A paraître dans plus ou moins pas longtemps Vol. 6

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712. heijingling - 09/05/19 15:50
pm J'aime bien Tabary mais Iznogoud n'est pas ce que je préfère, c'est tout de même trop répétitif. Les premiers Totoche et même Valentin me semblent plus intéressants.
Entièrement d'accord. Il y a chez ces deux derniers personnages un bel et rare équilibre entre humanisme et cruauté.
J'ai déjà dit tout le bien que je pense du "Meilleur ami de l'homme."

711. suzix@bdp - 09/05/19 15:48
705. Bert74 - 09/05/19 15:34
Bref tout ça pour dire que je comprend suzix, quand il dit aimer Astérix (que personnellement j'adore) et pas Iznogoud (que personnellement j'adore aussi).


En fait puisqu'on en est à parler des BD à para^tre ... ah on merde! (;o), puisqu'on en est à parler de chose futiles mais tellement centrales à la fois, je tiens à préciser que je n'ai jamais dit ne pas aimer Iznogoud. Tout au plus ai-je pu dire que je n'en ai jamais lu en entier parce que le thème et les ressorts ne me touchent pas.

710. longshot - 09/05/19 15:47 - (en réponse à : heijingling)
Il n'a pas signé un ou deux gags de Gaston ?

709. suzix@bdp - 09/05/19 15:46
706. Bert74 - 09/05/19 15:38 - (en réponse à : longshot)
bi gard s'est parfois rapproché franchement de l'humour absurde de Desproges, comme avec le sketch de la chauve-souris.


Je crains que Marcel fasse une déprime mais j'aime bcp le sketch de la chauve-souris, sauf la chute que je trouve trop aisée.

708. heijingling - 09/05/19 15:42
Il y a des points commun bien sûr, mais Astérix est tout de même bien plus bon enfant et chaleureux qu'Iznogoud, qui à la base est bête et méchant, le trait d'Uderzo est moins sec que celui de Tabary, le ton général d'Astérix est plus généreux, moins acerbe et misanthrope, et les histoires courtes d'Izonogoud sur un thème obsetionnel sont autant de coups de piques. J'aime bien Izonogoud, mais c'est de l'humour plus noir qu'Astérix.
Quant à Greg, ses scénarios pour lui-même sont tout de même très différents de ceux pour Franquin, et je ne parle même pas de ses scénarios pour dessinateurs réalistes, plus âpres.
Van Hamme, par contre, n'a jamais été un rigolo.

707. pm - 09/05/19 15:39
La sophistication du gag dans Iznogoud n'est quand même pas la même
Ah mais je suis d'accord, je l'ai dit dès le départ.
Ensuite ce sont souvent des petites histoires de quelques planches. Je trouve néanmoins que bien que beaucoup plus lâché il y a une filiation davantage qu'avec Lucky Luke.
J'aime bien Tabary mais Iznogoud n'est pas ce que je préfère, c'est tout de même trop répétitif. Les premiers Totoche et même Valentin me semblent plus intéressants.

706. Bert74 - 09/05/19 15:38 - (en réponse à : longshot)
bi gard s'est parfois rapproché franchement de l'humour absurde de Desproges, comme avec le sketch de la chauve-souris.

("Balle a blanc/balle à noir", putain, je l'adore celui-là !!)

705. Bert74 - 09/05/19 15:34
La sophistication du gag dans Iznogoud n'est quand même pas la même. Les jeux de mots et les allusions anachroniques y sont la cause et la conséquence des péripéties, pas du tout inhérents aux aventures comme dans Astérix.
D'ailleurs, on ne peut même pas parler d'"aventures" pour le personnage principal, puisque même le titre de la série est en décalage avec ce qui est raconté. Ce sont supposément être "Les Aventures d'Haroun El Poussah" alors que celui-ci reste quasiment tout le temps sur son coussin.

Bref tout ça pour dire que je comprend suzix, quand il dit aimer Astérix (que personnellement j'adore) et pas Iznogoud (que personnellement j'adore aussi).

