La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 4

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614. pm - 09/05/17 17:49 - (en réponse à : lolabu)
Mélenchon et Macron et pas seulement Mélenchon.
Il est probable que l'apport de Mélenchon soit assez marginal ( pas plus de 2 % pris au fn- ce qui n'est pas négligeable- qui y sont retournés au second tour ) si l'on considère que Hamon + Mélenchon ont toujours fait autour de 26% dans les sondages ( je me souviens encore quand ils étaient donnés à 13% tous les deux) et à l'arrivée. Mélenchon a siphonné l'électorat d'Hamon, ce qui fait qu'il a eu le vote jeune mais ce ne sont généralement pas les mêmes jeunes que ceux du fn.

613. lobabu - 09/05/17 17:45 - (en réponse à : pm)
Entièrement d'accord pour une fois (encore que l'après-2nd tour peut aussi faire des ravages au FN).

612. pm - 09/05/17 17:42
je suis un peu surpris que beaucoup ne semble pas réaliser que le FN risque de faire énormément de dégâts aux législatives.

Le fn devrait avoir un groupe d'une petite cinquantaine de députés, ce qui n'est vraiment pas la joie mais ce ne sera pas non plus la première force d'opposition.
Ensuite, et c'est plus inquiétant, il est probable que ce parti s'unisse avec la partie droitière de LR, les Ciotti, Wauquiez etc.
De l'autre coté les insoumis absorberons probablement la gauche du PS ( Hamon/Montebourg), la droite du PS rejoigannt REM comme les juppéistes de l'autre coté.
une recomposition tripartite est donc assez probable, mais pas certaine car les vieux appreils vont faire de la résistance.

611. lobabu - 09/05/17 17:39 - (en réponse à : pm)
"Non, mais si tu es honnête, être devant lepen au premier tour en est un. Pour rappel on la donnait plus proche des 30 il y a peu et surtout tout le monde la donnait en tête du premier tour dans n'importe quelle configuration".

Et qui a fait en sorte que cela n'arrive pas? Qui lui a piqué les voix chez les plus jeunes, chasse gardée du FN depuis plus de 10 ans?

610. pm - 09/05/17 17:38 - (en réponse à : suzix)
tu t'apprêtes à voter Macron qui va appuyer à fond sur la réussite personnelle et l'ascenseur sociale

C'est marrant mais je ne vois pas du tout Macron comme le grand méchant ultra libéral que certains veulent décrire, mais simplement comme un gars pragmatique qui en a assez des blocages de la société française. Il va réduire le code du travail, non pas pour des raisons idéologiques mais parce qu'il sait que c'est un frein à l'embauche. Quel est l'intérêt de sécuriser le contrat de travail pour les salariés quand il y a 6 millions de chômeurs ? En même temps il va étendre l'accès au chômage et intensifier les vrais stages pour reconversions. Son pari est que, pour des raisons politiques, on est loin d'avoir fait ce qu'il fallait pour relancer la machine économique, ce qui parait une évidence si on a un peu cotoyé le monde l'entreprise ces vingt dernières années. Mais il le fait en pensant également aux plus démunis ( augmentation du minimum vieillesse de 100 euros, taxe d'habitation pour 80% des gens qui passe du coté CSG, qui est plus juste et qui permet une petite augmentation de la fiche de paie, discrimination positive à l'école pour mettre le double d'enseignants en cp/CE1 da&ns les zones difficiles) et en voulant redonner leur chance aux plus faibles.
Je vois ça comme une remise sur pieds sans brutalité de l'économie.
Ce n'est pas du tout le programme vraiment injuste et austère de Fillon.
C'est sûr qu'il n'est pas comme Mélenchon à distribuer ce qu'il n'aura jamais.
Le programme d'Hamon était plus novateur sur pas mal de points, mais fait trop rapidement et sans doute trop en avance. Je pense qu'on y viendra ensuite lorsque l'économie sera remise sur pieds et que l'Europe avancera à nouveau. C'est tout de même le seul candidat pleinement européen, or le seul moyen de s'en sortir par le haut est d'aller vers une europe vraiment fédérale avec harmonisation des règles fiscales, sociales et juridiques, sinon on reviendra toujours au moins disant, ce qui n'est pas possible.

609. nem° - 09/05/17 17:35

608. pierrecédric - 09/05/17 17:08
C'est beau les insultes envers une partie de la population.

