46. Quentin - 03/10/01 14:13

Une secte ne se caractérise pas par l'obédience à un maître. De nombreuses sectes n'ont aucun gourou (voir par exemple le débat autour de la scientologie). Par ailleurs de nombreuses "non-sectes" sont caractérisées par l'obédience à des "maîtres" (Jésus, Luther, Calvin, Mohammed, etc.) Si je me souviens plus ou moins de mes cours de sociologie, un secte se caractérise par l'exclusion des non-membres et par le fait qu'il est difficile d'en sortir une fois qu'on y est (aïe, je sens déjà qu'Alex va dire que cette définition n'est pas très scientifique :o))) Evidemment, on n'a rien à craindre du 2nd point. Mais il y a quand même qqch du premier point. Mais bon, pour le symbolisme, surtout dans l'enfant penchée, je ne sais pas. J'aimerais savoir le fond de votre pensée, Iulius et Raymond. Est-ce que vous pensez que BP a sciemment caché des symboles cabalistiques dans ses BD et qu'il attend de ses lecteurs qu'ils les déchiffrent, ou bien vous parlez juste de paraboles et de différents niveaux de lectures (genre quête individuelle de Mary, ou histoire sur le thème de la différence et de l'infirmité), ou encore pensez que s'il y a des symboles, ils ont été inconsciemment placés là par BP qui ne se rendait pas bien compte de ce qu'il faisait et qu'il utilisait plein de symboles présents dans notre subconscient (ou qqch du genre)? La différence est importante. Dans le premier cas, on rejoint en effet l'idée que les BD des cités obscures ont un sens ésotérique caché qui n'est révélé qu'aux initiés (on retombe dans l'idée de la secte). Dans le 3e cas, il nous reviens de faire comprendre à BP ce qu'il voulait en fait dire sans le savoir. Je pencherais plutôt pour la 2e possibilité: que BP nous racontent des histoires qui vont au delà d'une simple histoire et aventure, et qui nous disent qqch sur la nature humaine, la société, etc. Je ne crois pas qu'il cache des symboles mystico-cabalistico-franc-maconico-alchimiques à plaisir. Et je ne crois pas qu'il faille voir des symboles là où il n'a pas voulu en mettre (ex: l'axe de rotation de la terre et l'angle de Mary: est-ce voulu ou est-ce notre intérprétation?). Je ne crois pas à l'existence de symboles universels...

45. Christophe - 02/10/01 09:02 - (en réponse à : christophe_compere)

En ce qui concerne l'Enfant Penchée, contrairement à la tour, j'avoue ne jamais avoir cherché la symbolique. La première qui me vient à l'esprit est l'histoire du petit canard qui devint un cygne.

44. Recherchiste - Sylvain - 01/10/01 23:52 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Bravo Jean-Paul! Je me demandais combien de temps il faudrait avant que quelqu'un découvre le pot aux rose... Le professeur Stones est effectivement l'auteur d'un article sur la correspondance temporelle entre les deux mondes, et on peut en voir un fragment dans la section "Dossiers" du Dictionnaire. C'est apparemment tout ce qui reste de l'édition de la revue qui a brûlé dans l'incendie du Collège de Luna.

43. Raymond - 01/10/01 18:50

Dans le fond, pourquoi ne pas essayer de répondre à la question de Iulius? Bien sûr, chacun aura une interprétation de l'Enfant Penchée dont la valeur peut être discutée, mais cette confrontation peut être très intéressante.

42. Francis - 01/10/01 15:42

Une analyse approfondie de chaque album des Cités obscures serait extrèmement intéressante, mais demande temps et investissement (entre autre, délimiter le (vaste) champs culturel de Peeters et chercher les auteurs ou les ouvrages qui ont influencé chaque album). Il est possible de trouver des analyses dans différentes sources, en voici quelques-unes : - dans "Autour des cités obscures", les auteurs donne un certain nombre de clés sur les premiers albums de la série, – Indispensable n°4, 1999 pour l'Ombre d'un homme, – Droit et bande dessinée, chapitre "Les Cités obscures ou les figures de l'utopie", (plus particulièrement sur Urbicande). Ce sont juste quelques références qui me viennent à l'esprit mais il y en a beaucoup d'autres (dont quelques textes sur Internet). Enfin, les approches des Cités sont multiples (symbolique, philosophique, psychologique, etc.), ce qui ne simplifie pas la tâche.

