462. alban - 21/09/04 17:46

dans les rumeurs que j'ai entendues, on m'a parlé de planches inédites en album ....

461. RamoNash - 21/09/04 17:45

Je l'ai vu annoncé dans le CanalBD. Suspense ...

460. alban - 21/09/04 17:36

Tiens c'est vrai cela faisait longtemps ... l'un d'entre vous a-t-il des nouvelles du bouquin chez Mosquito ????

459. alban - 11/05/04 13:43

Alors pour les différentes versions du Jeune Albert : Donc sur l’EO et sa réédition je n’ai rien à rajouté elle se reconnaissent en plus de la date par le dessin au 4eme plat. **************** Intégrale Jaune ************** Alors pour l’ « intégrale » avec sa jaquette jaune (albert de dos) : Dans le pli de la couv de la jaquette : Editorial avec reproduction de la dernière planche du Métal Hurlant 133 Dans le pli du doc de la jaquette : Biographie de Chaland et dessin d’Avril : chaland vu par Avril. Par rapport à l’EO 6 pages de présentation « Albert ou la revanche du faire valoir » avec textes et planches « grand format » d’Albert qui sont en noir et Blanc avec la veste d’Albert systématiquement colorisée en rouge. Dans ces planches (reproduites à la fin de l’intégrale 4) on trouve notamment la célèbre et hilarante « retape tes albums » L’intégrale comporte 78 pages et à partir de la page 55 se sont des pages supplémentaires par rapport à l’EO. **************** Bérèke version normale dos toilé bleu foncé ************** Donc couv différente (Jeune Albert en train de lire dans sa cuisine) 1ere page : dessin signé du Jeune Albert avec l’image d’un home avec un couteau dans l’œil et lunettes relevées sur la tête (à Pierre, je n’ai pas la reed d’oct 85, est-ce le professeur dont tu parlais ?) Alors les planches sont les mêmes que dans l’EO (pages mates au lieu de brillantes) mais elles ont été « agrandies » à la reproduction (d’ailleurs je me demande si je ne préfère pas cette version où les couleurs sont moins violentes). Dernières planche, petit lexique à l’usage des non-bruxellois ave le jeune Albert en train de « jouer » au maitre au tableau noir. **************** Bérèke version numérotée dos toilé marron foncé ************** Donc cette édition n’est pas référencée dans le BDM (est-ce la version jaune dont tu parlais Pierre car pour moi la tranche n’a rien de jaune ?) Par rapport à la version ci-dessus de Bérèke, quelques différences : 1 planche de numérotation 1 planche représentant différents dessin du jeune Albert qui était le projet de costume, dessiné par Chaland, offert au Manneken Pis Dans les deux cas le papier est plutôt de bonne qualité. **************** Version Champaka ************** Là c’est la plus belle des versions et la plus originale … car effectivement les planches sont en bichromie … SUPERBES ! Tome 1 : Couverture originale (Albert dans le désert) Dessins signés Albert dans les pages de garde …. Effectivement si Chaland avait poursuivi dans cette voie il aurait été un des guides de la nouvelle vague Association/Poisson Pilote … ces dessins sont impressionnants ! 1ere page : dessin signé Albert montrant une enclume accrochée au dessus d’une porte …. Les planches sont de la même taille que dans Bérèke. 4eme plat : chaland vu par le jeune Albert (dessin de l’EO) Tome 2 « les horreurs de la guerre » : Couv originale : Albert sauvant un enfant d’une éboulement en bichromie noire et rouge 1ere page : dessin d’une ville en flamme Dans l’album alternance entre une planche du Jeune Albert (les 24 supplémentaires de l’intégrale mais dans un ordre différent) et de pages de croquis ou de story-board. (*** ARGHHHHH c’est beau et c’est le vrai plus de l’édition champaka ***) Tome 3 : Absences par Isabelle Beaummenay-Joannet qui est un carnet de croquis en bichromie et qui contient la numérotation du coffret **************** Années Métal ************** La planche « retape tes albums » est en grand format … à noter que la Librairie Comète de Carthage a offert cette planche en ex libris pour les achteurs de ce livre. **************** Autres couv avec le jeunes Albert ************** Collectionneur de BD 69 Lynx n° 6 (j’en profite pour vous signaler qu’il est encore dispo dans les librairies Album !) Lynx à la marque jaune (petit album broché à 300 ex) mis en couleur (A LA MAIN !!!!) par Stanislas, Avril, Dupuy, Berbérian, etc … ménés à la baguette par Chaland … il paraît que cela a été épique ;) **************** Chaland chez Champaka ************** on retrouve les images du Decalco et du portfolio Cauchemars (qui ne donnent rien par rapport aux sérigraphies originales) Et une repro du fameux calendrier numéroté de 1986 (mais pas de son enveloppe qui vaut aussi le détour ^______^) Le seul vrai intérêt pour le Jeune Albert est la reproduction de la pub « Le Jeune Albert et les écrans AVNET » qui n’est reproduite nulle part ailleurs. **************** Cartes postales « originales » ************** La carte « bulle dingue » et la carte Manneken Pis (les autres sont des reprises) **************** ************** conclusion : merci Pierre de m’avoir gâché ma soirée ;) … et de m’avoir replongé avec joie dans le Jeune Albert

