Angoulême 2018

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146. suzix@bdp - 19/12/17 15:36 - (en réponse à : pm)
et moi je te dis que ce n'est pas la peine que je lise certains albums. Les avoir feuilletés me suffit à être certain que je ne prendrai pas de plaisir à les lire. Cela se vérifie presque à chaque fois. Il y a des thèmes qui m'indiffèrent et il y a des dessins que je ne supporte pas. Je vais pas les lire pour me prouver à moi-même que j'avais raison!! (;o) Je dis pas que c'est mauvais je dis que je n'aimerai pas ... et forcément je vais pas voter pour dans une sélection où l'on me demande de désigner l'album que je préfère!

145. pm - 19/12/17 13:46
Dans n'importe quelle instance, quand il y a un prix tout le monde a lu les albums, c'est quand même la moindre des choses.
Pour rappel je ne critique pas la sélection, toute sélection est subjective et c'est très bien comme ça, mais les prix en eux-mêmes.

144. pm - 19/12/17 13:39 - (en réponse à : suzix)
Tant que tu n'as pas lu tu ne peux pas savoir si ça te plait ou pas, c'est le strict minimum d'honnêteté. Dire le contraire n'est pas possible. Tu peux dire que le dessin ne t'attire pas, si tu l'as feuilleté, mais rien de plus.

143. suzix@bdp - 19/12/17 13:32 - (en réponse à : pm)
PS : il est très très rare qu'un album me plaise après lecture alors que je n'en avais pas naturellement envie de le lire.

142. suzix@bdp - 19/12/17 13:30 - (en réponse à : pm)
7/10, c'est suffisant pour savoir si cela me plait. Et si cela ne me plait pas, je vois pas pourquoi je voterais pour ... étant donné que ces sélection BDGest'Arts sont justement faites pour cela.

141. totom - 19/12/17 11:08
Pour Shi le tome 2 est déjà paru

140. pm - 19/12/17 10:51
Le seul vote possible est le vote pour la couverture, mais comme le dit marcel c'est quand même un prix d'une débilité sans nom. Pourquoi pas le prix de la meilleure page 14 !

139. pm - 19/12/17 10:48 - (en réponse à : suzix)
Tu en as lu 4 sur 10 ( on va oublier les 3 autres dont tu as " une idée") et tu considères que c'est suffisant ! C'est complètement insultant pour les six autres, et j'ajoute que ce serait la même chose si tu en avais lu 9 sur 10.
Les auteurs bossent un an sur un bouquin et suzix sans les lire en a " une idée", ce qui serait suffisant pour les juger !

138. marcel - 19/12/17 10:37
J'avais pas vu toutes les categories...

Recit court Europe : 0/10.
Serie Europe : 1/10 (Shi, qui est sympa mais ne va pas au-dela d'une mise-en-place, difficile de juger) mais j'ai le Gus en stock et le JKJ Bloche dont je dois attendre la publication en recueils Spirou.
Comics : 1/10 (Private Eye). Putain, meme en comics ! Du coup, je prends volontiers un avis sur tous les autres (a part Lazarus, ca, je sais qu'il faut que je le lise). Degryse ?...
Manga : 0/10.
Premier album : 0/10.
Album jeunesse : 1/10 (Imbattable).
Couverture (quel prix a la con !) : 3/10.

Moralite : Vaut mieux que je me contente de regarder les couvertures...

137. marcel - 19/12/17 10:24
Lu zero !
A part les premieres pages de Gustave Babel, dont j'apprends que c'est sorti, alors qu'ils avaient commence a le publier sur le net il y a biiiien des annees. C'était sur un site cree par les auteurs, 8comix, qui avait publie Portugal de Pedrosa et L'ile aux 100 000 morts.

136. totom - 19/12/17 10:22
7/10 en récit court Europe
9/10 en série Europe
7/10 en jeunesse
7/10 en couv
4/10 en premier album

135. herve - 19/12/17 09:59
sur la sélection "récits courts europe" de bdgest j'en ai lu 6 sur 10
Sur la sélection "récit europe", j'en ai seulement 3 sur 10

134. suzix@bdp - 19/12/17 09:04
128. bert74 - 18/12/17 18:19
He ben putain... Même dans toute la sélection BDGest, je n'ai lu que 2 bouquins...

