153. suzix@bdp - 21/02/17 17:50

151. pierrecédric - 21/02/17 17:27 Les sondages, encore les sondages, toujours les sondages, des gugus comme toi qui croient au sondage ça me faisait rire un moment mais plus maintenant, ça devient pénible cet propension à y croire. Tu as d'autres choses auxquelles faire référence. De plus, Macron était assez peu attaqué il y a 6 mois. Maintenant c'est feu à volonté. Y'a une raison. Les sondages! Ouaip! Est-ce qu'on tire à boulet rouge sur Poutou, Arthaud, Jadot, Dupont-Aignan, Cheminade, Lassalle, Asselineau ... nan hein, même pas entendu parler. Pourquoi? ... parce qu'ils sont tellement insignifiants dans le paysage qu'ils ne sont même pas certains d'avoir les signatures. Alors maintenant si tu veux me faire dire que les sondages prédisent l'avenir avec exactitude, c'est non. Cela a peut-être été le cas dans les décennies passées mais il semble qu'il y a maintenant une telle défiance du peuple qu'il cache même ses véritables intentions aux sondeurs. Soit par stratégie, soit tout simplement pour qu'on leur foute la paix.

152. TILLIERTON - 21/02/17 17:30

Ah mais ça m'arrive de faire des sondages! Indispensables

151. pierrecédric - 21/02/17 17:27

Normal vu que les sondages le donnent au second tour donc sans doute président qu'il soit la cible de tous. Les sondages, encore les sondages, toujours les sondages, des gugus comme toi qui croient au sondage ça me faisait rire un moment mais plus maintenant, ça devient pénible cet propension à y croire.

150. nem° - 21/02/17 17:14

Je m'amuse à voir pas mal de monde tenter d'insinuer le doute chez les personnes qui ont ou pourraient avoir de l'intérêt dans le "mouvement" de Macron. (...) Il y a deux choses qui sont reprochables à Macron: - son inexpérience - son programme pas encore dévoilé ... La France en marche. Arrière.

149. TILLIERTON - 21/02/17 16:11

Je rajoute Fillon, l'huile de palme et la mauvaise BD

148. TILLIERTON - 21/02/17 16:09

Boycottez le foie gras, le diesel , la tauromachie.

147. suzix@bdp - 21/02/17 12:56

Je m'amuse à voir pas mal de monde tenter d'insinuer le doute chez les personnes qui ont ou pourraient avoir de l'intérêt dans le "mouvement" de Macron. Normal vu que les sondages le donnent au second tour donc sans doute président qu'il soit la cible de tous. Alors il y a ceux qui flinguent au choix - la personne (ancien banquier, aimant la pouvoir soit-disant ... ah? Et pas les autres? Hamon et Mélenchon ne parviennent même pas à s'entendre alors qu'ils auraient alors de bonnes chances de gagner ensemble. C'est pas une bataille d'égo ça avec deux gars qui veulent le pouvoir pour EUX et non pour des idées? Sans compter que TOUS les autres sont actuellement payés par vos impôts pour d'autres fonctions ... que je les vois mal pouvoir remplir depuis des mois. D'ailleurs faudra me dire comment cela est autorisé!! - sa posture d'homme neuf (ancien ministre en oubliant qu'il s'est barré du 2e gouvernement Hollande justement parce qu'il ne pouvait aller au bout des choses et en oubliant qu'il est le plus jeune des candidats et de loin (Hamon avec son positionnement "d'jeuns" à 10 ans de plus, bientôt 50 balais le mec ... et déjà 30 ans de politique ou de postes de complaisance. Pareil pour Fillon qui a été 1er ministre pendant 5 putains d'années ... entre autres) - son programme (... vu qu'il ne l'a pas dévoilé, c'est fortiche de baver dessus quand même! Et quand on lit ceux des autres (celui de Fillon est irréalisable d'ailleurs il a déjà commencé à faire machine arrière sur pleins de points qui l'ont pourtant fait gagner la primaire. Hamon, même chose, élu en partie sur le RU que chacun sait inapplicable autrement qu'une aide sociale un peu réévaluée ... en tout cas pour les 10/15 ans à venir!) - son positionnement (alors de gauche ou de droite !!! mouaaaAAAAHH, les cons qui ne sont capables de voir les choses uniquement en binaire. Encore hier soir l'autre conne de Pulvar a de nouveau montrer ses limites intellectuelles.) - ses soutiens et relations (pourtant parmi les plus diverses des candidats à la présidentielle! C'est pas cela qu'on attend d'un président qu'il fédère?) Il y a deux choses qui sont reprochables à Macron: - son inexpérience - son programme pas encore dévoilé ... mais vu que personne ne le tient jamais (peut-être à part ce con de Trump), je vois pas vraiment le problème de ne proposer que des "voies" d'amélioration au lieu de faire un liste détaillée au père Noël!