607. torpedo31200 - 09/05/17 17:07 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 602)
Mais je ne vote pas en fonction de programmes politiques (irréalisables à 85-90% amha) mais plutôt de directions et postures.
J' attends de voir les candidats, mais ça sera certainement La république en marche, vu que les débiles ne vont pas aller voter parce que pas contents, alors que LR et FN sont quasiment au même niveau.

Et je suis un peu surpris que beaucoup ne semble pas réaliser que le FN risque de faire énormément de dégâts aux législatives.

606. nem° - 09/05/17 16:51

605. Quentin - 09/05/17 16:45
Oups, je voulais dire "Obama est a la droite de Macron sur l'échiquier politique"

604. Quentin - 09/05/17 16:44
Obama est à la droite d'Obama sur l'échiquier politique. Si la gauche se déchaîne déjà sur Macron qu'elle trouve trop à droite, qu'est-ce que ce serait si elle était face à Obama...

603. nem° - 09/05/17 16:42
sinon ça sert à rien d' élire un Président selon moi

Ca y est, il a compris. Après l'élection, c'est ballot.

602. suzix@bdp - 09/05/17 16:06
599. torpedo31200 - 09/05/17 15:59 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 574)
Très probablement Macron/République en marche à 85% pour lui donner de la marge de manoeuvre (sinon ça sert à rien d' élire un Président selon moi), 12% PS mais c' était + avant le retournement de Valls de ce matin, et 3% pour EELV selon candidat.


OK mais tu n'as qu'un vote ! (;o)
Donc tu souhaitais une république de la redistribution totale dans une Europe sociales et tu t'apprêtes à voter Macron qui va appuyer à fond sur la réussite personnelle et l'ascenseur sociale dans une Europe libérale?

601. suzix@bdp - 09/05/17 16:01
598. pm - 09/05/17 15:57 - (en réponse à : suzix)
Il naturalise Obama en procédure expresse et le nomme premier ministre (;o))))


Obama Président de la France voulaient même certains! Mais il a coupé court à ce genre de sollicitations même loufoques, peut-être dans son intervention en faveur de Macron lorsqu'il a dit qu'il ne referait plus de politique active.

600. suzix@bdp - 09/05/17 15:59
qq'un aurait un lien vers une intervention de Hamon suite au second tour? J'ai trouvé qq trucs mais juste des bribes.

599. torpedo31200 - 09/05/17 15:59 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 574)
Très probablement Macron/République en marche à 85% pour lui donner de la marge de manoeuvre (sinon ça sert à rien d' élire un Président selon moi), 12% PS mais c' était + avant le retournement de Valls de ce matin, et 3% pour EELV selon candidat.

598. pm - 09/05/17 15:57 - (en réponse à : suzix)
Il naturalise Obama en procédure expresse et le nomme premier ministre (;o))))

597. suzix@bdp - 09/05/17 15:51
593. pm - 09/05/17 15:46 - (en réponse à : suzix)
Macron n'a absolument pas besoin de Valls qui est un boulet mais ce n'est pas du tout son état d'esprit d'humilier les gens ( rassembler), donc je ne sais pas ce qu'il va faire. Lui donner une autre circonscription ?


Je me pose la même question que toi. D'un autre côté, si Valls lui ramène un siège qu'est-ce qu'il s'en fout ... il sera député et alors!?

596. suzix@bdp - 09/05/17 15:50
590. pm - 09/05/17 15:26 - (en réponse à : Odrade)
Toujours à râler, à voir le mal et à traiter ceux qui veulent être enfin positif et rassembleur d'être de gros naïfs etc.
Surtout ne pas lui donner sa chance pensent certains.
C'est épuisant.
Et j'avoue ne pas en connaître les raisons profondes .


Catholicisme (l'argent et donc la réussite c'est sale et puis aussi "pardonnez-moi mon Dieu parce que j'ai péché ... tout un programme) + état providence (qui doit avoir réponse à tout, pour tous) + communisme qui n'a jamais pu arriver au pouvoir, comme un remord. Mélange bien et hop ...

595. pierrecédric - 09/05/17 15:48
Un exploit de gagner face au fn ?

594. pm - 09/05/17 15:47 - (en réponse à : suzix)
Tu as voté Fillon au premier tour ?

593. pm - 09/05/17 15:46 - (en réponse à : suzix)
Macron n'a absolument pas besoin de Valls qui est un boulet mais ce n'est pas du tout son état d'esprit d'humilier les gens ( rassembler), donc je ne sais pas ce qu'il va faire. Lui donner une autre circonscription ?

