Hermann

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126. papawamba - 26/08/08 22:24
Pinaize...qu'est-ce que j'aimerai savoir qui se cache derrière tous ces pseudos...
^^

125. papawamba - 26/08/08 16:26 - (en réponse à : Ouiking)
D'abord, y me donne pas de leçons Willerban, c'est juste une grosse jalouse.

124. suzy - 26/08/08 16:21
Tiens c'est vrai ça, j'ai pas acheté L'homme Nylon. Je vais m'y précipiter. Vu que j'ai déjà Le secret des Hommes-chiens, cela fera la paire!

123. St Jo - 26/08/08 16:11 - (en réponse à : Quentin)
Quentin a dit "Et même si ca donne parfois de bons résultats (Schuiten), je crois que ca donne plus souvent des résultats médiocres (Yves H., Maltaite, Georges Bush Junior, etc.)"
Parce que Bush père avait une carrière plus honorable ???
Oui, y'a pas à dire, Quentin décline grave.

Dans la série des "fils de", comment peut-on être si catégorique ? C'est créer de nouveaux préjugés !

En musique, j'ai du respect pour M, pour Julian Lennon (pas tout, mais il a fait de bonnes choses) ou Jeff Buckley. Et que dire de Prince, également fils de musicien ! Et Nancy Sinatra est excellente (ah, ses duos avec Lee Hazlewood !!!)

Mais pour en revenir à Hermann, ce qu'il a fait de pire d'abord, ce n'est pas un titre co-signé avec son fils mais CECI (n.b. ceci est un lien vers un article du magazine en ligne Asteline)

Yves H. n'a pas co-signé les meilleurs albums de Hermann, c'est une évidence.
Il a même signé quelques très mauvais Hermann, c'est une évidence aussi.
Mais le lyncher comme vous le faites me semble totalement injustifié car il y a quelques réussites, comme :
-les très bons derniers Bois-Maury
-l'étrange Liens de sang : on peut ne rien comprendre à la fin, l'atmosphère générale de cet album est quand même splendide et changeait des habitudes de Hermann
-Zhong Guo : là je sais que peu seront d'accord avec moi - mais je trouve que le scenar se défend et que c'est le dessin de Hermann qui ne me semble pas correspondre à ce type de récit SF !

122. suzy - 26/08/08 16:07
Sexiste!

121. Biohazard - 26/08/08 16:06
"perso, la NBA et le foot, j'aurais pas réussi tu vois, même si papa avait été pro de rugby! "

oui, mais c'est normal. C'est parce que toi, tu es une fille.

120. Ouiking - 26/08/08 16:02
Ah Ok! "Cartonner" ça veut dire réussite commerciale.
Je pensais que ça pouvait être un synonyme de "très bien".

119. Ouiking - 26/08/08 15:51
Bon je sais pas ce que tu fais comme BD, mais avec toutes les leçons que tu donnes à papawamba, t'as l'air d'avoir la tête sur les épaules. Tu le vois bien si ton projet tient la route, si il est intéressant, si il cartonne (désolé c'était sûrement mal employé dans le post précedent), non?
Ce que je veux dire c'est qu'il y a quand même de nos jours beaucoup de solutions pour faire de la Bande-dessinée, même si c'est plus les années 80, il y a d'autres choses.
Si je suis intervenu c'est juste que ton discours me déprime, en partie parce qu'il est vrai, mais qu'il est possible de voir les choses autrement.
Allez bon courage pour tes projets, je te souhaite d'être le prochain Chris Ware, Peyo, Ottomo ou qui tu veux...
Bonne journée.

118. suzy - 26/08/08 15:41 - (en réponse à : bert)
Pour le sport familial, y'a plein d'exemples d'une fratrie toute entière pro ou sportif de haut niveau. Saine émulation tu me diras? Je te répondrai AUSSI génétique! ... Le grand-père Noah était un excellent footeux (peut-être même pro de mémoire), son fils gagne Roland Garros et son petit-fils est pro en NBA, aux Chicago Bulls !! ... pourtant Yannick, son père c'est pas trop l'obsession de la réussite sportive qui l'a motivé ... la fumette, la zic, tout ça c'est pas trop top pour réussir une carrière dans le tennis ... bref, il fait un bébé avec une femme de grande taille et le gosse fait plus de 2m ... et a des dispositions sportives, merci papa et maman! ... perso, la NBA et le foot, j'aurais pas réussi tu vois, même si papa avait été pro de rugby!

117. Odrade - 26/08/08 15:25
si tu fais une bande-dessinée qui cartonne tu as quand même pas mal de chance de publier

Et comment tu sais qu'elle va cartonner ?


O.