458. Nemo - 08/05/04 02:07

Chouette, de nouveaux messages (et intéressants) du Chaland ! Chaland ambigu ? Tant mieux... Comme disait le Cardinal de Morant : "On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment". Dans l'entretien cité par Stanislas, le journaliste demandait ensuite à Chaland à propos de son 'exaltation des valeurs religieuses' : Il n'y a pas forcément de relation avec ce que vous pensez ? En dehors de mes bandes, je ne suis pas grand-chose. En général, je ne pense à rien. Alors là, je dis chapeau. Car je ne sais pas si vous avez déjà essayer de penser à rien, mais c'est trés trés difficile !

457. stanislas - 07/05/04 19:36

euh je m'aperçois que je ne suis pas très clair, la première phrase est cité de Rullier et les deux questions sont tirés de l'entretien de Chaland dont j'ai donné le lien.

456. stanislas - 07/05/04 19:27

Il y a une chose que certains d’entre vous semblent oublier sur la lecture second ou premier degré de Chaland En même temps Chaland est toujours ambigü dans ses entretiens, je n'ai jamais lu qu'il disait explicitement que c'était du second degré. http://www.ifrance.com/PLG/pages/numeros/n28int.htm On retrouve dans vos BD une certaine apologie des valeurs morales chrétiennes et un racisme latent par exemple, faut-il le prendre au second degré ? Vous le prenez comme vous voulez. C'est un fait, je prône une certaine morale. Chacun le fait et surtout ceux qui s'en défendent. D'une manière plus générale, je suis inébranlable sur certains principes moraux mais je ne fais pas d'apologie irraisonnée, comme vous le prétendez. On vous a accusé d'exalter des valeurs religieuses et de "diffuser un racisme latent". Vous sentez-vous "engagé" ? militant de causes dites perdues ? Ou bien accepteriez-vous de participer à une sorte de "reconquête" par la bande (dessinée!) des valeurs traditionnelles, comme le fait par exemple, et à sa manière propre, René Follet ? Non, je récuse catégoriquement En même temps il est impossible d'assimiler le Jeune Albert a son auteur, Chaland lui fait proférer beaucoup trop de bêtises, et l'exacerbation de la violence empêche de prendre ça au premier degré. Mais je crois qu'il y a plus qu'une dérision de ces valeurs morales, il y a aussi une sorte de respect pour elles je pense (il reprend cela dans sa biographie de Jijé).

455. alban - 07/05/04 10:56

A yancomix, Pour les œuvres « majeures », chaland scénariste et dessinateur c’est Bob Fish Captivant Freddy Lombard 1 Le testament de Godefroid de Bouillon Freddy Lombard 2 Le cimetière des Elephants Le Jeune Albert Cœur d’Acier Avec Yann c’est : Freddy Lombard 3 La comète de Carthage Freddy Lombard 4 Vacances à Budapest Freddy Lombard 5 F52 Freddy Lombard est le héros le plus “classique” de Chaland, dans les 2 premiers tomes Chaland y a revisité le style BD historique et d’aventures. On y trouve beaucoup moins sa partie « incontrôlable » que dans ses œuvres plus personnelles que sont Captivant, Bob Fish ou le Jeune Albert. D’ailleurs dans ces 3 œuvres il y a une progression on passe tranquillement de Captivant qui revisite les grands classique, au début de Bob Fish qui prolonge l’esprit Captivant, à la fin de Bob Fish qui nous plonge dans l’univers du Jeune Albert. Si Chaland n’a jamais pu faire le tome 2 c’est qu’effectivement il avait fait le tour de la première période Captivant / Bob Fish. Maintenant les albums scénarisés par Yann. Les « références » à la BD classique sont moins évidentes que dans les albums personnels de Chaland. Certes on y trouve des clins d’œil mais qui sont moins directs pour le néophyte. L’amateur « éclairé » et connaissant Chaland pourra en « percer » les mystères comme nous l’avait fait, si bien, RamoNash pour la Comète de Carthage. Car là dans cette BD nous atteignons certainement un sommet de l’œuvre de Chaland, on passe des origines de la BD aux origines de l’art. Yann a certainement fait là une œuvre sur mesure pour Chaland qui aurait été incapable de dessiner une BD sans y glisser un maximum de niveaux de lecture. Pour Vacances à Budapest, on continue dans la voie « historique » en se rapprochant tout doucement de l’époque actuelle … F52 on est dans la vie de tous les jours et la lutte des classes, qui est certainement un prolongement logique de Vacances à Budapest qui nous avait entraîné sur les traces du communisme. Quand on analyse finalement cette évolution, la suite tant attendue (qui était une boutade) dans « la parabole de la soucoupe » prend tout son sens … La vie de Freddy Lombard le portait vers l’avenir. Pour revenir sur F52, je ne trouve pas du tout que cet album est raté. Au contraire au niveau émotion c’est certainement le plus poignant. Regardez le visage de la mère quand on lui impose un enfant qui n’est pas le sien ! Elle est décomposée et Chaland nous le fait si bien vivre qu’on a presque l’impression d’être à se place devant l’injustice.

