853. nem° - 26/03/17 12:58 - (en réponse à : Piet)

Exact, je confonds toujours.

852. PM - 26/03/17 03:17 - (en réponse à : TOTOM)

Mouais bof !

851. Piet Lastar - 26/03/17 01:04 - (en réponse à : nem)

Mindanao est aux Philippines, ça ne change rien à l'huile de palme mais c'est comme dire que la Sicile est en Turquie ou la Corse en Espagne.

850. totom - 25/03/17 18:29

http://www.liberation.fr/debats/2017/03/25/soutiens-a-emmanuel-macron-vous-n-etes-plus-socialistes_1558185 Vote utile Meluche ?

849. nem° - 25/03/17 17:18

Tiens, je viens de trouver une bonne analogie pour expliquer l'abstention : Sauvonslaforet.org vient de m'envoyer une pétition pour interdire la culture de palmier à huile à Mindanao (Indonésie). Okay, super, mais je signe pas. Pourquoi? Parce que ça sert à rien. Ou, plus précisément, ça ne fait que reporter (un peu) l'échéance. Qu'on m'envoie une pétition pour faire interdire l'import (légal ou non) d'huile de palme, d'ivoire d'éléphant, de corne de rhinocéros ou de couilles de tigre, je signe tout de suite. Parce que le mal est là, à la racine. Tant qu'on coupe la mauvaise herbe, ça repousse et ça envahit.

848. nem° - 25/03/17 16:00

Y'a comme une tension dans l'air, l'odeur ionisée avant l'éclair.

847. pm - 24/03/17 20:40 - (en réponse à : totom)

Ok, je comprends mieux, Guaino est assez proche de Mélenchon sur bien des points.

846. totom - 24/03/17 20:35

En l'ayant entendu plusieurs fois je pense qu'Henri Guaino correspondait le mieux à mes idees

845. totom - 24/03/17 20:26

C trop facile de rapprocher dpa ou Fillon de mlp Aussi demago que ceux qui considèrent meluche comme un communiste pur et dur

844. totom - 24/03/17 20:23

Pas du tout je partais du principe ou j'éxclue mlp des choix de votes De toutes façons elles est assez inclassable

843. pm - 24/03/17 20:16 - (en réponse à : totom)

qqu'un qui est conservateur sur le plan societal et antiliberal Avec ce positionnement tu n'es pas loin de voter pour la truie toi !

842. totom - 24/03/17 19:57

"Pour moi sa politique familial et n'a rien à voir avec tes -pas ses-propos " autant pour moi "En gros tu as Fillon qui est très libéral sur un plan économique et très conservateur sur un plan sociétal alors que Mélenchon est antilibéral sur un plan économique et libéral sur un plan sociétal" Tout à fait donc qqu'un qui est conservateur sur le plan societal et antiliberal de retrouve autant chez Fillon que meluche mais pas du tout chez Macronn Après c vrai que dpa et sûrement sur ce créneau mais ce n'est pas un vote utile pour l'instant alors que meluche le devient

841. pm - 24/03/17 19:37

Je pense plutôt que les fillonistes pour qui le libéralisme économique est prioritaire peuvent se tourner vers Macron et ceux pour qui le conservatisme de la société est prioritaire se tourneront éventuellement vers mlp ou Dupont-aignan. Ton cas risque d'être assez marginal.

840. pm - 24/03/17 19:34

Pour moi sa politique familial et n'a rien à voir avec ses propos Je ne comprends pas vraiment cette phrase. Fillon dit une chose et veut faire le contraire ? Je sais bien qiu'il ment tout le temps mais...Et comment le sais tu ? Je ne comprends pas comment tu peux rapprocher la société que souhaite Fillon, basée en gros sur les valeurs traditionnelles de la bourgeoisie catholique ( c'est quand même bien sens commun qui le soutient ) de celle de Mélenchon qui souhaite que cette classe sociale disparaisse ! En gros tu as Fillon qui est très libéral sur un plan économique et très conservateur sur un plan sociétal alors que Mélenchon est antilibéral sur un plan économique et libéral sur un plan sociétal ( Hamon, qui est sur le même créneau, est un peu moins antiléral sur un plan éco et un peu plus libéral sur un plan sociétal ), donc tout les oppose. Macron est lui libéral/libéral et mlp antilibéral( soit disant )/conservateur. Il va donc falloir que tu t'expliques davantage (;o)