592. pm - 09/05/17 15:42 - (en réponse à : Nem)
C'est surtout de se faire élire face à Lepen qui n'est pas un exploit.

Non, mais si tu es honnête, être devant lepen au premier tour en est un. Pour rappel on la donnait plus proche des 30 il y a peu et surtout tout le monde la donnait en tête du premier tour dans n'importe quelle configuration. Pour rappel Macron était donné largement gagnant au second tour quel que soit l'adversaire, lepen , Fillon ou Mélenchon, raison pour laquelle le plus dur était d'y arriver, raison pour laquelle il a sans doute crié victoire trop tôt aux résultats du premier tour.

591. pm - 09/05/17 15:37 - (en réponse à : Bert Torpedo)
JLM s'est totalement déconsidéré depuis le soir du premier tour, il desaoulera vraiment quand il verra le nombre de députés insoumis à un chiffre le mois prochain et devrait prendre une retraite bien méritée.
Il me semble malheureusement que lui et ses fans ont montré leur vraie limite depuis le soir du premier tour, leur intolérance crasse ( affaire Sfar... ), leur coté mauvais joueur ( 600 000 voix mais Fillon c'est encore moins et de toutes les façons Mélenchon aurait perdu face à Macron, Fillon aussi, tous les sondages étaient très clairs )?, et in fine l'honteux ni-ni et les atermoiements qui sont pour moi un point de non retour. Mélenchon préfère sa gueule à la démocratie, tant pis pour lui.

590. pm - 09/05/17 15:26 - (en réponse à : Odrade)
Bon, votre président a été choisi.
Faudrait pas l'aider à gouverner, là, au lieu de lui sauter dessus à la moindre gaffe ?


Ca c'est justement ce qui est détestable en France où une partie importante de la population souhaite vraiment que ce pays aille le plus mal possible. Toujours à râler, à voir le mal et à traiter ceux qui veulent être enfin positif et rassembleur d'être de gros naïfs etc.
Surtout ne pas lui donner sa chance pensent certains.
C'est épuisant.
Et j'avoue ne pas en connaître les raisons profondes .

589. pierrecédric - 09/05/17 14:34
'tention, va falloir faire plaisir à Jean-Claude Juncker.

588. suzix@bdp - 09/05/17 14:27
Là contre Macron, ce sont des procès d'intention. Pas certain comme le dit Bert, qu'une majorité de français apprécient ce comportement de défiance et de dénigrement avant toute action.

587. suzix@bdp - 09/05/17 14:26 - (en réponse à : nemo)
tu te gourres de personne!
Mais je confirmes que j'ai chié dans les bottes puis dans la cou du PS pendant toutes ces ann&ées. Reconnais qu'ils ont été bien nuls aussi!

586. suzix@bdp - 09/05/17 14:24 - (en réponse à : tom)
Je plussoie pour ces deux qui devraient rester dehors et ces deux qu'il serait bon de "recruter". Par contre faire cohabiter NKM et NVB autour d'une même table, c'est pas gagné!

585. lobabu - 09/05/17 14:24 - (en réponse à : Odrade)
Cela dit, il ne peut gouverner sans passation de pouvoir (dimanche prochain) et majorité parlementaire (élection en juin).

584. nem° - 09/05/17 14:24
C'est la stratégie de l'aboiement systématique dont je parlais avant.

Tu parles des nombreuses années où tu nous as cassé les couilles avec tes impots? Au moins Macron va te la faire boucler.
Non je déconne, le changement c'est dtc

583. totom - 09/05/17 14:16
Je pense que des personnes comme estrosi ou Valls ne feront pas de la pub pour en mache en les rejoignant
Ils feraient mieux d essayer de récupérer des nkm ou nvb

582. Bert74 - 09/05/17 14:15 - (en réponse à : O.)
Bon, votre président a été choisi.
Faudrait pas l'aider à gouverner, là, au lieu de lui sauter dessus à la moindre gaffe ?


C'est la stratégie de l'aboiement systématique dont je parlais avant. Un comportement qui s'est mis en place sous le quinquennat qui vient de finir, mais dont la tenue tend fortement à disparaître : seuls les politiques et les militants les plus bas du front ne se sont pas encore rendu-compte que c'était passé de mode (et complètement stupide comme attitude).

581. pierrecédric - 09/05/17 14:03
Pffff, que veux-tu que ça me fasse si je me suis trompé ?