454. yancomix - 05/05/04 19:54 - (en réponse à : Alban)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi concernant la qualité du travail de Chaland avec Yann. Je m'en expliquerai plus tard car je manque de temps pour développer. Juste une citation qui me conforte dans mon sentiment, Yann déclarait à Groensten et Menu (in "Les Cahiers de la Bande Dessinée" n°83, décembre 1988): "Chaland pourrait travailler avec n'importe quel scénariste, il ferait toujours du Chaland!…"

453. alban - 05/05/04 18:44

ce qui est étrange c'est que j'ai l'impression que c'est cette planche 17 qui a tué Bob fish ... après Chaland ne pouvait plus revenir en arrière et le personnage de Bob Fish devenait trop insipide pour lui. Mais je reviens sur les scénarios; J'ai l'impression qu'avec Yann c'est la partie la plus "classique" de Chaland qui ressort. Les clins d'oeil sont beaucoup plus disrets et font moins référence à l'histoire de la BD franco-belge. Alors que dans les BD que Chaland a scénarisé lui même c'est là qu'il a fait ressortir toutes ses idées et ses recherches.

452. vincent - 05/05/04 14:16

Pour la chauve souri , on pourrait y voir un clin d'oeil au récit qui suit celui de Bob Fish (mettant en scène Van Melkebeek) , le tout étant un hommage à la chauve souri du Trésor de Beersel de Vandersteen ...

451. yancomix - 05/05/04 14:02

Dans Al Memory, Albert dans le métro lit un roman, "La Vengeance de la Chauve-Souris" dont le héros s'appelle Jef Casak. C'est en fait un hommage que rend Chaland à un écrivain bruxellois, Jean d'Osta, plus connu sous le nom de Jef Kazak. Plus tard, c'est lui qui traduira Bob Fish en bruxellois! ("Bob Fish Detektief" est "inventé, frouchelé et dessiné par Yves Chaland et claché en bon bruxellois par Jef Kazak")…

450. yancomix - 05/05/04 13:53

"Bob Fish Detektief" doit dater du premier trimestre 1982.

449. alban - 05/05/04 12:03

En fait ce qui est le plus amusant avec Bob Fish et Le Jeune Albert c'est que Chaland a poussé très loin ses recherches en proposant 2 versions complémentaires que sont Bereke et Bob Fish detectief. Je me demande un truc, ces versions "bruxelloise" ont été faites après le début des traductions tout azimut de Tintin ou pas ?

448. yancomix - 05/05/04 11:04 - (en réponse à : Alban)

C'est vrai, Chaland est un des rares auteurs (avec Tardi) à donner du sens à cet objet au départ inutile qu'est le port-folio.

447. alban - 05/05/04 10:51

A yancomix, Tu as mis le doigt sur un aspect très important de l’œuvre de Chaland … les 2 principaux port-folio. Qui sont tous sauf anodins. C’est d’ailleurs la grande force de Chaland, c’est d’être le seul à arriver à faire passer un message qui apporte quelque chose à l’œuvre de base. Alors « Cauchemars » pour Le Jeune Albert est un résumé des planches qui sont dures et l’accentuation est mise par Chaland sur ce côté obscur et tourmenté de son œuvre. Pour F52, la logique est inverse car c’est le portfolio qui a engendré l’album … Le portfolio est d’ailleurs bien plus éloquent que l’album (que j’ai refeuilleté ce matin). La lutte des classes y est beaucoup plus impressionnante avec une scission bien plus marquée que dans la BD. Si j’ai une critique à faire d’ailleurs sur l’album c’est de ne pas avoir prolongé suffisamment cet aspect. Mais quand on a les 2 pièces (album + portfolio) alors F52 est loin d’être l’album le moins réussit. Comme pour le TDGDB qui est encore plus fort grâce au rapport de police. Sinon je crois que Chaland a été le plus surprenant quand il a scénarisé lui même ses BD.