839. totom - 24/03/17 19:15 - (en réponse à : Correction 830)

Transfert Fillon vers meluche bien entendu Mon correcteur d'orthographe doit être piraté par Drahi

838. totom - 24/03/17 19:05 - (en réponse à : Pm)

Tu caricature le côté societal de Fillon comme un chroniqueur de bfm Pour moi sa politique familial et n'a rien à voir avec ses propos Mais je sais bien que melenchon n'est pas sur cette ligne, c'est le cœur de mon propos et je n'apprécie pas trop ce côté de sa politique Par contre melenchon à un programme économique et international qui me plait bcp nettement plus que le libéralisme à gogo d'un Fillon ou d'un Macronn Donc un sympathisant Fillon qui n'est pas libéral peut être attiré par le vote utile melenchon, utile dans le sens antimacroon Un peu comme un ps peut être attiré vers un vote Macronn peut même s'il n'aime pas son côté libéral Après je parle hors prise en compte des affaires qui n'ont rien à voir avec le programme Peut être malgré lui meluche devient un vote utile antimacroon pour certains déçus de Fillon et qui n'était pas 100% en accord avec son programme

837. pierrecédric - 24/03/17 17:38

Y'avait une vidéo intéressante avec les guignoles de l'info que j'ai vu il y a quelques minutes, qui résume assez bien ce que sont les Lepen avec un gars qui s'incruste dans la discussion entre PPDA et Jean-Marie, c'était excellent.

836. TILLIERTON - 24/03/17 17:35

Que disent les bookmakers ?

835. nem° - 24/03/17 17:15 - (en réponse à : pm)

Dieu t'entende !

834. suzix@bdp - 24/03/17 17:08

Je crois pas Le Pen ait moins de 25% au premier tour. Tout simplement parce que son électorat est soit : xénophobe, soit lassé de tout et veut tout péter (tous pourris!) ou les deux. Donc pour la grande majorité, soit ils votent pour elle soit ils s'abstiennent. Mais en aucun cas, ils voteront pour qq'un d'autre. Allez, qq% pourraient mettre une pièce sur Mélenchon et qq% sur Fillon (enfin pouvaient mettre une pièce ...).

833. pm - 24/03/17 16:53 - (en réponse à : torpy)

Dieu t'entende !

832. torpedo31200 - 24/03/17 16:23 - (en réponse à : pm - post # 827)

Reste 2 débats, et même en excluant la probabilité d' une comparution, je pense que MLP peut perdre beaucoup plus que 2 ou 3 %. Sauf si oreillette autorisée.

831. pm - 24/03/17 16:03 - (en réponse à : totom)

La vision "sociétal" de Fillon c'est quoi ? La remise en cause du mariage pour tous, les chapelles dans le conseil régional des pays de Loire, la femme au foyer à qui on fait des tonnes de gosses ? Mélenchon n'est pas du tout sur cette ligne rance et réactionnaire. Je sais pas si je suis clair Pas tellement à vrai dire. mais il ne faut pas voir que des gens 100 pour-cent Fillon dans ceux qui sont prêt à voté pour lui Ben si, un peu quand même. quand il était à 28% et l'exemple de la "probité comme le Général" je veux bien, mais maintenant qu'on sait qu'on a affaire à un voleur , un menteur, un affairiste et un paranoïaque, pour continuer à vouloir voter Fillon faut vraiment en avoir très envie !

830. totom - 24/03/17 15:31 - (en réponse à : Suzy)

Alors le transfert Fillon vers Macronn n'est pas forcément évident mais il part d'une partie des sympathisants de Fillon qui en dehors de ses affaires l'apprécient surtout pour sa vision societal mais pas pour son côté libéral. Cette proportion non negilgeable apprécient par contre le côté anti libéral de meluche mais pas trop son côté societal Il va de soit que pour eux, et j'en fait un peu partie le vote Macronn et la pire des choses (ultra libéral et inverse du societal à la Fillon donc le pire) donc si Fillon baisse trop, ils risquent d'aller vers un vote utile anti Macronn et la pourquoi pas meluche quitte à faire puisqu'ils sont complètement anti fn par peur de la haine qui en ressortirait Je sais pas si je suis clair mais il ne faut pas voir que des gens 100 pour-cent Fillon dans ceux qui sont prêt à voté pour lui

829. suzix@bdp - 24/03/17 14:45

euh ... des votants historiques à droite qui vont voter Mélenchon, il va pas y en avoir bcp! ... Le Pen et éventuellement Macron.