704. longshot - 09/05/19 15:30 - (en réponse à : marcel 695)
Non, je ne suis pas d'accord. Bon, le côté potache et le pipi-caca, OK, ça reste assez secondaire, quoi que les exemples ne manquent pas (les pages roses du dictionnaire superflu, c'est de l'humour potache presque par définition...) mais c'est fait toujours d'une manière pince sans rire et sans avoir l'air d'y toucher, effectivement à mille lieues d'un bi gard. Et de l'humour noir il y en a beaucoup (Le fameux « On me dit que des Juifs... »), c'est sûr, mais il y a énormément d'absurde aussi. Cyclopède est en plein dedans. Comment distinguer la Joconde du Jocond, l'hommage à Victor Hugo... C'est difficile de démêler parce qu'il mélange et varie beaucoup les genres, c'est aussi ça qui le rend intéressant et le distingue d'un bi gard (enfin, j'avoue que je connais moins bien l'œuvre de bi gard, chuis peut-être passé à côté de trucs moins... enfin plus... Mais j'en doute), mais l'absurde est vraiment très très présent. Le coup du géranium à nos fenêtres, c'est à la fois absurde et anti-militariste. Le sachons distinguer une balle à blanc d'une balle à noir, on est à la fois dans l'humour noir et dans l'absurde. Pour moi c'est un aspect essentiel de son œuvre, et je comprends que quelqu'un qui n'aime pas l'absurde ait du mal à accrocher.

703. pm - 09/05/19 15:15 - (en réponse à : bert)
Goscinny s'adapte tout en restant le même, il y a des constantes.
Autant ce que tu dis est vrai pour Lucky Luke, et j'en connais pas mal qui aiment Astérix et pas Lucky Luke ou le contraire, ou qui ont une nette préférence, mais l'humour d'Iznogoud n'est quand même pas si éloigné de celui d'Astérix.

702. pm - 09/05/19 15:10 - (en réponse à : suzix)
Gotlib a toujours considéré ses pages de fluide comme du défouloir post soixanthuitard.
Donc oui, achète toi une RAB ou les dingodossiers, ou même Gai Luron.

701. pm - 09/05/19 15:08 - (en réponse à : bert)
Oui et non, c'est fait de telle manière que le spectateur doit rire aux moqueries. C'est d'ailleurs ce qu'il se passait en salle, alors que je ne suis que mal à l'aise. Sur la fin ça rame pour parvenir à ce que tu dis.
Et finalement c'est presque pire car l'auteur se moque également de son spectateur en s'efforçant de le prendre en défaut.
Ce film est une sombre bouse d'un esprit moisi (;o).

700. suzix@bdp - 09/05/19 15:07
yatta! (;o)

699. Bert74 - 09/05/19 15:01
(aparté)

J'exècre la moquerie au plus haut point ( le dîner de con est le film que je déteste le plus )

J'avais l'impression, moi, que c'est plutôt ce que le film dénonçait justement ("on est toujours le con de quelqu'un", tout ça...).

698. suzix@bdp - 09/05/19 15:01 - (en réponse à : pm)
Si Gotlib a lui-même reconnu des excès (ce que je ene savais pas), j'ai pas complètement tort. Il faudrait donc que je relise le Gotlib avec Goscinny au scénar ...

697. Bert74 - 09/05/19 14:57 - (en réponse à : pm)
Puisqu'on en est à débattre de ces choses futiles...

Je ne dis pas qu'Iznogoud est au même niveau qu'Astérix, mais le scénariste est le même et ça se voit.

Ben justement, le génie scénaristique de Goscinny, qu'il partage avec un très petit nombre de ses congénères (ben à part Moore, en fait....pfff...), c'est d'adapter son immense talent au dessinateur avec lequel il travaille. L'exemple frappant est sa différence d'approche dans l'humour quand il faisait un Lucky Luke (Morris détestant les jeux de mots) de quand il faisait un Iznogoud (Tabary en réclamant quasi un par case). Et ça marche aussi avec le reste, que ce soit les Dingodossiers, le Petit Nicolas et bien évidemment Astérix.
Une antithèse de Greg, et (dans une moindre mesure) de Van Hamme.

En analyse poussée, il n'est donc pas du tout sûr que "ça se voit" que c'est le même auteur.