446. david t - 05/05/04 06:23 - (en réponse à : ramonash)

pour revenir au sujet, je trouve ton analyse assez juste et je crois qu'elle explique bien ce que je ressens. cela dit, maintenant que vous m'avez appâté avec ces superbes planches, il faut vraiment que je me trouve une copie du jeune albert, que je n'ai pas lu depuis des années. suis-je le seul à trouver absurde que ces livres ne soient plus disponibles individuellement? je les préfère de loin au format "intégrale" qui ne sied pas du tout, à mon avis, à l'oeuvre de chaland. (c'est aussi absurde pour moi que si on décidait d'éditer chris ware en format poche...)

445. nemOrtel - 05/05/04 00:08 - (en réponse à : yancomix)

Ahah! Oui, les écorchés! Terrible ce strip!

444. RamoNash - 04/05/04 21:31

Au christianisme on pourrait ajouter des références à la mythologie, comme par exemple cette page où l'on voit un Jeune Albert en proie à une vision promethéenne, le foie déchiqueté par un rapace (c: (cf. le secret des spartiates)

443. david t - 04/05/04 21:28 - (en réponse à : à propos de greg)

à propos de greg donc, j'aime bien cette anecdote tirée d'une entrevue (lue sur ce site): «Un jour, j'ai reçu une lettre d'un lecteur : «Cher Tintin, je ne comprends plus la politique de ton journal... Tu publies Bruno Brazil, un héros fasciste au service de la C.I.A., mais aussi Bernard Prince, qui est manifestement un révolutionnaire gauchiste !» Comme je m'occupais également de la rubrique du courrier des lecteurs, j'ai dû lui avouer que l'auteur de Bernard Prince, de Bruno Brazil  et celui qui lui répondait sous le nom de Tintin était toujours le même !

442. L.Rullier - 04/05/04 21:19

Il y a une chose que certains d’entre vous semblent oublier sur la lecture second ou premier degré de Chaland, c’est le contexte dans lequel paraissaient ses planches : Métal Hurlant. Calé entre un papier de Manœuvre sur X-ray Spex et une page de Jano, le quart-de–page du jeune Albert prenait toute sa dimension parodique sans la moindre once d’ambiguité. Pourtant… Il y a indéniablement chez Chaland, notamment dans le jeune Albert, un côté obscur chargé de violence. Une violence chrétienne : la torture, les stigmates… nous ne sommes pas loin de la passion du Christ, (Je ne parle pas de la bouse de Gibson). Il serait intéressant de relever dans l’œuvre de Chaland toutes les références au catholicisme, la chrétienté. On navigue sans cesse entre cruauté et culpabilité et le réel malaise qui s’en dégage devait quelque part l’effrayer un peu lui-même. C’est peut-être pour ça qu’il s’est longtemps réfugié dans le second degré et la parodie.

441. yancomix - 04/05/04 20:30

« tu as mis le doigt sur un aspect très intéressant qui tient à la personnalité même de Chaland, à savoir un "goût" indéniable pour les sévices physiques» Je me souviens sur ce thème du port-folio "Cauchemars". Toutes les images y décrivent des sévices physiques! Une notamment montre Albert dans une classe d'écorchés (vous savez, les planches anatomiques de nos manuels de biolo), allongé terrorisé et en train de se faire laminer les habits à coups de rasoir par un instituteur/écorché! Brrrrrrr…

440. yancomix - 04/05/04 20:20 - (en réponse à : david t)

«je lis dans cette scène quelque chose de plus personnel et j'ai peut-être tort: nous ne le saurons jamais. je voulais au moins expliquer en quoi consistait mon malaise. voilà.» Je ne crois pas du tout que tu aies tort (en tout cas ce que j'ai écrit l'était dans le but de compléter, et non de réfuter, tes propos). Nos réactions font heureusement que nous ne sommes pas des lecteurs-robots objectifs… Et sois-en sûr, cette page crée aussi chez moi un malaise. J'essayais de comprendre, c'est tout…