828. totom - 24/03/17 14:43

Ne minimisons pas le potentiel de report des voies Fillon vers meluche

827. pm - 24/03/17 14:12 - (en réponse à : politique fiction)

Pour le moment Mélenchon a inversé la tendance avec Hamon qui devrait continuer à s'effondrer pour finir à 6 ou 7% voir moins ( syndrome Lemaire). Or Hamon+Mélenchon=25% environ, ce qui donnerait ( en considérant qu'il s'agit de vases communiquants et que les électeurs socialistes qui sont partis chez Macron sont déjà tous partis, ce qui n'est pas sûr) Mélenchon à 18/19% soit devant Fillon qui pourrait continuer à perdre un peu ( surtout après sa prestation paranoïaque d'hier) et finir à 15/16%. Pour passer devant mlp il va falloir que la dynamique le porte encore davantage pour combler l'écart et là je coince un peu. Mlp a tendance à stagner autour de 25/26%, sa prestation lors du débat peut faire peur les électeurs frontistes pas franchement fachos, elle peut perdre un peu sur Dupont-Aignant voir Asselineau mais ce ne sera guère que 2 ou 3% à mon avis. Bref c'est compliqué quand même pour Mélenchon. On peut aussi envisager une erreur de Macron suivi d'une baisse de ce candidat mais je ne vois pas comment cela profiterait à Mélenchon. De plus un deuxième tour Mélenchon vs lepen serait une horreur pour bon nombre de français attachés à l'Europe qui s'abstiendraient massivement et commenceraient à faire leurs valises. Ce serait probablement la fin de l'Europe et pour le coup une possible vistoire de la candidate proche des néonazis ( Chatillon & Co). Bref, même si j'aime bien Mélenchon c'est une hypothèse que je ne souhaite pas.

826. pierrecédric - 24/03/17 11:58

Mais vous ne voyez que cet pouffiasse au second tour ma parole...

825. lobabu - 24/03/17 11:37

J'ai une autre vision du scrutin (qui peut-être complètement fausse bien sûr) mais voilà ce qu'il en est: si le 2e tour est Le Pen-macron, cela sera plutôt Macron-Le Pen. Je vois plutôt Macron en tête (vote modéré de toute part et volonté des certains électeurs socialistes d'éviter une 2 tour mortifère Fillon/Le Pen), Le Pen 2e à moins de 25% et ensuite un coude-à-coude Fillon/Mélanchon qui devrait profiter (surtout s'il y a d'autres débats) de l'effondrement de Hamon.

824. TILLIERTON - 24/03/17 06:05

La seule "bonne" surprise peut venir de Mélenchon, mais ce sera dur de taper à 20 (+7) et de combler l'écart avec Macron qui lui devrait perdre 7 points pour passer de 27 à 20. Scénario catastrophe pour lui. Quant à Hamon, qui n'a pas la pointure/envergure, je le vois bien continuer à se liquéfier pour tomber en dessous de 10

823. totom - 24/03/17 00:00

C'est marrant la fin de ton poste car meluche est justement en train d'essayer de sortir de cette fausse image communiste Pour filon je ne crois plus que macron peut lui prendre des voies , mais si dpa joue bien il peut lui siphonner 5% sans pb.