41. Jean-Christophe - 01/10/01 14:26

Faut-il trouver absolument une réponse à tout ? Le charme et l'intérêt des C.O. n'est-il pas de s'évader dans un monde ne correspondant pas à nos critères rationnels ? Ceci dit, il paraît que l'angle formé par Mary la Penchée et la verticale est égal à l'angle de l'axe de rotation de la terre par rapport à la verticale .... rapport, symbolique, ...? L'auteur a-t-il réellement voulu faire passer un message ? Pour ma part, et sans doute ne suis-je pas assez curieux, je trouve le parallèle très amusant et ne veux (peux)pas aller plus loin. J'ai peut être également peur de ne rien trouver, qui sait ? (Ca fait beaucoup de points d'interrogation tout çà ! ;))

40. Iulius - 01/10/01 13:22

Que cela soit clair : pour moi le terme "exégète" n'a absolument rien de péjoratif et il ne fait pas appel à quelque sectarisme (même s'il s'applique à l'origine aux commentateurs de la Bible). Il m'a simplement semblé que les récits contés dans les Cités Obscures prenaient bien souvent la forme de paraboles dont le sens m'échappait partiellement : il y a bien évidemment des problématiques architecturales qui sont en jeu, mais au-delà la science-fiction ou le fantastique véhiculent une certaine vision du monde présent. Autrement dit : qu'ont voulu exactement nous signifier les auteurs avec cette histoire de réseau ou d'enfant penchée? Quelle est la morale de la fable? Décrypter un album comme L'enfant penchée par exemple me semble être une tâche ardue... Je n'aime pas l'obscurité qui dure, éclairez-moi!

39. jean-paul - 01/10/01 13:02

Je viens de parcourir en diagonale,par manque de temps pour l'instant,le n°2 de Luminas.Par 2 fois,il y est fait allusion à un mystérieux professeur Quint Stones.Comme je n'avais jamais vu ce nom dans les C.O. (mais je suis un lecteur distrait,comme vous le savez, à présent)j'ai essayé vainement le jeu des anagrammes.Mais si je traduis en français,ça donne à peu près Cinq (Charles Quint = Charles V)-Pierres. Cinq-Pierres = Saint-Pierre? Qu'en pense notre Recherchiste?...

38. Jean-Christophe - 01/10/01 12:04

Tout à fait d'accord avec Raymond, en ce qui me concerne le terme secte que l'on me colle de temps en temps est à prendre avec beaucoup d'humour. Les C.O. ne restent qu'une distraction, un hobby, une passion ,.... mais certainement pas quelque chose d'essentiel à ma vie de tous les jours.

37. Raymond - 01/10/01 11:34

Le seul lien que je connaisse entre le Mont Analogue et les CO est une citation dans le Guide des Cités et une mention sur la carte. Il y a probablement une idée que les auteurs n'ont pas encore développée. L'intérêt du récit (inachevé) de Daumal provient d'abord de ses allusions à la mystique orientale. L'auteur était bien sûr un disciple de Gurjeff (ce personnage douteux à la tête d'une véritable secte), mais aussi et surtout un intellectuel qui a étudié le sanscrit et les religions hindoues. Le Mont Analogue raconte l'ascension d'un groupe d'alpiniste, et le récit peut se lire à plusieurs niveaux. On y trouve une sorte d'humour froid qui est assez proche du monde des CO. Il contient aussi des allusions un peu lourdes à certaines idées mystiques. Par rapport à cela, Schuiten et Peeters restent beaucoup plus allusifs. Lorsqu'ils racontent le récit d'une initiation, comme dans "L'ombre d'un homme", ils utilisent le décalage, ou l'inversion des situations, et on ne sait pas si leur but est la découverte (d'un monde, d'une idée) ou l'humour. Je peux aussi ajouter un commentaire sur la crainte de former une secte. Il me semble y avoir une confusion! La secte se caractérise par une obédience à un maître, et ceci exclut complètement la fantaisie et l'humour. L'attitude de Schuiten et Peteers indique clairement à mon avis leur volonté de ne pas être les dirigeants d'un groupe.