439. RamoNash - 04/05/04 20:02

je crois que c'est en partie car elle me donne l'impression d'être une pure manifestation, maladroite et dénuée de détachement, des plus détestables fantasmes de l'auteur. et que rien dans la biographie ou les entrevues de chaland n'atténue cette impression, qui du reste est renforcée lorsqu'on sait que le personnage du jeune albert se veut une sorte d'alter ego de l'auteur. on me dira que je fais du procès d'intention: mais le malaise est réel: ça pue vraiment. Je crois que tu as mis le doigt sur un aspect très intéressant qui tient à la personnalité même de Chaland, à savoir un "goût" indéniable pour les sévices physiques (toujours dans Bob Fish le morantin passé au fer à repasser puis découpé par Linda ! Nombre de planches du Jeune Albert …). Concernant l'aspect soi-disant raciste, je n'y reviendrais pas Yancomix ayant bien mis les choses au point, et si Chaland n'était pas ambiguë il y perdrait en intérêt, son Bob Fish ne se résumant plus alors qu'à une simple parodie. Ah si, j’ajouterais qu’à l’époque de Bob Fish, à une question de Jean-Claude Faur, (le créateur de Bédésup, un homme qui avançait plus ou moins masqué mais aux idées proches de l’extrême-droite) lui demandant s’il se prononçait pour un retour aux « valeurs authentiques » de la bd, Chaland répondit explicitement : non. Mais je reviens donc sur l'aspect qui choque david: nous ne saurons jamais pourquoi Chaland avait ce penchant, son origine réside sans doute dans son éducation, mais aussi dans des événements de son enfance qui nous échappent. Mais cette dimension de son œuvre, aussi gênante soit-elle, participe à ce qui fait la spécificité de son univers intéreur, et elle est à mettre en perspective avec d'autres thèmes récurrents qui constituent "l'univers Chaland" et qui font que cette oeuvre est si forte… La distance que mettent certains auteurs de bd avec leur "moi" donne des productions moins touchantes et souvent moins riches: pour prendre un exemple, malgré tout le talent de Greg il serait difficile de disserter de son oeuvre des pages entières comme nous le faisons ici en recoupant nos lectures d'Achille Talon, de Quentin Gentil ou de Bruno Brazil ... PS: ramonash, la planche reproduite avec ta critique est très belle. j'ai lu le jeune albert il y a très longtemps et cette planche m'avait beaucoup marqué. c'est très fort. Oui, n'est-ce pas ? C'est l'un des plus beaux hommages rendus à Hergé après sa mort.

438. david t - 04/05/04 19:26

moui, bon, je m'imagine aussi cette dimension parodique, mais n'ayant jamais lu buck danny, peut-être m'échappe-t-elle. je lis dans cette scène quelque chose de plus personnel et j'ai peut-être tort: nous ne le saurons jamais. je voulais au moins expliquer en quoi consistait mon malaise. voilà.

437. yancomix - 04/05/04 17:20 - (en réponse à : géraud)

D'accord avec toi sauf: «Lisez juste Charlie Hebdo/Fluide Glacial vous y trouverez beaucoup plus choquant...» Ça fait bien longtemps que Fluide Glacial ne choque plus personne… Quant à Charlie Hebdo, que je lis très régulièrement, je ne crois pas qu'un seul dessinateur du journal s'exprime dans ce genre d'humour. Luz, Charb ou Jul sont toujours en référence à une situation réelle donnée, à une réalité politique et dans un journal ouvertement satirique… Chaland est plus pervers s'exprimant dans ce qui ressemble à une BD franco-belge classique et demande à son lecteur d'avoir finalement les mêmes références que lui. Les "têtes de turcs" sont clairement désignés dans Charlie-Hebdo, chez Chaland non…

436. géraud - 04/05/04 15:30

Pour moi, cette planche 17 de Bob Fish avec le jeune Albert est une des plus fortes...C'est du Quick et Flupke hard, c'est de la BD classique franco-belge habilement détournée (référence à Buck Danny pour les faces de citron, etc.), c'est purement jouissif. Evidemment, avec le politiquement correct actuel, ce genre de planche choquera les censeurs et certains esprits. En effet, Chaland est à la limite, mais c'est cela qui en fait une parodie réussie, une critique acerbe et bien réalisée. Quand je regarde cette planche, j'y vois une scène forte, drôle et méchante à la fois. Lisez juste Charlie Hebdo/Fluide Glacial vous y trouverez beaucoup plus choquant... Et ne parlons pas du dessin de Chaland, qui est juste sublime (les cases rondes, le trait magnifique, les noirs, le lettrage, raaaahh)...

435. Altaïr - 04/05/04 13:29

miam ^_^

434. yancomix - 04/05/04 13:27 - (en réponse à : Altaïr)

Ah oui, excuses… Alors page 17, alors que le jeune Albert et Flup son complice complotent dans leur quartier général (une cabane délabrée au fond d'un terrain vague), ils surprennent un camarade qui est dans leur classe en train de les espionner. Cet enfant est un petit chinois, Albert l'appelle "sale chinuse", commence par lui casser la gueule, ordonne à Flup de le ligoter et de le pendre par les mains avant de le tabasser à coup de bâton. Albert trouvant Flup un peu mou, il se charge lui-même de la besogne et le bat à mort (Flup est obligé dans la dernière case de lui jeter un seau d'eau pour le réanimer). Le tout dans une mise en scène violente et dynamique! Et habillé par le joli dessin de pleins et de déliés ligne-claire de Chaland. Voilà…

433. Altaïr - 04/05/04 13:17

Hum... dites, pour les incultes comme moi, il se passe quoi à la page 17 de Bob Fish ?