116. Bert74 - 26/08/08 15:17
pour revenir dans le sujet, et comme vous parliez de Comanche, série que j'adore et que je relie régulièrement (elle est stockée chez mes parents, et j'aime bien me relire un tome à chaque fois que je descend dans la yaute), il est tout de même notable qu'elle a décliné de manière cataclysmique, après "le corps d'Algernon Brown", soit le dernier réalmisé par Hermann.

Autant je suis d'accord que, sans bon scénar, certaines BD d'Hermann sont indigeste, autant il faut remarque que là c'est le couple scénariste/dessinateur qui faisait tout l'excellent sel de la série.

J'aurais vraiment été curieux de lire un Comanche par Hermann, seul...

115. Willerban - 26/08/08 15:08
T'as le cerveau monté à l'envers ouiking of kongs, va faire un procès à tes parents.
"si tu fais une bande-dessinée qui cartonne tu as quand même pas mal de chance de publier."
Une BD ne peut cartonner que si elle est déjà publiée connard, la charrue avant les boeufs tout ça, va te faire réviser.

114. Ouiking - 26/08/08 15:03 - (en réponse à : Willerban)
Hey ! mais tu vas arrêter de faire ta pleureuse. Ca va on le sait que le grand public a des goûts de chiottes, que les gros éditeurs s'intéressent plus aux profits qu'aux bouquins.
C'est dur d'être auteur mais bon, si tu fais une bande-dessinée qui cartonne tu as quand même pas mal de chance de publier. Avec tous les éditeurs qu'il y a sur le marché, internet, les commissions d'aide à l'édition, la photocopieuse... tu devrais pouvoir trouver ton chemin.
Après pour le fric, là, oui c'est la merde.
Mais c'est comme pour éditer, il y a pleins de solutions.

113. Bert74 - 26/08/08 15:01
Je ne pense pas que les exemples du sport prouve l'aspect génétique ou héréditaire du talent.
Le talent que ce soit en sport ou ailleurs, c'est comme tout , ça s'apprend. Les fils et filles, frères et soeur de grandssportifs, qui réalisenet aussi des performances, n'ont eu que la chance de pouvoir développer leur talent pour le sport plutot que les autres car évoluant dans ce milieu. Souvent d'ailleurs dans la même discipline que leurs géniteurs (à part bien sûr le fameux contre-exemple des Noah).

Bien sûr les hautes performances sportives sont si difficiles à atteindre et reposent essentiellement sur un travail personnel. Du coup elles sont plus "acceptable" pour les fils et filles de, que le supposé talent de certaines (toutes) catégories d'"artistes".

112. suzy - 26/08/08 10:15 - (en réponse à : L'intervenant - post 101)
... tu te trompes. Dans le sport, des fils ou filles "de" il y en a justement un paquet. Il y avait eu des stats sur les médaillés français (ou les pros ... ou un trcu dans le genre) qui montrait clairement qu'une grosse portion de sportifs "pros" sont des fils de sportifs de haut niveau également. De mémoire autour d'un tiers, ce qui est énorme. C'est génétique.
Alors effectivement, pour que le fils de Zidane, de Platini, de Jordan, de Prost, de Hinault, de Carl Lewis fassent aussi bien que leur père y'a extrèmement peu de chances. Par contre pour les excellents "pros" font d'excellents petit champions aussi!

111. Lien Rag - 25/08/08 23:52
Ah c'est de ça que parlait la Vie Aquatique!
On en apprend tous les jours...

110. Willerban - 25/08/08 23:18
Il voulait surtout profiter de la notoriété de son père, une sorte de piratage. Ca me fait penser au procès que cette vieille merde de Cousteau intenta contre son fils pour lui interdire d'utiliser son nom.

109. Willerban - 25/08/08 23:12 - (en réponse à : Joselito)


108. papawamba - 25/08/08 23:08 - (en réponse à : Willerban)
Parce qu'il avait une voix en or, qu'il avait commencé à tourner, et que cela s'annonçait plutôt super bien pour lui...jusqu'à ce que papa le foute Forbidden partout, et notamment Vegas et Broadway et Frisco, la ou ca bougeait à l'époque, c'est à dire au début des années 60.

107. papawamba - 25/08/08 23:05
c'est pas une connerie, sauf que c'est pas vrai.

106. papawamba - 25/08/08 23:02
heu...non
^^

105. Willerban - 25/08/08 23:02
Alors explique-moi comment le fils Sinatra aurait eu "devant lui une carrière de chanteur en or" ? Banane.

104. un intervenant - 25/08/08 23:01
En quoi est-ce une connerie?

(sinon,ça te fatigue pas à la longue tous ces :-) et autres ^^ ?)