36. Jean-Christophe - 01/10/01 08:44

Un témognage come ça en passant : Comme Quentin, mon obscurophilie est souvent perçue par mon entourrage, non sans humour, comme étant une attitude proche de celle d'un membre d'une secte. Je pense que celà vient du fait que les C.O. instaure un doute (malaise ?) quant à leur réalité. Pour ma part mon initiation aux C.O. s'est faite par l'intermédiaire du documentaire télévisé "Le dossier B", qui lorsque je l'ai vu pour la première fois m'a vraiment chamboulé par le doute qu'il a installé (peut-être étais-je trop jeune à l'époque). Le fait est que me rendant compte qu'il s'agissait de pure fiction (quoi que ...)et que cette histoire tenait parfaitement la route, le mal était fait, et mon intérêt pourles C.O. n'a fait que grandir depuis. Je me souviens du lendemain de l'intervention de BP & FS dans le jeux télévisé de la RTBF "Forts en tête" la saison dernière. Cette émission avait pour sujet "les sousterrains de Bruxelles", plusieurs collègues sont venus me voir et demander plus d'infos sur le sujet des C.O. car ils avaient un doute sur la réalité de ce qui avait été exposé.Leur démarche a été la même que la mienne après "le dossier B" si ce n'est qu'étant un passionné de nature j'ai approfondi le sujet. C'est peut être le même style de processus qui a généré les obscurophiles actuels. PS : Autre chose, il semblerait que ce soit quand même le forum de BDP qui soit privilégié pour s'entretenir des C.O.

35. Alex - Passages - 28/09/01 22:06

Allons, allons Quentin, je connais des tas de gens qui mettent chaque week-end des oripeaux medeviaux et partent joyeusement massacrer a grand coup d'epee du gobelin, du trol et autres etres mystiques tout en revant de devenir un super guerrier avec epee plus dix et armure plus quinze. Je connais aussi d'autres qui font cela avec des vraies epees en vrai metal (meme que parfois ils se font tres mal...) sous pretexte de faire de la reconstitution historique. Quand on discute avec eux, on se rend bien vite compte qu'ils sont en plein trip medieval. Bon, ca ne fait pas d'eux des membres d'une secte voulant rehabiliter les templier par exemples. Je compare le jeux dont parlait PB et JR a une sorte de jeux de roles du meme accabit. Bien sur, de la a aller se perdre dans des sous-terrains sans issues par des nuits glauques, il y a un pas, je te le concede, meme si je crois tu es homme a ne pas rejeter totalement l'idee... Pour ce qui est du mont Analogue, le livre traine sur ma table de nuit depuis des mois. Je ne suis pas encore parvenu a trouver le temps de le lire. Quelqu'un pourrait-il plus nous parler de ce livre et de ses possibles rapports avec les CO?

34. Raymond - 28/09/01 19:15

Je n'interviens habituellement pas dans votre forum, mais je trouve que vous touchez en ce moment un sujet intéressant. Il existe clairement des références mystiques dans les CO, même si elles ont été peu développées après, car Schuiten et Peteers semblent préférer l'ironie et la construction d'un monde parallèle. Personne (à ma connaissance)n'a jamais commenté la présence du Mont-Analogue dans le monde des CO. Or ce livre (de René Daumal) est l'exemple même d'une parabole mystique (l'ascension d'une montagne symbolisant le cheminement de la vie). Je suis convaincu qu'il y a d'autres allusions semblables, non avouées, et qui ne sont reconnues que par quelques érudits.

