153. CoeurDePat - 31/03/04 15:16

Vous faites ce que vous voulez, bien sûr, mais je ne suis pas certain qu'il soit bien utile ni judicieux de commencer à se chamailler sur ce sujet, ** sensible pour les personnes qui y sont sensibles ** (ouais, j'ai trouvé ça tout seul, appelez-moi La Palisse :) ). Personnellement, je crois comprendre ce que veut dire Pat Boon, et je ne sais pas s'il a raison ou tort, faudrait reregarder de près les albums de Trondheim... mais à vrai dire je m'en fiche un peu, j'aime, "évolution" ou pas, "stagnation" ou pas. Après, faut-il absolument évoluer pour demeurer intéressant, et si oui dans quelle mesure, c'est encore un autre (looong) débat.

152. yancomix - 31/03/04 15:08 - (en réponse à : Pat Boon)

Certains Grands Auteurs, comme Trondheim, sont en constante évolution. Et laissent derrière eux certains lecteurs dont l'évolutoin est bloquée en gare depuis bien longtemps…

151. Pat boon - 31/03/04 15:00

Ouais, Yancomix, Je trouve le dessin de Donjon sans intérêt, figé depuis des années, toujours le même, et dépassé. Et je soupçonne au travers le désintérêt de l'auteur. J'en aurais marre aussi de dessiner depuis si longtemps les même tics graphiques (le truc archi-usé des yeux blancs disparates). Faut évoluer.

150. Pat boon - 31/03/04 14:46

Je parle de Donjon, Yancomix. celui qui sait lire peut déduire que je ne connais pas le reste. Gabriel... Je me trompe ou t'as pas digeré la sortie dans l'indifférence génerale de ta 2ème BD ? Qu'on en parle pas chez Ardisson ça te fout les boules ? Le soufflé est retombé, pauv' pomme. Et c'est pour ça que tu viens nous les briser. Mais, tu sais, c'est pas de not' faute si tu es rentré dans le rang.

149. gabriel delmas - 31/03/04 10:19 - (en réponse à : n'importe quoi tous)

Vous êtes malades avec votre appréciation du dessin de Lewis. En fait vous dites n'importe quoi. Lewis Trondheim est un excellent dessinateur de bd. Bien au delà de 99% de la production. La fin du dernier carnet en témoigne. Lisez avec quelle remarquable efficacité et rapidité il arrive à rendre la panique de rater un avion. Je crois qu'aujourd'hui, peu de dessinateur seraient capables de dessiner une telle action. Misérables vers de terre, d'où sortez vous ?

148. Arkon - 30/03/04 22:30

moi ce que j'aime ce sont les Pat boon :-) J'adore ça. C'est beau, c'est de l'art, et le meilleur c'est que y'en aura toujours un pour ramener sa fraise et fée-re le méchant et dire: "pouah Donjon caca " (Si seulement Lewis avait suivit les cours de dessin du Gardien il en serait pas là!)

147. gabriel delmas - 30/03/04 21:53 - (en réponse à : toufik)

c'est vrai que les adieux à la scène ça peut être vu comme une tentation mégalo à écouter de son vivant une oraison funèbre.

146. toufik - 30/03/04 20:55

Ahhhhhhh! Mais laissez Lewis vivre sa vie! Il n'y a pas que la bd dans la vie! Je crois qu'il travaille maintenant à se la couler douce et il a raison! Peut-être veut-il s'occuper d'avantage de ses enfants, partir en recherche spiriruelle ou autre chose... Toujours est-il que ce qu'il a produit à fait évoluer la bd vers plus de liberté et de légereté.

145. yancomix - 30/03/04 20:36 - (en réponse à : Pat boon)

Je ne veux pas essayer de te convaincre, mais si tu regardes de plus près les "Carnets de Bord" que Trondheim publie depuis quelques années à l'Association, tu te rendras compte que son dessin n'est pas figé, que ces carnets sont l'occasion de se confronter au dessin d'après nature et d'évoluer. Et puis c'est un auteur qui depuis ses débuts n'a cessé d'essayer de nouvelles choses jusqu'à très récemment avec "Bleu", ou encore "Mister O"… Et tous ces ouvrages dont je parle sont postérieurs au premier "Donjon Zénith" qui t'a tant déplu…