103. papawamba - 25/08/08 22:57 - (en réponse à : Grichka)
"Mais putain, le talent et la notoriété d'un artiste n'est pas une boutique qui se transmet de père en fils bordel! "

J'ai jamais pu dire une telle connerie...
:)

102. papawamba - 25/08/08 22:56 - (en réponse à : Igor)
"Et sa fille,Nancy,c'est parce quelle avait pas de couilles qu'il l'a laissé chanter? "

Nan, il a torpillé sa carrière aussi
:)

101. un intervenant - 25/08/08 22:55
C'est marrant,dans le sport,y'a pas beaucoup de fils et de fille de...à quoi cela peut-il être bien dû?
Héhé...

100. Willerban - 25/08/08 22:54
Mais putain, le talent et la notoriété d'un artiste n'est pas une boutique qui se transmet de père en fils bordel!

99. un intervenant - 25/08/08 22:53
Et sa fille,Nancy,c'est parce quelle avait pas de couilles qu'il l'a laissé chanter?

98. papawamba - 25/08/08 22:49 - (en réponse à : aux deux frères Bogdanoff)
Ouais, c'est qu'il vaut mieux avoir l'attitude de ce salaud de Frank Sinatra avec son fils, qui avait devant lui une carrière de chanteur en or, et qui s'est fait pulvériser les couilles dans le petit monde de la zik, parce que papa apprécié pas la concurrence...
;)

97. Willerban - 25/08/08 22:47
Mais les gens sont cons, ils n'achètent que ce qu'ils connaissent déjà. C'est pour ça que toutes les bd se ressemblent et qu'ils se copient tous les uns sur les autres, zéro originalité surtout, c'est pas vendeur (on me le dit assez).

96. un intervenant - 25/08/08 22:45
Le pire ,c'est que son disque a marché.
On revient aux grandes heures de Franck Fernandel et de Laurent Rossi...

95. Willerban - 25/08/08 22:42
Quoi de plus pathétique que le fils Dutronc, c'est carrément un clone de son père, le truc inutile par excellence, ils sont fiers les parents d'avoir pondu cet ersatz?

94. papawamba - 25/08/08 22:36 - (en réponse à : Willerban)
Quand tu es mineur, et que tu sais que tu vas crever à 50 ans de la maladie du mineur, peut-être. Quand tu te nommes Kirk Douglas, je suis pas certains que tu pousses beaucoup ta progéniture pour qu'elle veuille perpétuer la tradition.

93. Willerban - 25/08/08 22:31
"Marcher sur les traces des parents est un signe que les parents ont quelque peu raté l'éducation de leurs enfants. Au lieu de leur apprendre à être indépendants, ils les ont formaté pour qu'ils reproduisent le petit monde étriqué dans lequel ils ont grandi."

Moi j'aime beaucoup cette réflexion, une fois les fautes corrigées, je la reprends à mon compte.

92. papawamba - 25/08/08 14:00
Oui, on peut même aller plus loin, en disant que c'est même pas une opinion objective, que c'est une réflexion completemnt stupide, en disant qu'on peut citer des milliards de contres-exemples.

91. suzy - 25/08/08 13:56
Oui, je ne trouve pas Quentin en grande forme à ce moment.

90. Biohazard - 25/08/08 13:27
"Mais je maintiens que marcher sur les traces des parents est un signe que les parents ont quelque peu raté l'éducation de leurs enfants. Au lieu de leur apprendre à être indépendants, on les a formatés pour qu'ils reproduisent le petit monde étroit dans lequel ils ont grandit."
j'adore le "on les a formatés".
Vraiment une drôle d'opinion...

89. NemOrteI - 25/08/08 09:57
... on peut ajouter à cette liste l'honorable Jeff Buckley qui n'est jamais arrivé au niveau de son popa Tim.

88. Quentin - 24/08/08 11:37 - (en réponse à : Lien rag)
Bien sûr que certains enfants font aussi bien sinon mieux que leurs parents. Francois Schuiten, que j'adore, vient d'une famille où le dessin était très présent, sous une forme ou sous une autre, même si la BD n'y était pas nécessairement bien vue. Son frère Luc est un très bon architecte (comme son père, même s'il ne fait pas la même sorte d'architecture) et a également fait d'excellentes BD. Le plus important quand on fait qqch, à mon avis, c'est de le faire bien (ce qui n'est pas du tout le cas pour Yves H.)

Mais je maintiens que marcher sur les traces des parents est un signe que les parents ont quelque peu raté l'éducation de leurs enfants. Au lieu de leur apprendre à être indépendants, on les a formatés pour qu'ils reproduisent le petit monde étroit dans lequel ils ont grandit. Je trouve ca triste, bien que fort commun. Et même si ca donne parfois de bons résultats (Schuiten), je crois que ca donne plus souvent des résultats médiocres (Yves H., Maltaite, Georges Bush Junior, etc.)