432. pm - 04/05/04 13:13

Il fut un temps ou Ramonash nous expliquait combien moche était cette édition intégrale et qu'il fallait vraiment se procurer les albums originaux, pas si difficile à trouver. Et voilà que les humanos nous les réédite, sans les jaquettes, juste après les avoir soldé, et en permuttant le jeune Albert(qui était toujous dispo) avec la jolie version bichro de coeurs d'aciers( afin d'obliger les amateurs à acheter le HS 4 contenant cette épisode colorisé?). Bien sûr c'est mieux que rien mais bon...

431. yancomix - 04/05/04 13:10 - (en réponse à : david t)

La planche 17 de Bob Fish… C'est marrant, c'est bien à celle-là que je pensais… Je voudrais faire trois remarques: 1 - Imaginons un lecteur qui ne connais pas Yves Chaland, qui n'en a jamais lu. Nous lui mettons entre les mains Bob Fish, et là il risque fort de se croire en terrain connu, parce qu'il a lu Hergé, Tillieux ou le Spirou de Franquin. Et effectivement, les 16 premières pages vont le conforter dans cette idée, jusqu'à cette terrible page 17! Là, douche froide garantie. Chaland déboule et pose toute sa hargne, d'autant plus violente qu'elle revêt donc les habits les plus sages du classicisme franco-belge. Dessiné par Vuillemin ou Winshluss (par exemple) cette scène ne serait pas si effrayante. C'est là que je pense qu'il y a humour, et que c'est drôle. Chaland ose, comme un garnement qui sait qu'il n'a pas le droit, qu'il va recevoir une bonne fessée, mais c'est tentant et il y va (là où peu d'auteurs se risqueraient). 2 - effectivement, c'est casse-gueule. « chaland joue avec le feu. la question est: se brûle-t-il?» demandes-tu. Et bien je ne sais pas… Imaginons que je lise cette BD, elle me fait rire, et à côté de moi un gros nazi borgne lit aussi cette BD et s'esclaffe à son tour! Cette supposition me glace l'échine… Brrrrrr… 3 - Tu sais comme moi que Chaland a débuté par de franche parodie, et je crois que cette dimension parodique n'a jamais quitté son œuvre (sauf peut-être dans F-52, que je n'aime pas, mais c'est un autre sujet). Cette parodie, si elle est parfois un hommage, est aussi parfois une destruction en règle des codes et règles qui régissaient ce genre de bande dessinée. Dans Bob Fish, les hommages sont nombreux mais je ne crois pas que par exemple des termes comme "negro", "faces de citron" ou "chinuse" en soient. D'où effet humoristique, par référence à de plus anciennes BD où ces mêmes termes étaient par contre employés au premier degré (voir les premiers Buck Danny, "Tintin au Congo"). Tu as raison, je crois que Chaland est sur le fil de rasoir.

430. nemOrtel - 04/05/04 08:35

Oui, moi aussi. Les joies du télétravail. Ah, pour l'anecdote, ce strip est la toute dernière (demi-)planche de Métal première époque. Enfin je crois. Bonjour Dave, comme dirait le cyclope de 2001.

429. david t - 04/05/04 08:32 - (en réponse à : nemortel)

excellent ce strip... :) bon, je vais me coucher moi. les joies des communications internationales s'pas?

428. nemOrtel - 04/05/04 08:23 - (en réponse à : Oh! Toi, Ramo...)

Désolé pour le flouté sur la gauche, c'est la reliure de mon vieux métal. Il en hurle encore.

427. david t - 04/05/04 08:00 - (en réponse à : suite de ce qui précède...)