146. nem° - 20/02/17 22:29

"Mais... j'ai déjà un chapeau!"

145. suzix@bdp - 20/02/17 13:37

Je crois que les hommes politiques ont pris en compte l'urgence de la situation de notre pays. Tant sur le plan économique que social. Ils sont bien entendu toujours enferrés dans leurs égos et leurs dogmes aussi peu vrais les uns que les autres mais ils ont capté que la situation mérite des changements forts. Mélenchon vient de proposer un programme ambitieux avec un état omniprésent pour ne pas dire omnipotent avec une grosse relance par investissement, augmentation des salaires et si j'ai bien compris embauche de fonctionnaires en masse. Hamon a complètement réorienté l'action du PS en axant son programme sur l'écologie et le revenu universel. C'est novateur. Fillon a aussi proposé un programme fort à droite. Et Macron s'est barré du PS car il voyait bien que ce parti était moribond et qu'il fallait tenter qqchose pour changer les choses. A mon avis cela fera "pschitt" face aux réalités (pour Fillon, Macron, Hamon ... ça en fait des "on" dis!) ou "splashh" à l'atterrissage pour Le Pen et Mélenchon mais au moins, il y a un mouvement nouveau, une envie partagée de faire bouger les choses ... contrairement à Hollande il y a 5 ans ou lors des présidences de Chirac. Sarko avait tenté des trucs donc je le place entre les deux.

144. pierrecédric - 19/02/17 08:58

Une énième macronnade.^^

143. nem° - 18/02/17 20:51

C'est comme Macron, il essaye l'humour gaulliste. Tout un art, arriver à ne pas dire : "Je vous ai pris pour des cons!" Une erreur est si vite arrivée, et là, c'est le drame. Bon, je trouve pas la vidéo de Macron qui dit "Je vous ai compris!", alors je vous mets du Ben Ali. Lui aussi, il a vite compris.

142. nem° - 17/02/17 10:55

Je m'essaye à l'humour belge : c'est subtil!

141. torpedo31200 - 16/02/17 23:20

Prune ou BibiLolo sont censés rendre son identifiant à nem° ! Mais vite.

140. nem° - 16/02/17 20:21

Je suis la vengeance, je suis la nuit, je suis... musulmane!

139. nem° - 16/02/17 20:20

Là j'attends pm qui va te ramener ses musulmans, ce sale salafiste.

138. Quentin - 16/02/17 19:47 - (en réponse à : nemo)

En gros, tu ne comprends pas qu'on puisse trouver un regard minoritaire et différent relativement plus intéressant qu'un regard dominant.

137. nem° - 16/02/17 19:25

harders Je peux la mettre dans le best of BDP celle ci?

136. froggy - 16/02/17 19:04 - (en réponse à : nem°)

Et un bon coup de genou dans les valseuses calme beaucoup d'harders. Mais je raisonne comme un homme bien sur.

135. nem° - 16/02/17 18:46 - (en réponse à : froggy)

si j'etais une femme, je repondrais a tout cela avec des paires de claques Si t'étais une femme, tu saurais te taire, de peur que le gros con ne réplique avec ses poings.

134. nem° - 16/02/17 18:43 - (en réponse à : Quentin)

Je lis p-e de travers, mais quand tu ajoutes : Le jour où elles publieront autant que les hommes, mon intérêt sera sans doute moindre. Moi je comprends que dès qu'elles l'ouvrent trop, tu décroches.