144. Pat boon - 30/03/04 19:00

J'ai lu du Trondheim au début. jusqu'à Blacktown. Extrêmement méfiant envers Donjon, je viens à peine de m'y frotter. D'abord les 3 donjon potron minet dessiné par Blain. Très bonne surprise sur les 2 premiers tomes. Dégringolade au niveau de l'intérêt dès le 3 (97 donc). Puis j'ai pris le Donjon zénith 1 et en dehors du fait que je n'ai pas ri, comment vous dire... Pour moi Lewis fait bien d'arrêter, de passer la main. Son dessin est mort, c'est la réflexion que je me suis faite. Il a pris un sacré coup de vieux comparé à celui de ses compères (Larcenet, Blain et même Sfar, tiens). Ce premier tome serait dessiné à 4 mains ? Peu importe, ça ressemble bien a du Trondheim. Un dessin qui n'a pas évolué, pas à la hauteur de la situation, voir moche (mon Dieu, ces couleurs...). L'enthousiasme des débuts qui faisait toute le différence n'est plus là, dirait-on.

143. lebureaudetompouce - 30/03/04 18:49 - (en réponse à : les méchants...)

Je dérive un peu mais c'est juste pour dire qu'en ce moment je me passe en boucle les réquisitoires de Desproges et que ça commence à me faire des abdos d'enfer... Misanthrope ça paie bien comme boulot ou faut faire des bouquins à l'asso à côté? : ))

142. yancomix - 30/03/04 17:16

Cher Lewis, "qu'est-ce que tu vas faire aujourd'hui ?… Tu vas mettre ton million à la banque?"

141. CoeurDePat - 30/03/04 14:52

Exactement, et bienvenue parmi nous, d'ailleurs. :)

140. Coacho - 30/03/04 14:52 - (en réponse à : Ange gabriel)

A moins que ce ne soit Fée Mélancolie ! Punaise, me ramener aux pages hilarantes de Squeak the mouse ! Terrrrrrrrible ! C'est vrai que personnellement, le voir dans un registre similaire me tente particulièrement... Reiser me paraît inimitable... Je dis bien me paraît car le tout formé par son trait et son acuité, c'est quelque chose d'incroyable... En fée, il fée ce qu'il veut le M'sieur Trondheim, nous, nous resterons féé-briles jusqu'à ce qu'il nous livre son nouvel opus ! En attendant, fée-sons la fée-te ! Put*** Squeak the Mouse... XXXXXcccellent !

139. gabriel delmas - 30/03/04 14:39

Ah oui, moi aussi je l'ai lu le dernier carnet de bord. Et en plus je me suis vu dedans. ça m'a fait comme un "revival" de la Réunion. Blague à part... Pourquoi "faire" ? Juste une question de nécessité. Si la nécessité baisse, il faut savoir faire une pause. Si la nécessité demande d'aller plus en avant, faut aller de l'avant. Mais qui es-tu fée nécessité ? C'est vrai que ceux qui ont approché Trondheim savent combien il aime à tordre le cou à la politesse parfois. C'est une chose, comment dire... comme la nécessité. Plus bas je dis que j'aimerai lire un album méchant de Trondheim. Ce n'est pas une blague. La méchanceté est la base de l'humour. Je ne sais pas si j'ai besoin de citer des exemples; j'ai l'impression que les idiots sont partis. Mais s'il en reste quelques uns, méditez sur "squeak the mouse", "reiser", "idées noires" etc... Mais qui es-tu, O fée méchanceté ? (Je vais pas développer sur la méchanceté et l'humour, ceux qui sont pas allés en fac ont qu'à lire des livres, après tout, on est bien sur un forum pour sous développés du bulbe, QI à deux chiffres etc...) Mais qui es-tu, O fée Lewis Trondheim ?

138. Enzymïx - 30/03/04 14:37

Bin il peu aussi faire comme Patrick Hernandez qui n'a sorti qu'une chanson (la magnifique "Born To Be Alive") qui le fait vivre de ses rentes depuis maintenant 25 ans et qui continu à faire de la musique en loisir, pour lui, à des bute non commerciale. Et ce n'est peut-être qu'à sa mort que ses héritiers sortiront des greniers toute cette production jusqu'à lors inconnu. Peut-être que m'ieur Lewis a décidé de faire pareil.