33. Quentin - 28/09/01 17:55

Hem, je me rappelle de la première réunion oscure au Falstaff, où j'ai longtemps discuté avec James, qui parlait de faire des réunions dans les souterrains Bruxellois entre obscurophiles qui devraient se présenter en chapeaux melons afin de décerner des bonnes et mauvaises notes aux édifices ou architectes Bruxellois. On avait peut-être un peu trop bu, c'étaient peut-être des idées en l'air, je ne sais pas. Ca m'a fait penser à ces réunions de sectes egyptiennes dans les BD de Winninger, ou même dans Tardi (Adèle Blanc Sec). On a aussi beaucoup parlé d'un grand jeu interactif entre obscurophiles. Ce jeu n'a jamais été vraiment bien défini donc je ne sais pas vraiment de quoi il s'agissait, mais je craignait quelque peu une dérive sectaire. Je ne veux pas dire que ceux qui voulaient lancer ce jeu voulaient devenir les grand prêtres d'une nouvelle religion et voulaient nous endoctriner. Rien à voir. C'est juste que si on crée un groupe qui exclut fortement les non-membres (ne fût-ce que par notre niveau de discussions, ou par les activités réservées aux initiés, etc.), ne devient-on pas un peu sectaire? Sur le même sujet: le fait que de nombreux personnages obscurs aient fait partie de la franc-maconnerie est-il une excuse suffisante pour créer notre propre loge? Ne nous leurons pas; nous avons différentes perceptions des cités obscures, différents projets qui y sont relatés. Je pense que certains obscurophiles seraient fort heureux de faire partie d'une petite "loge" obscure. Je me trompe? Peut-être sommes nous tous d'accord sur tout?

32. jean-paul - 28/09/01 17:29

Te laisse pas embrigader,Alex : résiste, prouve que tu existes...!

31. Alex - Passages - 28/09/01 17:09

Je suis d'accord avec Richard, on a deja traite de sujet bien plus complique auparavant, il n'y a pas de raison de s'arreter la! La symbolique des albums est un debat aussi interessant que la pertinence des sources de FS et BP. Je ne suis pas cale dans le sujet, mais il me semble que l'album Urbicande a une symbloque tres forte sur le rapport des etres humains entre eux. La riviere qui separe les deux Urbicande nord et sud pourrait etre vue comme le mur de Berlin. On peut aussi voir dans cette album le probleme de certaines personnes de comprendre le point de vue d'autres personnes et donc on pourrait y voir aussi les problemes communautaires Belges. Le debat merite d'etre lance. Ceci dit, se limiter a la symbolique pure des albums est peut-etre en effet tres reducteurs. Les relations entre les differents albums sont importantes pour comprendre la totalite de l'oeuvre et peut-etre la symbolique qui se cache derriere ce tout et non derriere chaque album en particulier. Pour le cote secte, je ne crois pas que notre engouement, pourrait tourner a la secte parce que il ne se focalise que sur les Cites Obscures elle-meme. La serie a elle seule ne contient pas tout les elements propices a creer une secte (prophetie, crainte de l'avenir, description d'un monde meilleur, etc). J'ai ete contacte un jour par une personne qui mellait joyeusement les cites obscures, la franc-maconnerie, les mythologies grecques et egyptiennes et meme le film matrix. Lui, il etait proche de sectariser le tout! Mais pour cela il avait eu besoin de puiser d'autres elements ailleurs que dans les cites obscures. Celle-ci a elle seule ne lui suffisait pas...

30. Richard - 28/09/01 15:27

Je ne suis pas d'accord avec Sylvain. Ce forum, il l'a prouvé à maintes reprises, a été le témoin de nombreuses discussions, d'interprétations, etc. de l'œuvre. Donc Iulius, tu peux parfaitement demander des explications ou lancer des débats dans la direction que tu souhaites. Personnellement je pense que les liens entre les différents albums sont nécessaires à une meilleure compréhension du monde obscur.