133. Quentin - 16/02/17 18:28

Ce que je trouve le plus effarant, c'est que je doive déjà expliquer à ma fille de 10 ans que si des garcons de sa classe essayent de la rabaisser et de lui fermer sa gueule juste parce qu'elle est une fille, c'est parce que ce sont des petits cons qui ne peuvent se croire individuellement intelligents qu'en se donnant l'illusion qu'ils sont collectivement au dessus des gens de l'autre sexe. Le sexisme commence tôt et a encore un bel avenir devant lui.

132. TILLIERTON - 16/02/17 18:28

Frog a raison. L'essentiel est qu'elle soit bonne

131. froggy - 16/02/17 18:19

J'ai lu aussi les temoignages. C'est vrai qu'ils sont effarants meme si l'un m'a beaucoup fait rire tellement il est enorme de grossierete. Il ya des jours ou franchement, si j'etais une femme, je repondrais a tout cela avec des paires de claques, elles seraient bien meritees. Ou au moins, avec une repartie du genre; "je suis sur que votre epouse rira beaucoup avec moi de votre attitude quand je la verrai!." En lisant cela, je comprends pourquoi de nombreuses femmes preferent etre avec des gays, au moins, ils leur foutent la paix et elles n'ont a rien a craindre.

130. suzix@bdp - 16/02/17 18:16

pour une fois je suis raccord avec Quentin. Si la BD touche bcp aux rapports humains, je suis assez intéressé par savoir si c'est une femme ou un homme qui est l'auteur(e). Il y a qd même un point de vue différent dans la plupart des cas.

129. froggy - 16/02/17 18:11

120. nem° - 16/02/17 16:21 Perso, je regarde toujours si l'auteur est une femme, non pas pour ce que je pourrais attendre mais justement le contraire. Si jamais qqchose survient qui résonne, alors le fait que ça vienne d'une femme change ma perception, mon rapport à ce qqchose, voire à la BD elle-mème. Ca, c'est quelque chose que je ne fais jamais. Je me fiche eperdument qu'une BD ait une femme comme auteur. Pour moi, il n'y a que 2 criteres, soit elle m'interesse, soit elle ne m'interesse pas. Ensuite, soit elle est bonne, soit elle ne l'est pas. Le reste n'a aucune importance.

128. Quentin - 16/02/17 18:11 - (en réponse à : nemo)

T'as rien compris. Par contre, en gros, si tu débitais moins de conneries, peut-être que je les lirais avec plus d'intérêt.

127. Odrade - 16/02/17 17:34

Oui les témoignages sont effarants mais ne m'étonnent pas. Perso, ça s'est calmé depuis quelques anneés, je dois aussi avoir "atteint la date de péremption". Je sais bien que la plupart des mecs, malheureusement, quand ils voient une paire de seins se promener seule ne résistent pas à la tentation et "essaient". Je suis généralement très polie et claire et ils n'insistent pas. Par contre, je me rappellerai toujours l'émission au festival de Sierre où j'étais invitée parce que mon premier album venait de sortir. Il y avait aussi un scénariste très très connu et à la question "pourquoi pensez-vous qu'il y ait si peu de femmes auteures de bd", il avait répondu que c'était normal. Les femmes étaient créatives en faisant des enfants et les hommes en faisant autre chose. J'avais été muette de stupeur. A part ça, bonne nouvelle dans les analyses des Etats Généraux de la bd : dès l'âge de 30 ans, je crois, le rapport homme-femme du nombre d'auteurs bd s'inverse et il y a plus de femmes que d'hommes. Donc les nouvelles générations ont apparemment évolué. O.

126. suzix@bdp - 16/02/17 17:27 - (en réponse à : longshot)

Tu éludes les questions. Même si on parle bcp des homo et lesbiennes, la grande majorité des humains sont hétéro. Et déjà il est difficile d'empêcher les éléments de "séduction", même sans nulle intension de drague. Il y a aussi des millénaires de traditions notamment dans l'apparence. Et sauf à être aveugle (et encore), dès le début il y a des différences. Une auteure parlait de deux hommes qui avaient reluqué son décolleté. Mais justement pourquoi un décolleté ? Je suppose pour se mettre se sentir jolie, pour se mettre en valeur (vis-à-vis des hommes comme des femmes) ... envie de plaire (sans forcément sous-entendre "sexe" phyisuqe) mais qd même. Et là, paf différence de traitement. Tout n'est pas gommable. En tout cas perso, je ne le souhaite pas. On ne cesse de venter, voire de vendre le multiculturalisme, les différences ... pas toujours très claire tout cela.