137. eddy - 30/03/04 14:12

Tiens le dernier carnet de bord est sorti. --Mini Spoiler -- J'aime bien le concept de : "Aargh! Mon avion a du retard! J'ai pas envie d'acheter un magazine! Je m'ennuie! L'aéroport est moche! Tant pis, je fais un carnet..." Et les pages signées de Blain sont rigolottes aussi. Et l'annonce de la pause (arrêt?) montre que ce n'est pas une décision prise récemment. Par contre, si Trondheim arrête, autant je respecte complètement ce choix, autant je ne suis pas sûr d'en saisir toutes les raisons. J'ai peut-être l'esprit trop "métro-boulot-dodo", mais de devoir faire un truc qu'on aime un peu moins juste pour bouffer c'est pas la mort. Son carnet semble dire qu'il a tellement pesté sur de vieux dessinateurs qu'il a peur de devenir comme eux. Je voulais juste raconter cette histoire (vraie) d'un médecin qui continuait à pratiquer dans un hôpital malgrè l'âge de la retraite largement dépassé. On lui demande poliment pourquoi il continue, et celui-ci de raconter: "Quand j'étais plus jeune, je ne comprenait pas non plus pourquoi certains vieux croutons continuaient à s'accrocher à leurs activités. Aujourd'hui, je le sais: c'est parce que je ne sais rien faire d'autre." Tout ça pour dire que y'a pas de honte à faire un boulot même si ça nous plait moins sur le moment. Mais bon, si y'a pas besoin de se fatiguer, que le compte en banque permet de passer l'hiver, et que le soleil brille, pourquoi qu'on se ferait chier aussi?

136. Coacho - 30/03/04 11:59

C'est vrai ça à la fin ! Serions-nous tous à côté de nos (psycho) pompes ?! Wahahahahahahahahaha ! Merci M'sieur Lewis ! ;o)

135. Astor - 30/03/04 11:53

Bin moi la question que je me pose, c'est : est-ce que monsieur Trondheim continuera ses petites incursions dans le monde de l'Oubapo (beaucoup plus ponctuelle, libre et sans "contraintes de temps" que la production d'album dite traditionnel) et gardera-t-il son statut au sein de l'Association (restera-t-il concerner par la production de la maison).

134. gabriel delmas - 30/03/04 11:52 - (en réponse à : Lewis)

Tu remarqueras que je fais des efforts pour faire décoller le sujet, mais ils sont tous énervés. Peut être qu'il faudrait que tu arrêtes tout pour que ça réagisse. ps: le premier qui sort: "il a pas besoin de toi pour faire parler de lui" est idiot.

133. gabriel delmas - 30/03/04 11:49

En même temps on s'en branle grave de "donjon". Je vais finir avec une pancarte "Faut Rigoler" pour être sûr. Avec en plus la voix d'Elie Kakou ça devrait aller. Tas d'ânes.

132. pm - 30/03/04 11:25

Et pourquoi DZ ne s'arrêterait pas quelques temps ? Et puis J.Sfar s'il trouve le temps est quand même le mieux placé pour les dessiner(le premier n'était-il pas un 4 mains?)

131. pipistrelle - 30/03/04 11:20 - (en réponse à : à TomPouce et Lewis, donc)

Ourg ourg, TomPouce. Tes sources ne sont pas frelatées puisqu'on a les mêmes ;-) Vive les festivals. Bon tu m'as précédé pour dire tout le bien que je pense des gars qui écrivent pour défendre ou attaquer Lewis sur un forum "Question à Lewis", temps pis (oui je sais comment j'ai écrit ça). La bonne question à Lewis, tu l'as posée : Qui ? Who ? Wer ? Alors, on lui dit à qui on a pensé ? Bon, certains ont dit Riad (Sattouf) et ça me plaît bien, d'autres pensent à Larcenet mais on n'a pas envie qu'il lâche les Parade, et d'un coup, je me suis dit : "mais, et JCM ?" En relisant son DM et d'autres oeuvres, j'ai trouvé que finalement, ça collait (c'est peut-être un peu provocateur). En plus, il a toujours rêvé d'une vraie reconnaissance publique (alors qu'un génie comme lui n'en a pas besoin, mais ce n'est pas un forum JCM...) D'autres bonnes idées ? Et merci encore Lewis d'être ce que vous êtes. C'est mieux comme ça. -- s e b

130. gabriel delmas - 29/03/04 03:39 - (en réponse à : j'ose)

tant que maitre trondheim il aura pas fait sa bd méchante il sera pas bien dans sa peau. oh non... j'aurai pas du dire ça.