696. marcel - 09/05/19 14:31
Suzy : Je cherche pas a te convaincre (mais t'as quand meme un gout de chiotte en humour, hein !).
Mais quand tu me tends une verge pour te battre, je l'attrape (et ne va pas chercher un sous-entendu sous la ceinture dans cette phrase).

695. marcel - 09/05/19 14:27
longshot : Je sais bien tout ca. Mais si on cherche a donner une definition de son humour, on est quand meme majoritairement sur de l'humour noir, et ultra-reference et litteraire. Et truffe de jeux de mots. C'est pas bi gard qui fait rire avec ses prouts, quoi.

694. pm - 09/05/19 14:03 - (en réponse à : suzix)
A part de lui-même ou de certains archétypes, on ne peut pas dire que Gotlib soit dans la moquerie. J'exècre la moquerie au plus haut point ( le dîner de con est le film que je déteste le plus ), et j'adore Gotlib.
Quant à la vulgarité, je veux bien qu'on voit ça comme ça à partir de Fluide ( en fait c'est une période de libération avec ses excès, lui-même l'a reconnu), mais pas dans la RAB, Goscinny n'aurait jamais accepté.

693. suzix@bdp - 09/05/19 13:49 - (en réponse à : pm)
peut-être suis-je un lecteur complexe ? ... ou malade dans ma tête! (;o)

Le trait de Gotlib est génial. Ce qui ne me plait pas ce sont ses excès, notamment quand un des perso se marre comme une baleine. Je trouve ça laid, vulgaire, grossier voire agressif ... alors que quand Astérix, Obélix, Idéfix se bidonnent c'est mignon et jamais méchant. Dans Astérix on ne rit pas de l'autre mais avec lui.

692. pm - 09/05/19 13:42 - (en réponse à : suzix)
Tu réussis quand même l'exploit d'adorer Astérix et de détester Iznogoud.
Je ne dis pas qu'Iznogoud est au même niveau qu'Astérix, mais le scénariste est le même et ça se voit.
Et tu n'aimes pas Gotlib qui est totalement dans la lignée Goscinny, de l'avis même de ce dernier quand il lui a laissé les rennes des Dingodossiers devenus RAB.
Je te fais donc part à nouveau de mon incompréhension...

691. suzix@bdp - 09/05/19 13:13 - (en réponse à : bert)
si tu veux, je vais pas te contredire sur un humour qui ne me fait pas rire! ... même s'il est très difficile à maîtriser. (;o)

690. Bert74 - 09/05/19 12:58
l'humour absurde (je trouve ça trop facile de faire des digression sans queue ni tête)

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette proposition. L'humour absurde (ou le fameux "non-sens" britannique) suit une structure très élaborée et c'est ce qui le rend justement très difficile à maîtriser.

689. suzix@bdp - 09/05/19 12:53 - (en réponse à : Longshot)
Laisse, Marcel s'est mis en tête de me convertir à ce qu'il se fait de mieux en BD. C'est mission impossible, j'ai des goûts trop de chiotte (à ce qu'il parait). Mais il abandonne pas le bougre. Il tente aussi de m'évangéliser au bon goût de l'humour. (;o) C'est SA mission! Marcel est un prosélyte des Nuls et de Gotlib!


MouaaaAAAAHHHH!!

688. longshot - 09/05/19 12:32 - (en réponse à : marcel)
Desproges n'est pas que, mais il est quand même très souvent potache (les sketches avec Le Luron), absurde (les illus et pas mal de définitions du dictionnaire superflu), et pipi-caca (« vous vous situez au-dessus des parti(e)s » dans les interview de Giscard-Le Luron, « ...la robe de la justice sous laquelle je vous raconte même pas », « diverge c'est énorme », « c'est pas en s'écartant du sujet qu'on va repeupler la France ») voire plusieurs à la fois (les positions du kamasutra dans la minute de M. Cyclopède).

687. suzix@bdp - 09/05/19 11:10 - (en réponse à : marcel)
Desproges ne me fait pas rire. Je ne vois pas ce qu'il y a de désobligeant pour moi. Et je ne vois pas ce qui peut déranger quiconque.