bon... me voilà enfin de retour chez moi, sustenté, reposé, et prêt à reprendre le débat... :) d'abord, merci yancomix d'avoir déplacé cette discussion ailleurs que dans le champ de mines qu'est devenu le sujet "blankets". par où commencer? bon--lorsque je dis que j'ai de la difficulté avec certaines scènes de bob fish (la planche 17 par exemple), je ne veux pas dire par là que chaland n'a pas eu raison de les insérer dans son récit; d'abord et surtout parce qu'il s'agit de fiction--et je crois qu'a priori, la fiction ne doit souffir d'aucune limite "morale". sinon, aux poubelles, les sade, céline, barbier qui réveillent nos plus vils cauchemars? impensable! cela n'empêche que j'aie vraiment de la difficulté avec cette planche 17. je crois que c'est en partie car elle me donne l'impression d'être une pure manifestation, maladroite et dénuée de détachement, des plus détestables fantasmes de l'auteur. et que rien dans la biographie ou les entrevues de chaland n'atténue cette impression, qui du reste est renforcée lorsqu'on sait que le personnage du jeune albert se veut une sorte d'alter ego de l'auteur. on me dira que je fais du procès d'intention: mais le malaise est réel: ça pue vraiment. chaland joue avec le feu. la question est: se brûle-t-il? mon opinion est que son comparse yann (dit lepennetier) est plus doué à ce petit jeu. cela transparaît dans les épisodes de freddy lombard qu'il a co-scénarisé. yann est capable d'une certaine justice dans sa fiction; il sait contrôler la "balance". ou du moins, il est capable de nous convaincre de la "fantaisie" de la chose: que l'histoire est inventée de toutes pièces et qu'il ne faut surtout pas y voir un modèle éthique ou moral. bref, il réussit (bon, pas toujours) à se court-circuiter lui-même dans ses excès, et je trouve cela honorable. mais alors, on pourrait dire: oui, mais chaland va plus loin que yann: il dépeint des démons d'autant plus sournois et terrifiants... et, effectivement, c'est vrai, et c'est remarquable. mais peut-être que dans ce cas, on se trompe en voyant de l'humour dans son oeuvre. car enfin, rien de tout ça n'est drôle. et puis au fond... il y a une sorte de "balance" dans bob fish, une justice pessimiste, perverse, qui couvre le livre en entier, culminant avec l'attaque de bruxelles par les "faces de citron" (évidemment), qui clôt le livre. nous pouvons même y voir une certaine morale: le gredin n'est pas récompensé pour ses actes; les victimes ont droit à leur vengeance. mais de quelle façon sadique, cruelle et détournée! morale de l'histoire? aucune, bien sûr. :) sinon que l'art est un territoire où tout et n'importe quoi est possible, et permis, et que l'on en tirera toujours quelque chose, d'autant plus lorsque nous avons affaire avec un auteur talentueux. l'essai, c'est une autre histoire. voilà; j'y ai "mis des gants", comme dirait pat boon, qui lui, n'en met jamais. PS: ramonash, la planche reproduite avec ta critique est très belle. j'ai lu le jeune albert il y a très longtemps et cette planche m'avait beaucoup marqué. c'est très fort.

426. david t - 04/05/04 02:00 - (en réponse à : yancomix)

Mais j'ai la quasi-certitude que tout cela est de l'humour! Au je ne sais combien de degré, mais de l'humour… Non?… si c'est de l'humour, alors c'est de l'humour très maladroit... mais j'y reviendrai parce que je suis au travail et que ceci mérite d'être développé. ce que je voulais surtout noter, c'est que ramonash semble être en mesure de faire abstraction des préjugés apparents (le mot doit être souligné) d'un auteur de BD pour se concentrer sur les qualités disons plus... «abstraites» de son oeuvre. je crois que cette qualité est nécessaire afin d'apprécier toute l'oeuvre de chaland.

425. Ramonash - 04/05/04 01:06

Une petite critique s'impose. Hop ! => Intégrale Chaland tome 4

424. yancomix - 03/05/04 23:21 - (en réponse à : david t)

David, je me permets de remettre ici (histoire d'éviter le hors-sujet) cette petite remarque que tu adressais à RamoNash dans le sujet sur "Blankets". En effet, je trouve le point que tu soulèves pertinent. RamoNash écrivait donc: «En quoi une oeuvre devrait-elle nécessairement prendre une position moralement recevable ? Moi je n'y vois que le récit d'un parcours personnel face à une situation donnée; l'aspect critique est présent et les choix du héros n'engagent que lui. Je ne vois pas pourquoi il devrait prendre valeur d'exemple moral.» Et tu lui demandais: «on reconnaît bien là le fan de chaland. (justement, j'ai relu Bob Fish en fin de semaine; et j'ai toujours quelques difficultés avec certains passages, disons, douteux...)» Personnellement, je crois voir le genre de passages auxquels tu fais allusion. Il y en a des dizaines dans "Captivant". Et dans "Le Jeune Albert"… Mais j'ai la quasi-certitude que tout cela est de l'humour! Au je ne sais combien de degré, mais de l'humour… Non?…

423. RamoNash - 22/04/04 20:42

Pour les différences de versions elles sont minimes mais elles existent (changement de couleur du titre par exemple) pour cela il faut jeter un oeil dans la BEL de bdgest.com.