29. jean-paul - 28/09/01 15:00

C'est effectivement un problème très intéressant que soulève là Quentin. Je n'ai peut-être pas une très bonne réponse à apporter mais une des multiples réponses possibles.A partir du moment où se constitue un groupe de fans,il est inévitable que certains dérivent ou risquent de dériver vers une fétichisation certaine.Le tout est de voir jusqu'où on peut aller trop loin dans cette fétichisation.En ce qui me concerne et j'espère en ce qui nous concerne tous ici,merci docteur,ça ne craint pas un max. Mais devrait-on pour éviter tout risque,nous serrer ici virtuellement la main et passer à autre chose?Après tout,ce n'est pas parce que fou qui se disait fan a assassiné John lennon que nous devons nous priver d'écouter les Beatles,non? Tu es mieux placé que nous,en tant que prof d'anthropologie,pour savoir que l'amour de l'autre peut aller jusqu'à l'anthropophagie ! Mais pour FS, comment cuire les lunettes ? Et puis comment les manger après ça ?? :o)))

28. Recherchiste - Sylvain - 28/09/01 13:10 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Cher Iulius, Comme Quentin vient tout juste de le mentionner, nous essayons de ne pas nous prendre trop au sérieux, même si certaines personnes le pensent! Pour la symbolique profonde, ici n'est pas la bonne adresse. Au mieux puis-je recommander une des nombreuses listes de liens Webs qui se trouvent sur nos différents sites, certains d'entre eux mènent vers des pages un peu plus profondes... Un bon endroit pour commencer est: http://ebbs.net Bonne chance!

27. Iulius - 28/09/01 11:21

Chers amis, nouveau venu dans l'univers des Cités Obscures, je n'ai lu à ce jour que trois albums : La tour, La fièvre d'Urbicande, L'enfant penchée. Je ne suis pas intéressé par les passages et autres correspondances éventuelles entre les différents albums (à moins qu'ils ne soient indispensables à la compréhension de chacun, ce que je ne crois pas) mais plutôt par la signification profonde et par le décodage symbolique minutieux de chacune de ces fables : les passionnés sont-ils exégètes? Par avance merci soit de me répondre soit de me renvoyer à l'endroit adéquat.

26. Quentin - 28/09/01 11:17

Moi je ne peux pas m'empêcher de penser au pendule de Foucault, où un type fait croire qu'il en sait beaucoup plus que ce qu'il sait vraiment. On le prend beaucoup trop au sérieux; il n'arrive plus à faire comprendre aux gens que c'était pour rire, et ca finit très mal. Ca ne veut pas dire que j'ai peur que ca finisse mal ;o))) Mais ca montre qu'on peut nous prendre beaucoup plus au sérieux que nous ne le sommes vraiment. Evidemment, on peut dire "c'est le problème des autres, pas le nôtre". Mais je ne peux pas m'empêcher de repenser au pendule de Foucault :o) Pour la comparaison DBD-BDM, je crois que le BDM a lui aussi fait qq dossiers sur des auteurs fétiches (Herge...) On peut rêver qu'il y en aura un jour un sur les cités obscures... De toutes facons, le seul qui puisse faire une bonne bibliographie, c'est probablement Philippe. Je ne ferais confiance qu'à lui, pas au DBD!!!

25. Recherchiste - Sylvain - 27/09/01 23:54 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Est-ce que cela veut dire que j'ai sacrifié une chauve-souris à deux têtes sur l'autel de Chtuhlu pendant toutes ces nuits sans lune pour rien?!!

24. Alex - Passages - 27/09/01 13:40

Il s'agit en effet du DBD et non du BDM. Merci Francis de corriger mon erreur. C'est vrai que c'est superficiel, mais cela aurait au moins le merite de remettre a jour un compte-rendu complet de l'oeuvre de BP et FS (surtout). Mais peut-etre la tache est-elle trop grande a realiser... Pour ce qui est de l'aspect secte, la fin du club a definitivement supprime le seul aspect qui aurait pu faire penser a cela. Quand a la demarche qui consiste a dire, attention, vous creer sur base de l'univers de BP et FS et donc, vous riquez malgre vous de creer une secte, j'ai un doute. Lovecraft allait plus loin dans ce processus. Il avait tout un tas de gens qui ecrivait des nouvelles pour lui et il mettait son nom dessus. Ca n'a jamais tourne a la secte pour autant...