686. marcel - 09/05/19 11:03
Et tu ajoutes Desproges (qui n'est ni absurde, ni potache, ni pipi-caca, pour reprendre tes termes) a la liste. Tu t'enfonces.

685. suzix@bdp - 09/05/19 10:13
678. marcel - 08/05/19 18:43
Vu que t'aimes ni Gaston, ni Gotlib, ni Les Nuls, c'est plutôt rassurant.
(Tu l'as cherchee, celle-là).


Rien cherché du tout. C'est ainsi. Mais si Gotlib et Les Nuls sont dans le même humour que je qualifie de potache à tendance pipi-caca, Gaston est plus fin et Fabcaro ne me semble pas être de cette lignée. Desproges oui comme le dit Bert ... mais c'est pareil, je suis insensible aussi à l'humour de Desproges ... qui a pourtant passé ses vacances d'enfance et d'adolescence dans mon village en Limousin et dont le collège porte son nom. Je n'apprécie ni l'humour absurde (je trouve ça trop facile de faire des digression sans queue ni tête) ni l'humour potache et je peux rajouter l'humour visuel/clownesque (dont se rapproche Gaston). Et ce n'est pas pour faire "genre" et me distinguer.
... mais j'apprécie pleins d'autres humours.

684. Bert74 - 09/05/19 09:25
J'ai pas mal feuilleté ce nouveau Fabcaro, et j'ai un peu le même sentiment que dilingdilong.
C'est un humour que j'apprécie énormément (fan de Desproges, comment ne pourrais-je pas aimé ?), mais autant si ça marchait naturellement sur les derniers, ici ça fait un peu artificiel.

Et si l'amour... et Moins qu'hier... ont pour eux de proposer des variations humoristiques autour d'un thème commun. Ce Open Bar , lui, est un recueil de gags parus en magazine et, du coup fait, ressortir de manière assez flagrante la mécanique de l'humour de Fabcaro. Ça perd de son charme.

Sinon, l'a l'air intéressant cette nouvelle collection Pataquès à laquelle je n'avais pas encore fait attention.

683. heijingling - 09/05/19 05:24
froggy Tu as raison mais j'ai aussi raison.
Ca marche dans les deux sens :)

Les exemples que tu cites sont bons, j'avais oublie Il etait une fois en France. Pour cette serie et pour Maus, ces deux BD font pres ou un peu plus de 300 pages. Ce qui est quand meme beaucoup plus que les biographies de Ventura ou de Leone bien qu'elles ont une pagination plus consequente que des albums ordinaires.
On est donc d'accord, on peut faire de bonnes biographies en B.D. comme en écriture non graphique, mais dans les deux cas il faut un nombre de pages conséquent, à moins de se concentrer sur un aspect de la vie, ou d'appuyer sur l'aspect romancé, comme dans les biographies faites par Jijé.
Je ne sais pas si il existe en B.D. des délires borgesiens (la bio de quelqu'un est aussi longue que sa vie), comme ce qu'est presque la bio de Mahler par La Grange (3600 pages - c'est proportionnel à la dimension des œuvres de Mahler, il faut dire).
La bio de Bob et Bobette fait des milliers de pages, mais en ce qui concerne des personnages réels ? Peut-être en mangas ?

682. heijingling - 09/05/19 04:56
Fabcaro, j'aimais bien, jusqu'à Zaizaizai inclus, qui est une sorte d'anthologie de ses thématiques et foems narratives. Dans ses suivants, Et si l'amour et Moins qu'hier, il se répète un peu.

681. marcel - 09/05/19 01:27
Ben, je venais de l'apprendre, en voyant sur BDZoom qu'il etait 4eme des ventes la semaine derniere.

680. froggy - 09/05/19 00:22 - (en réponse à : Marcel)
Heureusement que tu es la pour signaler la sortie du dernier Fabcaro.

679. Piet Lastar - 08/05/19 18:44
J'ai ri (parfois), souri (souvent), et passé mon chemin (parfois).

678. marcel - 08/05/19 18:43
Vu que t'aimes ni Gaston, ni Gotlib, ni Les Nuls, c'est plutôt rassurant.
(Tu l'as cherchee, celle-là).