580. suzix@bdp - 09/05/17 14:02 - (en réponse à : PC)
au fait, j'y reviens : dis pc, toi qui nous clashais à chaque fois qu'on parlait des sondages, on t'a pas entendu quand finalement, ils sont tombés pile poil au premier tour pourtant si indécis!?

579. suzix@bdp - 09/05/17 13:59 - (en réponse à : quentin)
Les medias ont aussi fait Mélenchon qq part en relevant ses bons mots. Ils ont tué Fillon (à juste titre). Mais oui, ils étaient qd même très "Macron-compatibles" les grands médias français.

578. Quentin - 09/05/17 13:56
à quoi s'attendre aux législatives? Bien malin est celui qui pense savoir!

On disait pareil avant le 1er tour des présidentielles. Aujourd'hui, tous les (mauvais) perdants disent que ce sont les médias qui ont fait Macron.

Aujourd'hui, les medias seraient bien incapables de dire ce qu'il en sera après les législatives, mais je parie que juste après les résultats, les perdants accuseront les médias d'avoir fait les gagnants :o)

577. suzix@bdp - 09/05/17 13:46
571. nem° - 09/05/17 12:35
C'est surtout de se faire élire face à Lepen qui n'est pas un exploit.



Globalement, l'exploit a été d'arriver en tête au premier tour en partant sans aucune base d'électeurs. Zéro. Le type, il part avec sa bite et son couteau au départ. Il n'a rien. Alors maintenant certains peuvent voir son élection comme une évidence, mais perso, je me frotte encore les yeux. C'était juste pas imaginable. Ca serait bien de retrouver les cotes des "bookmakers" disons vers novembre/décembre. Sa première place prouve deux choses : que les français approuvent pour un quart sa vision du monde du travail. Il traine quand même la "loi travail" dans son sillage et pourtant ... comme quoi hein, les syndicats dans la rue n'ont pas "le monopole du coeur"! Déjà cela donne un point de départ : il a une base sur cette position. Ensuite cela prouve l'effondrement du PS et de leur vision "bisounours" de la société et de l'économie. Tout le monde s'est détourné de Hamon et donc du PS qui l'avait adoubé, lui préférant deux programmes plus péchus (Macron ou Mélenchon). Cela prouve aussi que les français n'en peuvent plus des anciens partis "gouvernementaux". Et c'est sans doute cela le plus grand enseignement. Et pour cela, je pense que Macron ne doit pas donner son investiture à Valls. Il a pas besoin de lui. Les électeurs qui devaient passer chez EM l'ont déjà faits. Ils ne feront pas marche arrière si Valls est laissé au bord du chemin. Au contraire, cela pourrait faire fuir ceux qui ont voté Macron qui leur prédisait de la nouveauté politique et une partie de la droite sociale modérée qui ne supportait pas le programme de Fillon ni ses saloperies.

576. Odrade - 09/05/17 13:38
Bon, votre président a été choisi.
Faudrait pas l'aider à gouverner, là, au lieu de lui sauter dessus à la moindre gaffe ?


O.

575. Odrade - 09/05/17 13:38
Bon, votre président a été choisi.
Faudrait pas l'aider à gouverner, là, au lieu de lui sauter dessus à la moindre gaffe ?


O.

574. suzix@bdp - 09/05/17 13:17 - (en réponse à : Torp')
562. torpedo31200 - 09/05/17 01:20 - (en réponse à : froggy - post # 561)
Il a fait une bonne campagne fin 2016, et très bonne de janvier à avril 2017. Il a eu mon vote et plusieurs de mon entourage au 1er tour.
Mais en trois interventions en l' espace de deux semaines (tu as vu la 3ème), il a perdu entre 4 et 7 % de son poids électoral. Et n' aura plus mon vote, sauf psychothérapie ou si il se décide à grandir.


OK. Mélenchon t'a déçu mais pas son programme. Alors pour qui vas-tu voter aux législatives? PS? EELV (si y'a)? Macron? LO ? ... ?