125. longshot - 16/02/17 17:06 - (en réponse à : suzix)

Comme cette auteure qui veut le même traitement que ses homologues masculins mais est choquée lorsque cela parle de cul devant elle ... voilà voilà ... entre mecs parfois (souvent?) ça parle de cul, de nichons. Une égalité de traitement voudrait donc qu'on ne change pas notre comportement en présence d'une femme!? Euh, perso ça me gène aussi quand des gens parlent de cul, particulièrement dans un contexte professionnel... Ou sur BDP. Donc tu peux aussi considérer les femmes que ce genre de discussion met mal à l'aise comme des êtres humains que ce genre de discussion met mal à l'aise... Même chose, quid des vestiaires (au sport, en entreprise) séparés ? On supprime? Et les toilettes, même chose? Il y a de plus en plus de demandes en ce sens, pour des toilettes unisexe. Et la tenue vestimentaire au travail? A l'armée? J'ai lu quelque part que certains lycées anglais qui imposaient l'uniforme permettaient depuis cette année aux élèves des deux sexes de porter jupe ou pantalon selon leur préférence. Il faut abolir celles qui sont inutiles ou un frein mais il reste qd même raisonnable de pouvoir prendre en considération le sexe de la personne dans de nombruex cas non? Ben, les seuls cas sont peut-être ceux où on ne peut pas les abolir ? Genre le domaine médical ? Encore qu'il y ait eu quelques cas d'hommes transsexuels qui ont mené à terme une grossesse, donc de ce point de vue, même là, la différence n'est pas entre homme et femmes mais entre personnes pourvues ou non d'un utérus...

124. suzix@bdp - 16/02/17 16:52

Les remarques sexistes (forcément désobligeantes) voire les comportements inappropriés doivent être bannis. Cependant, est-il vraiment souhaitable de nier les différences entre homme et femme? Bien entendu il n'y a pas de frontière nette. Bien entendu il y a mille fois plus de points communs que de différences mais nier ces différences c'est aussi appauvrir notre culture, renier notre propre existence. Le "féminisme" et par là même cette charte présentent des contradictions. Comme demander à avoir le même traitement que les hommes ... mais demander en même temps aux "décideurs et auteurs" de prendre en compte la diversité dans leurs ouvrages ... donc de prendre en compte ces différences! Comme cette auteure qui veut le même traitement que ses homologues masculins mais est choquée lorsque cela parle de cul devant elle ... voilà voilà ... entre mecs parfois (souvent?) ça parle de cul, de nichons. Une égalité de traitement voudrait donc qu'on ne change pas notre comportement en présence d'une femme!? ... je suis aussi prêt à parier qu'un mec qui ne prendrait aucune précaution particulière en présence d'une femme se ferait assez vite traité de mufle. Même chose, quid des vestiaires (au sport, en entreprise) séparés ? On supprime? Et les toilettes, même chose? Et la tenue vestimentaire au travail? A l'armée? ... des différences il y en a partout, tout le temps. Il faut abolir celles qui sont inutiles ou un frein mais il reste qd même raisonnable de pouvoir prendre en considération le sexe de la personne dans de nombruex cas non? Pour revenir au sujet des auteures en BD, étant donné qu'elles sont en minorité, je pense qu'il n'est pas sexiste de mentionner que tel album a été réalisé par une femme, même s'il est très souvent impossible de le savoir sans regarder le nom de l'auteur(e). Exemple inverse, j'ai longtemps cru que Emmanuel Lepage était une femme! (;o) Dans les milieux où les femmes sont en très grande majorité, on signale également lorsque c'est un homme qui est présent ou intervient. Je fais deux sports : l'un où 90% sont des mecs, l'autre où 90% sont des femmes. Pour ces deux sports, il faut du courage pour se "mettre en piste" (risque de blessures non négligeable) d'ailleurs je me demande encore pourquoi il est autant féminisé ... je cherche mais je n'ai toujours pas la réponse. Pratiquer le second sport à 90% féminin n'est pas toujours facile pour moi car je ne me sens pas toujours "à ma place". Cependant, je n'ai jamais reçu de remarques sexistes ... mais si cela avait été le cas, je pense que j'y retournerais avec moins d'entrain. Je comprends donc tout à fait les femmes qui luttent quotidiennement dans des milieux très masculin. Mais je suis contre vouloir gommer les différences.