677. suzix@bdp - 08/05/19 18:36
J'ai à nouveau ouvert un Fabcaro en rayon et je crains d'être hermétique à son humour.

676. marcel - 08/05/19 16:41
C'est deja sorti. 40000 exemplaires, quand meme.


675. froggy - 05/05/19 17:45 - (en réponse à : Heijingling #660)
Je reviens sur ce ce que tu as ecrit.

Je ne comprends pas, tu dis que les Américains font de très bonnes biographies en film (pas d'accord, mais c'est un autre sujet), puis tu dis que le mieux est plusieurs épisode d'une série télé, et enfin que rien ne vaut le livre.
Et rien n'empêche de diviser une B.D. bio en plusieurs chapitres (Mélody, de Sylvie Rancourt), ou plusieurs volumes (Il était une fois en France), et même sur un nombre de pages plus limité, je sors la cavalerie lourde, mais trouves tu que Maus n'est pas d'une grande complexité psychologique ?


Tu as raison mais j'ai aussi raison. Les exemples que tu cites sont bons, j'avais oublie Il etait une fois en France. Pour cette serie et pour Maus, ces deux BD font pres ou un peu plus de 300 pages. Ce qui est quand meme beaucoup plus que les biographies de Ventura ou de Leone bien qu'elles ont une pagination plus consequente que des albums ordinaires.




674. marcel - 03/05/19 18:54
Ah ! C'est bien ca.
Merci Torpedo.

673. torpedo31200 - 03/05/19 18:07 - (en réponse à : marcel - post # 662)
Réédition remontée. Mais l' éditeur faisait semblant de l' ignorer, il y a peu.

672. suzix@bdp - 03/05/19 11:29
S.A.M. #4 (SF post-apo) à paraitre fin août.

671. froggy - 03/05/19 00:16
Je ne savais pas que Cabanes aimait autant la pedale.

670. froggy - 02/05/19 23:39
J'ai lu que les droits de plusieurs livres du dessinateur dui Voyage de Jules ont ete achetes pour etre adaptes au cinema car le cinema francais adore tourner Lepage.

669. marcel - 02/05/19 22:01
Merci pour la tres interessante contextualisation, Manu !

668. Manu temj - 02/05/19 21:34
Le livre de Cabanes (le premier) a une histoire...
Engagé initialement par Antenne 2 pour suivre l'équipe télé au plus près de la course et raconter le Tour de l'intérieur, il a rencontré un léger écueil...
Juste avant l'épreuve, les 2 journalistes ont sorti un reportage à charge sur le dopage.
C'était encore l'époque où le sujet était tout à fait tabou, avant Festina, avant Amstrong...
Bref, l'équipe de la 2 a été blacklistée toute la durée de l'épreuve par les coureurs et leur entourage, furieux de cette mauvaise pub.
Cabanes a fait ce qu'il a pu... son livre événement s'est transformé en carnet nostalgique sur son amour du cyclisme.

667. suzix@bdp - 02/05/19 11:33
Lepage a trouvé un filon. Il ne faudrait pas qu'il s'y enlise.

666. heijingling - 02/05/19 05:08 - (en réponse à : J'aime jouer au con. Mauvaise habitude.)
664. herve - 01/05/19 23:42
pour le 9 mai
J'achète les yeux fermés.

Bravo est trop occupé par Spirou, pour que Follet reprenne sa série ? Il ferait mieux de reprendre Spirou lui-même, pour redonner un peu de dignité au personnage.

665. froggy - 02/05/19 00:13
Je trouve que la couverture du Cabanes fait furieusement penser a du Degas, peut-etre parce qu'elle a ete realisee au pastel?

664. herve - 01/05/19 23:42


pour le 9 mai

J'achète les yeux fermés

663. Piet Lastar - 01/05/19 22:03
ça ne doit pas être le cas. Des cyclistes avec des boyaux autour du corps, ç'est avant guerre. 1989, c'est le prologue retardé de Delgado, le duel Fignon-Lemond, le guidon de triathlète, les 8 secondes sur les Champs. Un grand Tour, à n'en pas douter !



 
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