129. algernon - 28/03/04 22:39

Trondheim qui met un peu le frein, c'est du coup la question de la surproduction en bande dessinée qui est réglé :) sérieusement, c'est plutôt une bonne nouvelle, perso ça va me permettre de peut-être ratrapper du retard, et en tout cas de me laisser le temps de faire quelques relectures. on va pouvoir savourer ce qui est déjà sorti au lieu de continuer à nous gaver. donc c'est cool!

128. lebureaudetompouce - 28/03/04 21:42 - (en réponse à : il est vilain)

Ha ha ha! Pourquoi vous vous prenez autant la tête? Mais si c'était drôle! Comme ça doit bien faire marrer Lewis de voir autant de gens prendre sa défense pour des trucs dont il n'a en général rien à foutre et qui en plus sont des vannes! Faut vraiment penser qu'il n'a aucun humour pour voler à son secours à sa place. En plus, vous avez jamais remarqué que les auteurs de l'association sont généralement dépeinds comme de vilains méchants qui vannent assez fort et qui ricannent à tout va? (Je pense notamment aux récits de Jochen Gerner quand il en parle). Bon allez... Moi ce qui m'intéresse c'est qui va reprendre Donjon Zénith puisqu'apparemment Lewis n'interviendra plus dans la série Donjon au niveau du dessin, sauf pour un Monster dans dix ans s'il en a envie... ou alors mes sources sont frelatées... Est-ce qu'il va falloir attendre le résultat des réunions de travail de cet été pour savoir?

127. gabriel delmas - 28/03/04 13:55 - (en réponse à : je suis vilain)

Pourtant il me semblait que Lewis habillé en Line Renaud faisant ses adieux à la bd au palais du festival en criant "je vous aime" les yeux plein de larmes, ça pouvait être drôle.

126. puce - 28/03/04 09:01

ah bin j'ai pas trouvé le message 123 drole non plus (pourtant je peux te dire que j'ai aussi un sens de l'humour bien à moi). Enfin jveux dire je l'ai lu, je l'ai pas compris, enfin si j'ai compris mais entre rien écrire et écrire ça y avait pas beaucoup de différence. Gabriel Delmas tu n'es pas drôle.

125. gabriel delmas - 28/03/04 03:49 - (en réponse à : ah mince...)

Je te fais mes plates excuses, vieux, j'avais pas compris... Mince, mince, mince, et moi qui pensais que c'était pour rire. Excuse-moi, je vais re-devenir sérieux.

124. ours jaune mais neammoins cool - 27/03/04 16:16 - (en réponse à : g delmas)

vieux grincheux.laisser un poste juste pour dire que "tout ca" n'est pas révolutionnaire, c'est d'un facile et d'un nul!en gros ca veut rien dire , c juste un epu négatif comme cà pour le plaisir de pourrir l'ambiance. Par ailleurs , lewis n'as pas fait ses adieux au médium, donc probablment pas au forum, d'autant plus qu'il n'a pas non plus dit qu'il arretait de scenariser les donjons donc ca ne ressemble enrien à un adieux de vieille star qu'il n'est pas.

123. gabriel delmas - 27/03/04 13:48 - (en réponse à : ça me démange)

C'est un peu comme les adieux d'Eddy Mitchell ou de Lyn Renaud à la scène... Ne vous inquiétez pas. Il va revenir... C'est une sorte d'angoisse... Comme tout paranoïaque (les artistes sont paranoïaques) il sent ce qui va arriver, et ça lui plait pas du tout... Pas grave, Lewis, une fois que vous vous serez tous refilés le Grand Prix à Angoulême, y'aura encore des choses à faire... Regarde, Goossens, il l'a eu et il en fait pas toute une histoire... Ah les médailles, c'est très de droite je sais... c'est pas très révolutionnaire, mais en même temps, ça fait longtemps que tout ça , ça l'est plus...