J'ai lu quoi, moi cette année, du coup... ?


LOL!

Sur les BDGest'Arts, en albums FB j'ai acheté/lu 4 albums sur les 10, j'en cherche un 5e et je vois très bien ce que sont 2 autres. Donc j'ai "connaissance" de 7 albums sur 10. Je crois donc que je peux juger de la qualité de cette sélection. J'aime bien ce n'est ni trop élitiste ni trop mainstream.

Sur la sélection "séries", j'en ai 2 et j'en connais bien 3 autres. Pas trop largué non plus.

... mais cela ne prouve en rien la qualité ou l'intérêt de cette sélection. Juste que je peux un peu donner mon avis.

133. pm - 18/12/17 18:52
Je note également que les auteurs d'Amérique latine sont écartés d'office, sauf s'ils font du comics, c'est du racisme !

132. pm - 18/12/17 18:50
Pour faire plus simple je pense que si on n'a pas tout lu on n'a pas les éléments pour voter.

131. pm - 18/12/17 18:47 - (en réponse à : Bert)
Il est même probable que la majorité des votants n'ai lu qu'un ou deux titres parmi chaque sélection et donc vote pour cet unique titre.

130. pm - 18/12/17 18:46 - (en réponse à : bert)
Mmmm, pas vraiment d'accord. L'acte d'achat est plus ou moins dicté par notre environnement ( pub, notoriété etc.) et nos habitudes ( suivre une série , un auteur etc.). Donc le public va quasiment toujours vers le plus commercial ( au sens neutre du terme), et ça ne va pas finir par se répartir équitablement parmi les titres de la sélection.
Bon, ensuite je pars quand même du postulat acheté=lu ( ce qui n'est plus mon cas où acheté=envie de lire - sauf TT/TL - ).
Je ne sais pas si Jérôme Degryse pourra y avoir accès mais il serait intéressant de comparer les résultats du vote avec les statistiques d'achat, parmi les titres sélectionnés, de ceux qui ont la licence. Reste à savoir si l'échantillon "ont acheté la licence" est sans biais par rapport aux votants qui n'ont pas tous ladire licence, loin s'en faut.

129. bert74 - 18/12/17 18:29
> Philippe #127

Ton raisonnement n'est pas tout à fait juste mathématiquement. La variable "j'ai lu plusieurs bouquins des sélections" peut jouer grandement également et faire pencher la balance vers le titre optimisé "le plus lu des plus acheté".

L'acte d'achat est déjà une sélection, tout comme les albums choisis par le Jury. Dès lors, on se retrouve avec un triple filtre du "meilleur des albums proposés par le Jury et que j'ai choisi d'acheter et lire", ce qui, avec un échantillon suffisamment grand, tend vers la meilleure sélection possible.

128. bert74 - 18/12/17 18:19
He ben putain... Même dans toute la sélection BDGest, je n'ai lu que 2 bouquins...

J'ai lu quoi, moi cette année, du coup... ?

127. pm - 18/12/17 18:10 - (en réponse à : Degryse)
Je trouve que ça n'a aucun sens les BDGest-Arts.
Je pars du principe qu'un prix n'a de sens que si le jury a tout lu. Ca me parait le strict minimum. Il faudrait idéalement qu'il ait des compétences mais là c'est peut-être trop en demander.
Or sur BDgest il suffit d'être inscrit pour voter, c'est absurde puisqu'à part le jury il n'y a probablement personne qui aura tout lu, et la plupart n'auront lu qu'une minorité de titres. Donc le prix ira quasiment toujours vers l'album le plus acheté par les internautes parmi la sélection.
Je n'en vois donc pas l'intérêt, autre que statistique.
Vous faites un boulot qui a son intérêt en amont, puisque les membres de la sélection ont tout lu, mais qui est nécessairement détruit ensuite par cet énorme biais. Vous feriez mieux de donner vos propres prix et éventuellement d'indiquer ce qui a été statistiquement le plus acheté parmi les possesseurs de la licence.