123. nem° - 16/02/17 16:46

Non mais ne me parle pas, en fait.

122. torpedo31200 - 16/02/17 16:45 - (en réponse à : Correctif - post # 121)

Citoyens plutôt. Ou un cerveau avec un corps.

121. torpedo31200 - 16/02/17 16:43 - (en réponse à : nem°- post #120)

Et pourtant dans l' absolu, il ne faudrait pas. Car elles prétendent à être reconnues comme artistes, artisans ou citoyennes.

120. nem° - 16/02/17 16:21

Perso, je regarde toujours si l'auteur est une femme, non pas pour ce que je pourrais attendre mais justement le contraire. Si jamais qqchose survient qui résonne, alors le fait que ça vienne d'une femme change ma perception, mon rapport à ce qqchose, voire à la BD elle-mème.

119. nem° - 16/02/17 16:18 - (en réponse à : Quentin)

En gros tu trouves intéressant qu'on entende peu les femmes. Ca va leur faire plaisir.

118. longshot - 16/02/17 16:07 - (en réponse à : Bert)

D'un autre côté, le monde étant ce qu'il est, c'est un fait qu'hommes et femmes ne vivent pas les mêmes expériences. Et dans la mesure où ce sont nos expériences qui nourrissent nos créations, il se peut qu'en effet les femmes « apportent » une sensibilité différente, non directement parce qu'elles sont des femmes mais parce qu'elles sont confrontées au sexisme. (C'est un débat récurrent il me semble dans tout ce qui a trait aux discriminations et aux inégalités. Un écrivain blanc qui écrit un héros noir, c'est bien parce que des héros noirs il y en a peu, mais c'est aussi critiqué dans la mesure où des auteurs noirs, il y en a aussi très peu et que ça peut être perçu comme une forme d'exploitation...) Mais bon, évidemment c'est paradoxal et je suis entièrement d'accord qu'il vaut mieux éviter d'en tirer des conclusions générales sous peine de renforcer le sexisme, justement...

117. Quentin - 16/02/17 16:06

Pour moi, ce n'est pas une question d'être plus ou moins fort. C'est une question d'être différent ou pas. Je pense qu'il y a une différence. Je pense par exemple que la manière dont une femme regarde un homme ou une femme diffère de la manière dont un homme les regarde. Et cette différence est d'autant plus intéressante qu'on l'entend peu en BD parce qu'il y a peu de femmes qui font de la BD. Donc c'est en partie parce qu'il y a moins de femmes qui font de la BD qu'elles sont plus intéressantes. Le jour où elles publieront autant que les hommes, mon intérêt sera sans doute moindre.

116. pierrecédric - 16/02/17 16:02

Pour l'agression physique là oui je suis d'accord, c'est de la saloperie. Par contre pour l'agression verbale, là ça mène toujours à débattre.

115. Bert74 - 16/02/17 15:53

> Quentin Je n'ai pas dit que tu étais sexiste mais juste que ta réflexion l'était. Faire de la distinction homme/femme une caractéristique du travail artistique n'est pas anodin dans le débat et contribue au contraire à renforcer les clivages. C'est indéniable. (passke la réponse à tes remarques ne peut être que "oui mais les hommes..." ou "les femmes sont moins fortes sur..." etc.) Cela relève du sexisme qui ici n'a pas sa place.

114. pierrecédric - 16/02/17 15:45

Moi qui croyais que t'étais la reine des belges!^^ D'être dans la peau d'une femme, ça me t(a)nte.

113. nem° - 16/02/17 15:23

Ouais, une charte, ça va sùrement calmer ces gros cons. Je constate une fois de plus que la France est très en retard sur un autre problème, social qui plus est. Mais faut rien dire sinon des français moyens comme Suzix vous traite de bisounours.