122. ito - 26/03/04 10:10

Ca sert à rien Frank... Lewis a tout laché, il est à la retraite. Il ne te répondra pas car ils n'ont pas encore Internet dans sa maison de repos . lol

121. frank le gall - 25/03/04 22:04 - (en réponse à : pose une question pertinente à lewis trondème)

Cher Lewis Trondème, Un bruit court : est-ce vrai que c'est moi qui aurais écrit Vacances de Printemps, le meilleur opus de Lapinot? Beaucoup de mes amis me le disent, des gens de chez Dargaud aussi, et, par ailleurs, détail non négligeable, mon nom est écrit sur la couverture. Répondez-moi, je vous en supplie, ma vie ne tient qu'à un fil de cette gigantesque toile d'araignée que nous tissons peu à peu chaque jour et dont nous sommes les prisonniers. Là, je me prends pour Yslaire. J'arrête.

120. Hong-Kong_Foufou - 23/03/04 12:58

Oui, est ce que néammoins, on aura la surprise de temps en temps de vous voir dans des festivals de bande dessiné (ou autre, il y a un grand festival "Aspirateur et Ukulélé" à St Glouin sur Aubance, qui cartonne pas mal chaque année...)

119. stanislas - 21/03/04 11:37

Lewis, puisque vous arrêtez le dessin, j'aurais deux petites questions : - Comptez vous terminer vos séries ? Le dernier Lapinot sera-t-il une sorte de conclusion ? Finirez-vous la série Donjon Zénith (et donjon tout court) ? - Irez-vous toujours aux festivals de BD ? Merci.

118. reynaldo - 19/03/04 20:30

La ville dans Donjon a un nom : c'est Antipolis !

117. nemOrtel - 19/03/04 20:24 - (en réponse à : Plantigrade jaunasse)

T'as un problème avec le métro? Mmmmm? P'tit voyou va.

116. Léon le Wacky - 19/03/04 19:48 - (en réponse à : pm)

je ne crois pas que Lewis trondheim se sente en mesure de porter à lui seul les problèmes du monde et ton gentil coté donneur de leçon agace un tantinet...Mais c'est pas bien grave. Fais pas attention, Ragounet a TOUJOURS été comme ça. Avec le temps, on finit par trouver ça rigolo. Quant à Lewis Trondheim, il est évidemment totalement libre de ses décisions.

115. ours jaune mais neammoins cool - 19/03/04 19:36

moi j'y crois pas . c pas possible en fait. je vote : il bluffe. ensuite je voulais savoir ce que mr trondheim pense du metro, parce que entre la ville des carottes de patagonies et la ville du donjon , le mtro est un truc inutile qui coute cher et qui fait tomber les villes... et pourquoi la ville du donjon et la ville des carottes de patagonie n'ont pas de nom?

114. Swann - 19/03/04 11:50

Comme beaucoup de monde sur ce forum, je suis très peiné par la décision de Lewis. Je suis toujours parmi les premiers à me jeter sur les lapinots et sur les Donjons le jour de leur sortie et c'est vrai qu'on constatait une baisse du rythme de production ces derniers temps. M'enfin, j'espére qu'on aura droit à un petit donjon Zenith ou un Lapinot, même s'ils se feront plus rares, dans un avenir... incertain. Bonnes vacances, monsieur Trondheim, mais n'oubliez pas de passer nous voir de temps en temps ;)

113. MARCELINO - 18/03/04 21:51

Je me présente : j'ai 42 ans, une bonne soixantaine d'albums de Trondheim et même si je n'ai jamais cultivé le côté idolâtrie envers quiconque, Lewis est l'auteur dont j'attends les ouvrages avec frénésie. Je ne suis pas fanatique des Donjons (je les ai quand même tous !) mais j'adore les lapinot et les albums autobiographiques de Lewis. Mais s'il préfère faire autre chose, je suis bien obligé de m'incliner et je consacrerai plus de temps à mes autres passions : la littérature, le foie gras, le vin et les grosses poitrines :-) Bon Lewis,sérieusement, tu n'es pas obligé d'éditer les Lapinot, tu me les fais parvenir direct chez moi ! A+

112. pm - 18/03/04 16:52 - (en réponse à : Mr Trondheim)

Est-ce que vous allez faire une tournée d'adieu ?