822. nem° - 23/03/17 23:58

ils vont pas voter Macron parce qu'il est de gauche

821. suzix@bdp - 23/03/17 23:51

Je plussoie pour Le Pen, elle fera mieux que les 25% actuels annoncés. 30% pourquoi pas ... peut-être 35 même si cela se gâte pour Fillon. Macron, je pense que pas mal de sondés donnent son nom comme un "possible" mais je le vois pas à 27%. 20 à 22% éventuellement, peut-être moins! Par contre, je vois bien Fillon plus haut. Possible que pas mal d'électeurs de droite répondent Macron aux sondés parce qu'ils sont déçus et rageux. Mais au fond d'eux-même, ils vont pas voter Macron parce qu'il est de gauche. Oui, ici ça passe mal mais en tout cas, vu de la droite, je vous confirme qu'il est de gauche. Une gauche pro-entreprise mais de gauche qd mêem avec plein de répartition lorsque Fillon veut faire machine arrière. Et ça, je peux vous dire que les familles de droite l'ont bien compris. Les calculs sont vachement vite fait ... ils ne voteront pas Macron. Si Macron est trop beau dans les sondages, Fillon est sans doute trop laid. Quant à Hamon, franchement je comprends pas ce revirement. Il présente bien, a des idées (bonnes c'est autre chose), est plutôt raisonnable ... alors pourquoi il perd presque 5% en faveur de Mélenchon? Les français seraient-ils vraiment coupés en deux (enfin en trois) : les communistes, les libéraux et les haineux ?

820. totom - 23/03/17 23:10

Je vois bien un 30 pour mlp 20 au coude à coude pour m acronn (très surfait) et meluche, moins de 10 pou Fillon et Hamon pas très loin de dpa (qui va piquer des voies Fillon)

819. totom - 23/03/17 23:08

Je vois bien un 30 pour mlp 20 au coude à coude pour m acronn (très surfait) et meluche, moins de 10 pou Fillon et Hamon pas très loin de dpa (qui va piquer des voies Fillon)

818. suzix@bdp - 23/03/17 22:44

Les sondages ne sont pas super précis. Il y a un bon tiers qui ne sait pas encore pour qui il va voter. Et dans les sondages le FN est souvent plus bas qu'aux élections car les sondés ne disent pas tous qu'ils votent Le Pen. Ca fait qd même bcp d'inconnues. La seule certitude est que les sondages montent pour Macron depuis le début. Il était très bas au départ puis à 17/18%. Maintenant il est parfois donné à 27/28%! ... je pense qu'une partie des électeurs de Fillon disent qu'ils voteront Macron mais une fois dans l'isoloir ... cependant Macron à 27/28% et Fillon à 17/18% c'est "normalement" inremontable. Et comme Le Pen ne va certainement pas reculer ... bref, c'est pas fait mais c'est pas loin qd même. En tout cas Hamon semble mal barré. Pourquoi? ... Mélenchon lui piquerait des voix? Les "travailleurs" n'aiment-ils pas l'idée du RU ? ... possible. Ils veulent bosser ... pas mendier !?

817. TILLIERTON - 23/03/17 22:16

L'élection est pliée depuis longtemps. C'est ce que je disais depuis le début. Attention, ce n'est pas un choix partisan. C'est juste de la lucidité Je crois que les autres candidats ne se font guère d'illusion. Sauf Le Pen qui peut compter sur un attentat bien crade et bien sanglant qui ferait progresser son score.

816. totom - 23/03/17 22:13

Le pb c que ce mec n'est pas assez attaqué par des concurrents valables , vivement qu,hamon secroule et que meluche s'y mette sérieusement Faut voir les vieilles crottes ump que m acronn est obligé d'aller chercher de derriere les fagots pour couvrir son hollandisme : Douste, Perben soyons sérieux dans deux jours on aura droit à Toubon

815. suzix@bdp - 23/03/17 22:02

il faut que je trouve qq (dizaines de) minutes pour retrouver où j'explique à ... euh, Froggy peut-être que Macron n'a aucune chance d'être élu président de la république en 2017 parce qu'il n'a pas de la structure, le réseau d'un parti politique ... c'est qd même parti pour qu'il soit notre prochain président. C'est juste incroyable! C'est qd même une improbable conjonction de faits qui lui sont TOUS favorables: - le candidat des Républicains est à la droite du parti - le candidat du PS est à la gauche du PS Cela laisse donc un boulevard au "centre". - le PS est mort depuis longtemps et celui qui est pressenti pour remporter les élections est couvert de plusieurs scandales financiers - la gauche qui s'était assez souvent rassemblée propose deux candidats! - le FN sera sans doute au second tour donc même 2e au premier tour, t'es président! Ce monsieur Macron est qd même veillé par une bonne étoile! ... même quand il est mauvais, certains sondages le donnent en tête!