23. Recherchiste - Sylvain - 27/09/01 11:10 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Si jamais les Cités Obscures devenaient une religion, elle aurait au moins le mérite d'avoir des temples d'une architecture intéressante... Pour l'article sur Blossfeldt, je vais voir ça tout de suite. Il n'est pas impossible que je me soit fourvoyé lors de la mise en page car il a fallut une manipulation considérable pour caser texte et images dans l'espace disponible.

22. Theo - 27/09/01 08:41

Non non cela ne me laisse pas de marbre ;-) Mais peut être des gens pensent qu'on en fait trop, quand on aime on ne compte pas ! Les cités Obscures ne sont pas une religion, nous n'avons pas de temple, pas d'argent à verser sur un compte en suisse, nos activités sont libres, sans but lucratif.... si quelqu'un veut ralonger la liste .... Et Quentin redonne le numéro de téléphone de tes parents ;-) Dans un tout autre ordre d'idée si vous n'arrivez pas à comprendre l'article sur Karl Blossfeldt de la version pdf de Luminas numéro 2 c'est normal ! Il y a tout mais une obscure opération a mélangé phrases, paragraphes de façon à rendre la lecture totalement incompréhensible....

21. Quentin - 26/09/01 19:01

En ce qui concerne la crainte de la secratisation, je vous enjoint à lire (ou relire) le pendule de Foucault. Mais que ca ne vous donne pas de cauchemards :o))) Il est un peu facile d'éluder la question en disant qu'elle est disproportionnée. Je vous assure que pas mal de gens (y compris mon père et ma mère) se demandent si ca ne devient pas une secte. Non bien sûr, nous n'en sommes pas encore là. Mais c'est comme ca que beaucoup de gens nous voient (ils se posent la question en tout cas). Ca vous laisse de marbre? Moi pas.

20. Francis - 26/09/01 15:38

Alex, il ne faut pas confondre le BDM (qui est l'argus de la BD paraîssant tous les deux ans) et DBD (les Dossiers de la BD) qui est la revue à laquelle tu pensais. Il est vrai qu'il manque une somme récente sur Schuiten/Peeters. Mais DBD a trois inconvénients : son prix (90 francs le numéro sur Frank !), la très mauvaise qualité de la relecture (fautes de frappe, typographiques quasiment à chaque page), l'approche un peu trop superficielle (qui nous laisserait sur notre faim surtout avec les Cités obscures !). Maintenant, ils ont le mérite d'exister.

19. Alex - Passages - 26/09/01 13:56

Connaissez-vous le BDM? C'est un trimestriel presente comme une BD. Chaque numero est consacre a un auteur en particulier. C'est toujours tres reussi, bourre d'infos interessantes, d'images inedites et complete a la fin d'un compte rendu complet (album, serigraphies, TT, ex-libris...) de l'auteur concerne. Je reve de voir un jour Francois Schuiten et Benoit Peeters faire l'objet de ce trimestriel...

18. Theo - 26/09/01 13:30

Pour poursuivre sur la lancée de Jean-Paul, je trouve qu'il manque un dossier actualisé consacré à François Schuiten. Il y avait bien eu les cahiers de la BD, PLG et Bulles Dingues mais ce dernier date de 1994 (il a pris la forme du livre "Autour des Cités Obscures" chez Mosquito), depuis c'est un peu à coup d'articles souvent brefs. Alors à quand un nouveau grand dossier sur lui dans nos magazines préférés ?

17. jean-paul - 26/09/01 12:42

Décidément,ma mémoire me fait bien défaut : Luna et Zor ne me rappelaient absolument rien.Il est vrai que pour la mémoire,je n'arriverai jamais (et ce n'est pas mon intention)à la hauteur du gros doigt de pied de notre Recherchiste préféré :o) Et puis,je ne m'étais même pas donné la peine de consulter le Guide... Tout autre chose,quand Sylvain nous prévient de la "naissance" d'un nouveau n° de Luminas,il nous envoie un mail où figure la liste des e-mail des personnes vers qui il ventile l'info.La consultant distraitement,j'ai vu le nom de Pierre-Yves Bourdil.Je suppose que c'est ce prof de philo à qui nous devons une excellente étude sur Tintin au Tibet.Alors j'en profite pour lancer un message (en espérant qu'il lise aussi ce sujet):quand donc nous gratifiera-t-il aussi d'une remarquable étude sur les CO ? Car sans doute,Hergé et Tintin c'est très bien,mais on publie tellement sur eux et tellement peu,proportionnellement sur les autres auteurs et héros de BD...

