontrer ! On en parle moins que de la BD franco-belge, d'accord, sans doute, mais on en parle. Quant au fait que vous ne les recensiez pas dans les prochaines sorties, ça je peux le comprendre, en particulier pour les shonon dont le rythme de parution est soutenu, et pour les comics qui sortent en kiosque... Ça n'aurait guère plus de sens que d'annoncer la sortie de chaque numéro du journal de Spirou... Mais je ne vois pas ce qui vous empêcherait de recenser les sorties de comics en librairie, ou les mangas de certains collections (made in de Kana, les mangas du Seuil — qui publie Taniguchi...). On en parlerait que tu nous dirais : vous n'y connaissez rien ! Bah non, je peux même te sortir un vieux message sur le site ou je disais à Ph. Belhache (qui parle de mangas) que j'étais tout à fait d'accord avec sa critique d'Undercurrent, de Toyoda. Quant à inclure des comics ou des mangas dans la liste des sorties, je ne vois pas en quoi ça nécessite de s'y connaître ou d'en lire, et donc je ne vois pas comment on pourrait dire "vous n'y connaissez rien". En outre, les critiques, c'est nous aussi qui les rédigeons... (À propos, le T2 des voyages de Juan sans terre, de Javier de Isusi ? Le 1 et le 3 sont déjà dans la base...) Il y a des mangas et des comics dans les bandeaux, ben oui, ça prouve qu'on n'est pas sectaire, on fait juste gaffe que ça ne tourne pas au site Comics ou manga car ça a tendance à faire fuir les lecteurs de bd plus classiques. Je ne suis pas sûr que ça les fasse fuir, sauf peut-être ceux qui ne lisent que ça, mais comme l'a dit Mara c'est vraisemblablement une minorité (peut-être pas du 0.1%, mais pas loin...) De toutes façons, je ne réclame pas une bannière 100% manga ou 100% comics — encore que, vu qu'elles tournent, après tout... —, mais simplement d'officialiser la règle officieuse : vous acceptez une case de manga et / ou une case de comics par bannière — c'est le cas, hein... ça a tendance à faire fuir les lecteurs de bd plus classiques. Pourquoi ? Va sur des sites 100% mangas et tu comprendras ce que je veux dire, c'est pas une critique, c'est juste un autre monde. De ce que j'en ai vu, je n'ai pas l'impression que ce soit si différent — guère différent de l'ambiance sur d'autres sites de BD plutôt axés franco-belge... À part que les forums manga parlent plus volontiers de jeux vidéo ou d'animé... Mais quand bien même : pense à tous ces pauvres lecteurs de mangas qui ne se reconnaissent pas dans l'ambiance parfois kikoolol de ces forums spécialisés. Ne serait-il pas charitable de leur faire une petite place ici ? (Indice : ils y sont déjà...) Encore une fois, il ne s'agit pas de ne plus faire que du comics ou du manga, mais juste de reconnaître qu'ils sont aussi présent. (Et d'arrêter de dire "on n'en lit pas", parce que c'est faux — sauf si "on", c'est juste toi — et Suzy ;c)

923. suzy - 14/10/10 09:34

921. Maravilla - 14/10/10 02:30 - (en réponse à : Alex) La réalité est que 99,9% des bdparadisiens lisent de l'américain et du japonais (et autres, de l'italien, de l'espagnol, de l'anglais, de l'argentin, etc). Je fais donc partie de la minorité ... je fais partie des 0,1% vu que je ne lis aucun manga et pas de comics. J'en conclus donc qu'il y a sur BDP au moins 1000 participants réguliers et que 999 autres lisent tous des comics et/ou du manga. Hummmm !!??

922. chienvert - 14/10/10 09:15 - (en réponse à : Maravilla)

dans mes bras Mara! :)

921. Maravilla - 14/10/10 02:30 - (en réponse à : Alex)

On en parlerait que tu nous dirais : vous n'y connaissez rien ! Ce serait une formule péremptoire qu'on pourrait trouver sans trop de mal dans un bon débat des familles au sujet des BD franco-belge. La réalité est que 99,9% des bdparadisiens lisent de l'américain et du japonais (et autres, de l'italien, de l'espagnol, de l'anglais, de l'argentin, etc). Grosse grosse faute (de goût, de marketing, d'expression, d'ouverture, de débat, de réalisme, de passéisme passéiste, c'est dire), d'exclure (de quelque manière que ce soit), ce qui viendrait d'ailleurs que de France ou de Belgique. La phrase la plus juste serait donc "on a décidé de ne pas en parler même si, à part moi, presque tout le monde en lit". Ce qui se respecte, en soi. Mais il faut avouer que c'est un peu se mettre de très grosses chaînes.

920. torpedo31200 - 14/10/10 01:13

C' est le site d' Alex, il est chez lui, il choisit ce qu' il veut. Et je suppose que la plupart des lecteurs de bandes dessinées ont bien conscience qu' il est absolument impossible de réaliser une toolbar représentative des goûts ou des achats de tous.

919. Alex - 14/10/10 00:51

Regarde dans à paraitre ce qu'on considère comme le quotidien de BDP... t'es d'accord ou pas mais c'est quand même ça qui est dedans.