814. suzix@bdp - 23/03/17 21:53

LOL ! ... ben va pourtant falloir à apprendre la Macrlangue ... et vite mon gars! (;o)

813. nem° - 23/03/17 21:47

812. suzix@bdp - 23/03/17 20:35 - (en réponse à : tom)

C'est une mesure démagogique, trompeuse et inutile oui. C'est normal que la patrimoine et les revenus d'argent soient contrôlés de près pour les hommes et femmes politiques mais je vois pas l'utilité de mettre cela sur la place publique à part entrer dans le jeu du voyeurisme de la téléréalité.

811. pierrecédric - 23/03/17 20:31

Pour Macron il faudrait un traducteur, il ne vulgarise pas assez ou alors y'a autre chose.

810. totom - 23/03/17 20:21

Je m'attends à rien du tout mais c'est soit disant une mesure de transparence et en fait chacun peut mentir à sa guise donc autant l'arrêter

809. suzix@bdp - 23/03/17 20:20 - (en réponse à : tom)

il faudrait quoi comme président : un moine ascète ? De plus quand je vois le patrimoine de certains, je me marre! Comme celui de Le Pen qui serait négatif de 5 M€ du fait de son emprunt pour payer la campagne ... argent qui sera rendu ... D'ailleurs je me demande ce que compte ce patrimoine? Celui du foyer? Ou celui du candidat? Nan parce que sinon il suffit de mettre son appart' parisien au nom de sa femme et ses comptes bancaires au nom de sa maman! ...

808. suzix@bdp - 23/03/17 20:16 - (en réponse à : tom)

Tu t'attends à quoi en lisant le patrimoine des candidats? Est-ce qu'un type qui aurait tout cramé en putes et soirées mais avec un petit patrimoine serait à tes yeux un meilleur candidat qu'un autre qui aurait bien géré son argent? Et puis est-ce qu'un type qui aurait réussi sa vie professionnelle dans le privé ou même le public avec un bon salaire et des primes ou je ne sais quels avantages en nature serait moins capable à tes yeux ...

807. totom - 23/03/17 19:42

https://www.marianne.net/politique/presidentielle-les-patrimoines-des-candidats-publies-mais-la-haute-autorite-baillonnee En fait elle ne sert à rien cette déclaration de patrimoine du coup.

806. suzix@bdp - 23/03/17 18:38

Le post de pc plus bas à propos du débat évoque le féminisme. Il y a une intervention que j'ai trouvé rétrograde sur ce thème de l'égalité femme/homme. Il s'agit d'un explication de ... Hamon, cet homme portant pourtant toute la modernité dasn son programme qui explique que le RU permettrait (de mémoire mais je dois pas être très loin) aux femmes d'avoir une vie professionnelle et familiale plus équilibrée ... le machisme et le sexisme de cette réflexion m'ont fait halluciner. Et aucun des autres postulants pour lui faire remarquer que peut-être des hommes aimeraient aussi travailler un peu moins pour s'occuper de leur famille ou d'eux mêmes! Et que peut-être certaines femmes misent tout sur leur carrière confiant à leur mec le soin de veiller au grain à la maison ... mais nan! Pour Hamon, ce chantre de la modernité, lui, l'exemple qu'il trouve pour jusitifer son RU c'est de permettre aux femmes de revenir derrières les fourneaux ...

805. Kipkool - 23/03/17 18:24 - (en réponse à : Quentin)

Tu minimises un peu ces propos qui sont d'une gravité extrême. Le chantage aux réfugiés, il le fait depuis plus d'un an, sans sous-entendu. Ici, c'est tout autre chose (cf. la fin de l'article), une menace de recourir à la violence. T'imagines si les supporters/fanatiques d'Erdogan (y en a en Europe et pas qu'un peu)lisent ces propos?

804. totom - 23/03/17 18:02

Le fait que meluche passe devant Hamon pourrait-il encore favoriser les soutiens du ps comme Taubira ou Aubry a soutenir meluche ? Est ce encore tps ou faut-il attendre qu'Hamon passe en dessous des symboliques 10%? Ça aurait le mérite de relancer le débat À les entendre ou les lire piketti et Généreux semblent déjà sur une même longueur d'onde économique

 

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