16. Alex - Passages - 26/09/01 01:02

Un nouvelle mise a jour du site l'Office des Passages Obscurs vient d'etre effectuee. http://passages.ebbs.net Bon voyage Pour le Conservateur - A.W.

15. Recherchiste - Sylvain - 25/09/01 23:59 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Pour Luna et Zor, je ne les ai pas inventées: ce sont des Cités Obscures tout ce qu'il y a d'officiel. Il suffit de regarder les cartes du Guide des Cités, pages 8 et 10. Pour le sectarisme, je pense qu'il faudrait être déboussolé au départ pour aller jusque là. Si on est assez fou, on peut partir une religion basée sur les fables de La Fontaine!

14. Christophe - 25/09/01 20:58 - (en réponse à : christophe_compere@yahoo.com)

En ce qui concerne l'article, vous pouvez le retrouver ici. En ce qui concerne la crainte de sectarisation, elle me parait non fondée car totalement disproportionnée.

13. Quentin - 25/09/01 17:27

C'est un vieux débat que nous avons déjà eu, mais auquel il n'y a jamais eu de réponse définitive. Lorsque j'ai posé la question à BP et FS, Francois m'a répondu: "Ce qui m'étonne c'est pourquoi vous ne faites pas confiance à votre propre analyse parce que, en définitive, je trouve que les analyses qui sont faites sont souvent très judicieuses et très fines. Elles n'ont pas besoin d'avoir notre aval. Après tout, les chercheurs font avancer les recherches, mais ils avancent eux-mêmes, et leur regard changera plus tard. Aujourd'hui, nous avons un regard qui appartient à cette fin de décennie ou de siècle, et certainement que le regard changera sur les univers. Il ne faut pas attendre un imprimatur. Ce qui est important, c'est la démarche. Et la démarche, c'est relier et retendre les fils". Bref, il faut faire confiance à notre intuition. Mais il y a une grande différence entre l'intuition dans nos recherche et l'invention dans Luminas :o))) Dans un autre sujet de forum sur BDparadisio (les BD cultes que vous n'aimez pas), certains pensent que les cités obscures deviennent une religion (le mot "culte" y devient presque "secte" :o))) Mes parents m'ont fait la même réflexion. Et bien moi, pour être franc, ca me dérange beaucoup. Et le travail dans luminas ne fait, à mon avis, que renforcer cette perception que les non-obscurophiles ont de nous. on s'amuse, mais on est peut-être en train de créer qqch qui nous dépasse(ra).

12. Christophe - 25/09/01 17:11 - (en réponse à : christophe_compere@yahoo.com)

En effet, nous en avons déjà parlé, me semble-t-il. Et autant que je m'en souvienne, il n'est pas dans leurs philosophies d'avaliser officiellement chaque découverte. Mais que leurs plus grand plaisir est de voir les CO vivrent sans eux. (cfr divers intervieuws disponibles sur EBBS) En ouvrant mon journal (Le Soir) d'aujourd'hui à la page 17, j'ai eu la surprise de découvrir une intervieuw de François Schuiten au sujet du quartier Européen à Bruxelles. Avec une photo de lui chez lui (sans doûte) et en arrière plan une maquette en bois d'un immeuble très obscures...

11. Alex - Passages - 25/09/01 13:32

Concernant la labelification par BP et FS, c'est un vieux debat que nous avions deja eu dans ce forum. Mais je ne sais plus quand, il faudrait que je fasse des recherches.