918. Alex - 14/10/10 00:49 - (en réponse à : Longshot)

Donc bon, on a d'un côté ton discours « on ne lit pas de comics ni de manga donc on n'en parle pas et on n'en met pas dans la bannière Ce n'est pas un agressif 'donc on en parle pas', c'est que comme on ne lit pas, on n'en parle pas. On en parlerait que tu nous dirais : vous n'y connaissez rien ! On n'a jamais dit que personne ne pouvait en parler mais il est vrai qu'on a tendance à mettre dans les bandeaux ce qu'on lit (ou le genre car on ne sait pas tout lire). Il y a des mangas et des comics dans les bandeaux, ben oui, ça prouve qu'on n'est pas sectaire, on fait juste gaffe que ça ne tourne pas au site Comics ou manga car ça a tendance à faire fuir les lecteurs de bd plus classiques. Pourquoi ? Va sur des sites 100% mangas et tu comprendras ce que je veux dire, c'est pas une critique, c'est juste un autre monde. Après chacun lit ce qu'il veut et dans les blogs d'actualité, on reprend des infos de gros sites Comics et on a même crée un résumé manga... On n'est pas "fermé", par contre on a clairement nos préférences qu'on veut pousser. Faut pas chercher midi à quatorze heures. On lit plein de bd's de petites boites dont l'Association est sans doute la plus connue. C'est quand même pas classique au delà du raisonnable.

917. torpedo31200 - 14/10/10 00:26 - (en réponse à : Crabouf - post # 909)

Si tu comptes en part de marchés, c' est JPT qui gagne.

916. longshot - 14/10/10 00:03

Rhâââ... Et Death Note ! (Bon, même s'il en reste, j'arrête là : tout le monde à compris...)

915. longshot - 14/10/10 00:02

Et Mandrake le magicien dans les comics

914. longshot - 14/10/10 00:02

Tiens, j'avais oublié de Pins dans les auteurs influencés par le manga — en plus c'est toi-même qui l'a choisi, celui-là.

913. longshot - 13/10/10 23:59 - (en réponse à : Alex again)

En plus, ça devient de plus en plus absurde, ton discours, vu que dans les bannières que tu as acceptées, on trouve : - en comics : Hellboy, Umbrella Academy, Calvin et Hobbes, Snoopy, Popeye, Little Nemo, Iron Fist, les Quatre Fantastiques, Captain America, Pim Pam Poum... (Sans parler de Captain Biceps et Superdupond ;c) - en manga : One Piece et Dragon Ball (excusez du peu !), auxquels on pourrait rajouter Skydoll, vu les influences manga évidentes de la série... Et encore, je ne suis pas sûr de les avoir tous repérés. Donc bon, on a d'un côté ton discours « on ne lit pas de comics ni de manga donc on n'en parle pas et on n'en met pas dans la bannière », et de l'autre la réalité du site, où on lit des comics et des mangas, où on en parle et où on les affiche dans la bannière. Je suggère que tu prennes en compte la réalité dans la description que tu en fais, parce que je doute que la réalité s'embête à tenir compte de ton discours.

912. longshot - 13/10/10 23:42 - (en réponse à : Alex)

Ben non, c'est juste qu'on ne peut pas mettre une critique, un avis ou un interview là-dessus puisqu'on n'en lit pas. L'explication tient la route, à un détail près : « on » lit bel et bien des mangas et des comics. Nous, sur le forum. Et je sais pour lire de temps en temps son blog, que Philippe Belhache en lit aussi. D'ailleurs, sans quiter BDP, on trouve encore sa critique du tome 8 de FullMetal Alchemist et du 7 de Gunm Last Order. Bref, vu d'ici, j'ai l'impression que tu es bien le seul à te cantonner au franco-belge...

911. Alex - 13/10/10 23:20

pas de comics ni de manga, c'est du protectionnisme? Ben non, c'est juste qu'on ne peut pas mettre une critique, un avis ou un interview là-dessus puisqu'on n'en lit pas. On a rien contre, il y a des tas de sites qui ne parlent que de mangas et je en crois pas que ce soit par mépris vis-à-vis de la bd dite classique. C'est juste que sur ton site, tu 'pousses' ce que tu lis...

910. Crabouf - 13/10/10 21:25 - (en réponse à : achab)

Je savais que j'avais déjà vu ce Spirou, c'est de Thierry Martin http://thierry-martin.blogspot.com/2007/07/une-aventure-indite.html http://thierry-martin.blogspot.com/2007/11/un-roux-un-blond-et-un-cureuil.html

909. Crabouf - 13/10/10 21:17 - (en réponse à : JPTreber)

Sur tous les lieux de vente confondus, je crois que le manga fait 50% des ventes de BD en France.

908. jean-pierre tréber - 13/10/10 21:13

pas de comics ni de manga, c'est du protectionnisme ? Une manière de nier la réalité du choix proposé en librairie ? Comics + manga = un tiers voire plus.

907. Raphael - 13/10/10 20:36

Ah super, il y a ma dernière bannière, où je reprends la Natacha qui était dans l'ancienne bannière du forum. Et ni manga, ni comics.Je l'ai signé celle-là, de manière cryptée.

906. Léopolsud - 13/10/10 20:24

Au temps pour moi...

905. longshot - 13/10/10 20:13 - (en réponse à : Léopolsud)

Rhôôôô, mais non voyons, il ne peut pas y avoir de dessin de Colonnier, pas plus que de manga ou de comics d'ailleurs, Alex a clairement dit qu'il n'en voulait pas. Dans ces conditions qui aurait l'audace d'en proposer ? Et à quoi bon : Alex ne les laisserait jamais passer de toutes façons.

904. Léopolsud - 13/10/10 19:13

Tiens ? C'est un nouveau jeu ? Il faut repérer combien de dessins de Colonnier apparaissent dans les bannières, c'est ça ?

903. Alex - 13/10/10 17:23

Et une nouvelle de Raph...

902. froggy - 13/10/10 17:01 - (en réponse à : alex)

Je viens seulement de remarquer que les interventions ne sont plus numerotees. Pourquoi? Nous ne saurons donc jamais qui aurait fait la millionieme.

 

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