573. suzix@bdp - 09/05/17 12:44
perso j'attends de voir. Il y a des points de son programme qui ne plaisent pas, raison pour laquelle je ne lui ai pas donné mon vote au premier tour. Par contre dans l'esprit c'est lui qui est le plus proche de ce que je pense.
Cependant sur cette campagne d'un an ("Qu'elle est belle ma fille d'un an!" s'est exclamé un autre conquérant il y a des siècles), Macron a tout simplement été génial ... et chanceux. Il pourrait très bien rafler les législatives en jouant finement. Et même s'il n'obtenais pas une majorité avec En Marche!, possible qu'il parvienne tout de même à des accords pour gouverner ... même si je parviens encore mal à imaginer comment il va s'en tirer! Je pense que j'avais répondu à Froggy qu'il était impossible à Macron de réussir (même moyennement disons faire dans les 10/15% au premier tour semblait déjà une immense exploit) sans la structure d'un parti derrière lui ... bref, ces élections surprenantes vont-elles continuer à nous surprendre? Je crois que la réponse va être forcément "oui" car à quoi s'attendre aux législatives? Bien malin est celui qui pense savoir!

572. pierrecédric - 09/05/17 12:39 - (en réponse à : nem°)
Oui, la campagne foireuse du fn était évident.

571. nem° - 09/05/17 12:35
C'est surtout de se faire élire face à Lepen qui n'est pas un exploit.

570. suzix@bdp - 09/05/17 12:30
oui ça me gave. Entre ceux qui se pâment devant Macron, ceux qui gloussent (jeunesse, législatives, continuité de Hollande) et ceux qui lui refusent sa victoire, ce pays est juste devenu dingue je crois.

569. lobabu - 09/05/17 12:14 - (en réponse à : suzix)
J'te sens à cran Suzix! Zen, il est élu, décompresse. Et puis la photo ne veut rien dire d'autre que ce qu'elle montre, c'est à dire une base adhérente assez faible, et tu ne peux nier que c'est une difficulté pour lui au moment de démarrer son quinquennat. Mais tu as raison sur la légitimité. Après tout, les présidents des E.U. sont tous élus par une minorité d'électeurs et personne n'y trouve à redire sauf l'année dernière et surtout en 2000 pour d'autres raisons.

568. suzix@bdp - 09/05/17 11:26 - (en réponse à : nemo)
J'ai vu. Et franchment c'est une bourde "sympa".

567. nem° - 09/05/17 11:12

566. suzix@bdp - 09/05/17 10:50
pour revenir sur la "légitimité" ou le fait d'être "bien élu", déjà y'a des règles, le gagnant n'est donc pas là par hasard. Ensuite, si on compare avec les précédents présidents:
- Macron/Le Pen 2017 (1er tour (11 candidats): 24,0% / 2eme tour : 66,1%)
- Hollande/Sarkozy 2012 (1er tour (10 candidats): 28,6% / 2eme tour : 51,6%)
- Sarkozy/Royal 2007 (1er tour (12 candidats): 31,2% / 2eme tour : 53,1%)
- Chirac/Le Pen 2002 (1er tour (16 candidats): 19,9% / 2eme tour : 82,2%)
- Chirac/Jospin 1995 (1er tour (9 candidats): 20,8% / 2eme tour : 52,6%)
- Mitterrand/Chirac 1988 (1er tour (9 candidats): 34,1% / 2eme tour : 54,0%)
- Mitterrand/VGE 1981 (1er tour (10 candidats): 25,9% / 2eme tour : 51,8%)

... a-t-on dit à l'époque (ou dit-on de nos jours?) que Mitterrand en 1981 a été "mal élu" et qu'il était donc "illégitime" pour faire tous les avancées sociales (et les dépenses qui allaient avec plongeant la France dans une belle crise dans la foulée?) ... hein ? Et Hollande qui a eu à peine 50% des voix du 2e tour face à Sarko il y a 5 ans, est-il "légitime" pour faire sa politique? ... bref c'est n'importe quoi cette histoire. Il n'y a qu'un seul gagnant de la présidentielle.
Ensuite, il gouverne comme bon lui semble ... lorsqu'il peut profiter d'une majorité législative. Et basta. Sinon s'il doit composer avec tous ceux qui ont voté pour lui au second tour, on fait rien. A la Hollande ou à la Chirac en somme.

565. Bert74 - 09/05/17 10:34 - (en réponse à : froggy)
Tu peux m'appeler Bert, tout le monde le fait, même IRL, mais ça fait plaisir que tu m'appelles Bertrand...

Et effectivement, comme le dit Torpedo, il va falloir que JLM fasse un gros travail psychologique pour qu'on continue à le considérer (ses aficionados aussi, qui parlaient encore dimanche soir de l'écart de voix rattrapable du 1er tour).



 
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