87. bib - 24/08/08 10:23 - (en réponse à : une bien mauvaise)
les enfants Tabary sont-ils des theyrenogoud ?

86. herve - 23/08/08 22:16
ben ouais,

c'est de notoriété publique depuis pfff..au moins ça

85. Willerban - 23/08/08 22:12
Saviez-vous que les enfants Tabary reprennent Iznogoud? (fils et fille il me semble)

84. Willerban - 23/08/08 22:11
Maltaite est bon, mais il y a des contre exemples aussi, Gos n'était déjà pas terrible (un sous Peyo) mais son fils Walt est carrément nul (directeur éditorial chez Glénat maintenant). Moebius avait pistonné sa fille sur la création graphique du 5eme élément (bof), le père Léturgie scénariste a pas mal aidé son fils dessinateur, mais comme c'est loin d'être un mauvais, on ne peut pas lui reprocher.

83. Lien Rag - 23/08/08 22:02
T'es pas un peu intégriste Quentin?
Tu crois pas qu'il est possible de faire le même métier sans être pour autant écrasé? Que la connaissance intime du métier peut donner l'envie de s'y mettre, et les moyens d'y briller?
Comment toi tu peux oublier que dans une bonne partie du monde la profession est héréditaire?
Ce qui est gênant c'est le népotisme qui évite au jeunot de se frotter à la dure réalité, là je te suis.
Mais le fils Renoir n'a-t'il à ton avis rien retiré de la pratique de son père? Certes, le métier était légérement différent.
Maltaite a bien fini par trouver son style, et n'a pas à rougir de ses BDs; je ne retrouve plus d'autres exemples mais je sais qu'il y en a.

82. bib - 23/08/08 19:36 - (en réponse à : liens de sang)
8 d'ans déjà ?
je me rappelle qu'à l'époque, on s'était un peu attrappé entre bédéphiles dans la librairie sur l'explication (ou la non-explication) de l'intrigue de cet album.
Pour ma part, il m'avait bien plu et les paradoxes temporels ne m'avaient pas gêné. Il y a une dose de fantastique, il faut l'accepter, nul besoin qu'elle soit justifié.
Bref un bel ouvrage.
Rien à voir avec le grand n'importe quoi de l'homme nylon. Je viens d'apprendre que c'était un one-shot et m'en réjouis.

81. froggy - 23/08/08 18:30 - (en réponse à : a Danyel)
Le Secret des Homme-Chiens est paru chez Dupuis en 1995. Cela m'etonnerait beaucoup qu'il soit encore a leur catalogue.

80. Quentin - 23/08/08 17:13
Je retrouvé les critiques de liens de sang. A part la première entrée, le verdict est unanime (et c'est assez rare sur BDP pour être significatif, amha)

79. Quentin - 23/08/08 17:04
Moi, ca m'attriste toujours quand un enfant fait la même carrière que ses parents. Quel manque de personnalité et d'imagination. Il y a tellement de choses intéressantes à faire dans le monde, qu'il n'y a aucune excuse pour faire la même chose que papa ou maman. A moins bien sûr de reprendre la boutique et le fonds de commerce, mais quelle triste vie. Pour moi, mes enfants pourront faire absolument TOUT ce qu'ils voudront, SAUF mon métier. Faut vraiment avoir peur du large et de la nouveauté pour marcher sur les traces des parents. On ne peut attendre aucune originalité/créativité de la part de ceux qui choisissent cette voie.

C'est comme ca que je vois Yves H. Et il est d'ailleurs significatif qu'il ne scénarise que les albums de papa et de l'ami de papa (Dany). Qui d'autre voudrait de lui? Le pauvre, que fera-t-il quand papa prendra sa retraite? Je le plains sincèrement. Quoique je suppose qu'il pourra quand même vivoter avec les royalties de papa.

78. Danyel - 23/08/08 15:14
Le plus drôle, c'est qu'Hermann père affirme que son fils a un réel talent de dessinateur et qu'il devrait s'y remettre ! Comme quoi, l'amour rend aveugle.
C'est sorti chez quel éditeur "Le secret" ? Je n'ai jamais vu cet album (bien qu'en ayant entendu parler - toujours en mal). Un collector ?

77. froggy - 23/08/08 00:31
Le plus bel etron d'Hermann est Le Secret des Homme-Chiens codessine avec son fils justement. C'est pire que de la daube, c'est franchement mauvais et je n'ai lu cet album qu'une fois avec aucune intention de le relire.
La seule bonne nouvelle qui soit sorti de cet album est qu'Hermann Jr s'est rendu compte qu'il n'etait pas fait pour le dessin et depuis, il ecrit. S'apercevra-t-il egalement un jour qu'il n'est pas fait pour l'ecriture de scenariis?



 
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