111. Clipitar - 18/03/04 16:47

Amusant de voir les diverses réactions à cette nouvelle... Je ne connais pas personnellement Trondheim alors qu'il prenne un break, soit, mais de là à crier bravo ou félicitations ou quel courage... Qu'il fasse ce qu'il veut, ce n'est pas de nos affaires! Une chose reste certaine, ce n'est pas une bonne nouvelle pour le fan que je suis. Cela dit, c'est très gentil de votre part, M. Trondheim, de vous donner la peine de nous prévenir de votre décision: au moins nous savons à quoi nous en tenir. Et je crois que la bonne nouvelle dans tout ça, c'est que vous poursuivez les scénarii de Donjon... Espérons que ce boulot sera assez inspirant pour vous donne le goût éventuellement de nous faire cadeau d'un Zénith 5! Pardonnez-moi cependant si je ne vous recommande pas de prendre votre temps. Prenez ça comme un compliment.

110. pm - 18/03/04 14:10 - (en réponse à : Lien rag)

je ne crois pas que Lewis trondheim se sente en mesure de porter à lui seul les problèmes du monde et ton gentil coté donneur de leçon agace un tantinet...Mais c'est pas bien grave.

109. Lien Rag - 18/03/04 14:02 - (en réponse à : pm)

Ben, on verra...

108. Arkon - 18/03/04 13:55 - (en réponse à : edgar)

mouarf ça doit être ça en réalité :o))

107. pm - 18/03/04 13:07 - (en réponse à : lien rag)

Et puis, tout à fait personnellement et si vous m'autorisez Euh non, je crois qu'il ne t'autorise pas...

106. edgar - 18/03/04 12:59

Les raisons invoquées par Lewis sont fausses, voici toute la vérité : http://fr.news.yahoo.com/040318/202/3pcyo.html

105. Lien Rag - 18/03/04 12:53

M'sieur Trondheim, la référence à Watterson faite plus haut est pertinente quand à l'intégrité professionnelle, mais SVP rappelez-vous qu'elle concernait son attitude face à un marchandising qui s'opposait à son travail (l'argument qu'il a donné était que tout Calvin et Hobbes était basé sur l'incertitude philosophique du statut de Hobbes, simple peluche animée par Calvin ou sujet à part entière, et que donc commercialiser une peluche Hobbes tuait la complexité de son oeuvre), PAS sa décision d'arrêter sa série! Par ailleurs, si sa décision d'arrêter C&H est également respectable -selon un argument proche du vôtre (quand vous dites refuser de passer d'être payé pour faire ce que vous aimez à faire votre travail pour être payé) d'ailleurs- n'oubliez pas qu'il l'a prise lorsqu'il a estimé avoir dit tout ce qu'il avait à dire avec cette série! Il vous reste environ 250 Donjons avant d'en arriver là... Et puis, tout à fait personnellement et si vous m'autorisez, au nom de l'humanisme que vous montrez dans les Aventures de l'Univers notamment, à vous donner mon point de vue, la glandouille ne me paraît pas être la réponse correcte à la vacuité de l'univers actuel. Il y a longtemps sur ce forum, j'avais conseillé à Cauvin via son neveu Thierry, pour échapper à l'insipidité de ce qu'il produit actuellement et retrouver l'inspiration de ses grandes années, de tenter la traversée de l'atlantique à la rame en solitaire... en tous cas de s'affronter au réel; ça me paraît une meilleure façon de retrouver sa dignité d'homme.

104. Sti - 18/03/04 09:41 - (en réponse à : Cher Lewis...)

Merci pour ce complément d'informations , somme toute bien rassurant. Savoir se remettre en cause , faut avoir le courage de le faire donc BRAVO !!! Je suis persuadé comme les autres que ton cerveau sera vite en ebullition et que tu nous pondras des nouveaux trucs rapidos... Concernant Lapinot , ca se prete pas mal a de nouvelles expériences ( Spirou, Western etc... ) donc j'ose encore croire a la continuation de la série... Tu nous a dit continuer le scénario de donjon et d'Adalbert, peux tu nous en dire plus sur les autres séries ? reprises des scenars par quelqu'un d'autre ? abandon ? Notamment Donjon Zenith ( reprise ? ) , les cosmonautes ( c'etait prevu 4 volumes a la base non ? ) Ca va , les maisons d'editions pleurent pas trop ?? :) En tout cas , profite bien de ta famille et reviens nous gonflé à bloc !!! Approximativement aussi Ronan Le Babare

 

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