422. RamoNash - 22/04/04 20:41

Si je trouve le Spirou HS 4 en occase je l'achète quand même, à pigeon, pigeon et demi ((c:

421. alban - 22/04/04 18:33

A Ramonash, Je viens d’aller faire un tour sur le site des humanos et je vois que les extraits de l’intégrale 4 sont tirés de l’album intégral du jeune albert …. (no comment) Sinon je vois une différence de couverture entre les 2 versions… Sur les 3 premiers à part la jaquette en moins je n’avais pas vu d’autres différences. Tu sais s’il y en a d’autres ? A tous les autres, Je vous conseille surtout dans ce sujet l’analyse de la comète de Carthage faite par Ramonash

420. alban - 22/04/04 18:09

A Ramonash, Et oui c’est le même ;) et le même aussi que sur bdgest ….. J’ai changé il y a déjà un moment car j’en avais marre de ce pseudo imprononçable. Pendant un petit moment j’ai signé des deux pseudos puis disparition de l’ancien …. Remarque ce n’est pas étonnant qu’ils aient sucré Cœur d’Acier puisque c’est dupuis qui l’a réédité … ce qui est plus logique d’ailleurs … Quand à racheter l’intégrale 4 …. Euhhh c’est la seule différence ? parce que là ça me motive pas trop d’avoir une 15eme version du jeune albert qui n’a pas du changer ;) Par contre je vois pas bien comment ils ont pu mettre le même nombre de pages car l’intégrale du jeune albert devait faire plus de 48 planches. Pour le moment j’attends le petit bouquin de chez mosquito qui lui devrait être intéressant s’il se démarque du « chaland » de Champaka…. Je t’avoue que je n’ai même pas acheté l’intégrale Spirou avec Cœur d’Acier … je suis pigeon mais pas trop quand même ;)

419. Altaïr - 22/04/04 18:06

En fait ça me fait bizarre de découvrir qu'un dessinateur dont le style m'avait tant marqué jadis est l'objet d'un tel culte. En tous cas, chapeau pour les analyses de ce topic, ça donne envie de se procurer les BDs en question ^_^ C'est marrant que je sois passée à côté toutes ces années tout de même... Je devais être trop jeune quand toutes ces BDs sont parues.

418. alban - 22/04/04 17:59

Sinon dans les albums que je n’ai jamais trouvé il y a (http://www.atoomstijl.nl) : Album "Arboris Jubileum-album" Album "Coup dur à Stalingrad" Pour les couleurs Album "De spaanse furie" Album "De strijd tegen de maandraken" "Var le departement dont vous étes le heros" Dans les « pirates » je n’ai pas non plus : Album "Bob Memory" Album"Jen et Ric" (celui là n’a aucun interet … je peux faire mieux avec une photocopieuse ;) ) Album "Le Parisien en vacances" Album "Sapeur Camember" (je découvre son existence aujourd’hui :( ) Print-proof of album "Le retour de Gégène" : jamais vu ce truc là Je m’aperçois qu’il me manque plein de trucs … à Ramonash, tu connais tous ces albums là ?????

417. RamoNash - 22/04/04 17:46

Alban (je viens de comprendre que tu es notre ancien ajsq (((c:): tu vas devoir racheter le tome 4 de l'intégrale Chaland parce que dans la réédition qui vient de paraître la partie consacrée à Coeurs d'Acier a été remplacé par le Jeune Albert (c:

416. stanislas - 22/04/04 17:23

La vie de Jijé en BD est disponible sur : http://www.chez.com/lebrunf9/chaland/main.html rubrique dessins et récits complets.

415. alban - 22/04/04 17:20

Voici à mon avis un petit résumé des « indispensables Chaland » : Chaland Intégrale 1 Chaland Intégrale 2 Chaland Intégrale 3 Chaland Intégrale 4 Le Testament de Godefroid de Bouillon version TT avec le rapport de police Les Inachevés Les années métal Le Jeune Albert Chaland (chez champaka) Donc après pour les passionnés il faut avoir : La Main Coupée Bèreke Chaland (la Collection) Chaland et les publicitaires Chaland explorateur Portfolio F52 Portfolio De Politiedossiers van Bouillon Portfolio Cauchemars Cœur d'acier John Bravo Quand tu commences à pinailler il faut acheter les collectifs et autre formats un peu originaux : Plein Gaz Belles Histoires d'Onc' Renaud Bennes Dessinées Histoires merveilleuses des Oncles Paul Fetiches Objectif Pub Une Affaire de Cœur Zodiaque Avis aux Jeunes Citoyens Bretons Exploits du Géant (les) Banque de France Félix et le bus Les Mystères de la banque Opération Super 9 Expo 58 et le Style Atome (L') Les pires noëls Puis plongée en apnée dans les TT et autres TL … je t’épargne la liste Puis vraiment quand tu as tout cela (j’espère ne rien avoir oublié) tu peux fouiner pour acheter les revues (Métal, Métal Aventure, Nana, Je bouquine, Grain de Soleil, etc …) Vraiment quand tu as encore du temps il te reste les pub, les affiches, les sérigraphies et les objets 3D ;) A si j’oubliais les roman illustré ;) mais ça c’est facile car ils sont encore dispos ;) ************************** à marcel, c'est bien du Chaland ;)

414. marcel - 22/04/04 17:07 - (en réponse à : Oups !)

"encrage", evidemment.

413. rolodulieu - 22/04/04 17:06

merci Alban non, ne vérifie pas, ça va.

 

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