112. Quentin - 16/02/17 15:04 - (en réponse à : Bert)

OK, je suis sexiste parce que je dis que les femmes sont différentes des hommes, y compris dans leur manière de faire de la BD, et parce que -hasard de mes goûts et de mes lectures (car je ne regarde pas non plus le sexe de l'auteur avant d'acheter)- je me rend compte que bon nombre des récentes bonnes surprises sont venues de femmes. Cette réflection m'est venue en lisant le lien de longshot et les témoignages d'autrices, qui en avaient marre de se faire juger sur leur physique au lieu de se faire juger sur la qualité de leurs BD. Tout à fait déplacé, vu la qualité de leur BD (c'est ce que je voulais dire). Mais je ne suis pas sexiste car je ne prend pas ca comme point de départ pour dénigrer ou reléguer au second plan ce que les hommes font. C'est plutôt que les hommes font ce qu'ils ont toujours fait, tandis que les femmes, avec leur montée en puissance dans la profession, viennent avec qqch de différent de ce que j'ai l'habitude de lire, et que cette nouveauté et créativité m'enchante.

111. nem° - 16/02/17 14:55 - (en réponse à : PC)

Si le commentaire 92 est "hautement" (wow très extrême) sexiste comme le dit sucette moi je suis la reine d'Angleterre... Moi qui croyais que t'étais la reine des belges!

110. Bert74 - 16/02/17 14:24

Je trouve par ailleurs effarant les témoignages qu'on trouve dans le lien donné par Longshot. Je ne sais pas si cela correspond à une très petite minorité de responsable comme le sous-entend Torpedo, mais dans le cas contraire (si c'est général) ça relève de la salubrité publique de foutre en l'air ce panier de crabes nauséabond. Et du coup l'idée d'une charte, qui de prime abord me semblait crétine, peut être un bon électrochoc de départ.

109. Bert74 - 16/02/17 14:19

>Quentin Je dis ça parce que tu fais une distinction entre le travail des femmes et celui des hommes ("leur côté"), qui plus est avec un jugement de valeur ("meilleur lecture"). Cela amène un débat sur les différences de niveau entre les apports homme v/s femme dans la BD qui n'a pas lieu d'être. Je ne fais, pour ma part, jamais attention au sexe de l'auteur avant de lire une BD. Il m'arrive de m'y référer mais c'est uniquement si le propos s'y prête (comme de mettre en avant le féminisme qui transpire des BD d'Alan Moore, plus impactant pour moi car écrit par un homme et non taxable de partialité), dans le cas où la sensibilité du sujet y est relié. Mais si le sujet de l'oeuvre n'a rien à voir avec le genre de son auteur, il n'y a aucune raison de le souligner. Sinon on tombe fatalement dans le sexisme.

108. nem° - 16/02/17 14:06

Moi j'ai eu droit à une main au panier dans le métro par une jeune femme, une fois. Ca fait bizarre, on sait pas comment réagir.

107. suzix@bdp - 16/02/17 13:57 - (en réponse à : tillierton 102)

Une fois je me suis fait mettre la main aux fesses par une inconnue de 30 ans mon ainée (au moins). Cela ne m'a pas "fait de mal" non mais c'est assez dérangeant. J'ai pris cela pour une déconnade sur le moment (c'était à un anniversaire) mais je pense qu'elle avait vraiment "profité de l'occas' pour tâter du jeunot (à l'époque). C'est pas très agréable vu ainsi. ... j'ai eu aussi droit (à peu près à la même époque donc ça date un peu qd même) à une main aux fesses par une jeune femme de mon entourage. Je faisais les bouquinistes des quais de Seine, très à mon affaire et je ne l'avais pas vue ... cette fois là ce n'était pas désagréable vu qu'elle était plus ... sympathqieu! (;o) ... tout ça pour dire qu'une main au cul cela n'est pas anodin, on s'en rappelle longtemps, même pour un mec.

106. pierrecédric - 16/02/17 13:53

C'est le (si pas la majorité) qui te chagrine ? Effectivement ça favorise le sexe féminin la fin de sa phrase, quant-à dire que c'est con des cent dent, c'est encore le mot fétiche de certain de BDparadisiote.

105. suzix@bdp - 16/02/17 13:48

oui le commentaire de Quentin est sexiste parce qu'il va dans le sens inverse du machisme de certains. Son post est condescendant.

104. pierrecédric - 16/02/17 13:22

Si le commentaire 92 est "hautement" (wow très extrême) sexiste comme le dit sucette moi je suis la reine d'Angleterre...

 

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