10. jean-paul - 25/09/01 12:45

Il est consternant de constater, grâce à Luminas n°2,qu'une secte d'iconoclastes et que des terroristes sévissent également dans les mondes obscurs;y enverrons-nous, un jour, une mission de soutient pour aider leurs dirigeants à s'en débarrasser ?Ce serait une ingérance pour raison humanitaire... Question aux rédacteurs de Luminas : ces nouveaux sites obscurs que vous nous faites découvrir (Luna,Zor,...)ont-ils été "reconnus" par François Schuiten et Benoït Peeters au moins ?

9. Alex - Passages - 21/09/01 22:27

C'est bien ce que je voulais faire comprendre ;-)

8. Recherchiste - Sylvain - 21/09/01 22:22 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Comme quoi l'herbe est toujours plus verte dans le parterre du voisin...

7. Alex - Passages - 21/09/01 12:04

Et le sirop de sucre d'Erables? Et les feves aux lards? Et les grands espaces verts? Et la vie sauvage? Et les glissades sur les lacs geles? Et puis aussi, "la fin du monde" (il s'agit du nom d'une biere Canadienne, ne croyez pas que je suis un oiseau de mauvaise augure), elle est pas mal du tout!

6. Recherchiste - Sylvain - 21/09/01 01:55 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Le numéro 2 de Luminas est maintenant disponible sur le site de Lumière sur les Cités. http://club.schuiten.peeters.ebbs.net

5. Recherchiste - Sylvain - 20/09/01 23:41 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Et les chocolats, alors? Et la bière? La dentelle? Le lapin à la gueuze? Les moules au vin blanc?... :O)

4. Alex - Passages - 20/09/01 11:44

Les belges n'ont pas la primeur de toutes les choses! Le spectacle dont il est question a ete presente au prealable en France, a Paris et encore ailleurs. De plus, si je comprends bien, il ne s'agit ici que du film du spectacle et non du spectacle lui-meme, ce qui aurait ete mieux, ne fut-ce qu'accoustiquement parlant! Je pourrais du reste faire une liste assez grande d'evenement obscur ayant eu lieu dans le monde mais pas en Belgique (expo Piranese, prepublication du nouvel album etc, etc...) Donc, la Belgique n'a pas la primeur, ce n'est pas vrai!

3. Recherchiste - Sylvain - 20/09/01 00:16 - (en réponse à : sylvst@total.net)

Y pas d'justice! Pourquoi les belges ont-ils toutes les bonnes choses?! Enfin! Merci, Christophe de l'information et d'avoir ouvert cette nouvelle page.

2. Christophe - 19/09/01 17:04 - (en réponse à : christophe_compere@yahoo.com)

Qui sera à Braine-l'alleud le 17 Octobre à 20 h? (voir ici pour plus d'info). Moi j'y serai.

1. Christophe - 19/09/01 16:56 - (en réponse à : christophe_compere@yahoo.com)

Permettez-moi d'ajouter ici l'habituel message de début de forum. Voici un résumé d'une partie de ce qui est en relation avec les Cités Obscures sur le net: Outre les 14 autres épisodes de ce forum (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14), il y a bien entendu le site officiel : http://www.urbicande.be, mais il y a également un autre site http://www.ebbs.net, tenu par quelques mordus que vous retrouverez ici fréquemment (vous y découvrirez notamment: un forum excusivement dédié aux Cités Obscure, un chat room, une page de liens (118 recensés), une exposition permanente, un dictionnaire, une librairie de documents, une librairie d'images, un guide des passages, des histoires inédites, deux journaux et d'autres choses à découvrir...). A partir de ces deux sites vous pourrez retrouver la majore partie de ce qui s'écrit au sujet des Cités sur le net via leurs liens (en tout cas ce qui est recensé car tout ce qui se trouve sur le net n'y est pas forcément recensé...). De plus, il existe deux mailing listes. Pour souscrire à la première, il faut envoyer un mail à Majordomo@magicsquare.be avec comme seule communication le texte suivant subscribe urbicande end et pour la seconde, se rendre à la page suivante :http://ObscureCities.listbot.com/

 

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