126. Mr Degryse - 16/12/17 12:49
Et la section jeunesse était la plus difficile à mon sens car il y avait vraiment énormément de titres de qualité

125. Mr Degryse - 16/12/17 12:49
Intégrale tome 1 me semble t'il donc pas éligible..........

124. totom - 16/12/17 12:13
En jeunesse il y avait aussi Bandette chez EP qui aurait mérité sa place

123. Mr Degryse - 16/12/17 11:13
Et je fais mon top tous genres confondus ( et sans ordre de classemnt)

- les cents nuits de Hero
- la sage de Grimr
- une soeur
- Rouge HIMBA
- Ces jours qui disparaissent
- Streamliner
- La horde du contrevent
- la mémoire dans les poches 3
- Voltaire amoureux
- Geis tomes 1 et 2
- nobody
- The private eyes
- Demon 1, 2 et 3
-Pile ou face tomes 1 et 2

Donc , je ne réussis pas à faire un top 10. Ce sont mes immanquables de cette année. J'ai réussi à me battre pour certains, en est découvert d'autres grâce à la participation au jury ( les cent nuits, nobody), d'autres ou il y avait unanimité et certains sont passés à la trappe.

C'est cela un jury. être ouvert et accepté de faire des deuils

122. totom - 16/12/17 10:58
Je te rejoins complètement sur Pile ou face qui est très bien autant dans le contenu que la présentation
C'est un bd d'aventures qui plaît aux enfants
Je ne comprend pas imbattable dans une sélection jeunesse car très peu d'enfants vont trouver un intérêt dans cet exercice de style , la plupart auront dû mal à là finir

121. totom - 16/12/17 10:58
Je te rejoins complètement sur Pile ou face qui est très bien autant dans le contenu que la présentation
C'est un bd d'aventures qui plaît aux enfants
Je ne comprend pas imbattable dans une sélection jeunesse car très peu d'enfants vont trouver un intérêt dans cet exercice de style , la plupart auront dû mal à là finir

120. Mr Degryse - 16/12/17 10:41
Plus que des coups de coeur, il s'agit d'albums que j'aurais plus vu à la pace d'autres que j'aime moins.

-Rouge Hima de de Simon Hureau ( coup de cœur oublié )

- Holly Ann tome 3 ( à la place de Venosa 1. parce que déjà il s'agit d'uune très bomme série dont la qualité est toujours présente apèrs 3 tomes alors que pour l'autre série il s'agit d'une tome 1)

- Mémoire dans les poches ( conclusion réussie et attendue d'une série au lieu d'un tome en cours. Et j'ccroche pas à Urban)

- Stern tome 2 ( suis je le seul à avoir préféré ce tome 2 au 1er ?) à la place de shi.

- Radiant tome 7 : car il manque un peu de shonen dans cette sélection faite il est vrai par des non gros lecteurs de manga

- En jeunesse :

- Pile ou face de Hope Larson à la place de Philippine Lomar ( pas adhéré)

- Jack Le téméraire à la place d'imbattable ( qui pour moi n'est pas un titre jeunesse ( ma fille n' en a rien à foutre des jeux de elcture et en plus j'ai trouvé la lecture lassante). Et en plus, j'étais persuadé qu'il trusterait tous les votes. et cela n'a pas loupé ( comme quoi il n' y a que des adultes qui votent)

Après cela faisait beaucoup de rue de sèvres en éditeur

Tu vois pas de gros changement


119. totom - 16/12/17 10:27
C'est une sélection ou j'ai presque tout lu hors comics et manga
Et c'est quoi tes coups de cœur qui sont passer à la trappe, c'est un truc sue vous pourriez faire d'ailleurs , le coup de coeur hors sélection de chaque membre du jury

118. Mr Degryse - 16/12/17 10:07 - (en réponse à : totom)
Et comme d'hab, même si je suis plutôt content des listes, qu'on a sorties, il y a toujours quelques albums que j'aimais plus non présents et d'autres dont je ne suis pas spécialement fan ( shi, venosa, edelweiss) qui sont là. Un jury est aussi l'art des compromis et du dialogue.

117. Mr Degryse - 16/12/17 10:03
Et on doit batailler dur pour qu'il n'y ait qu'un seul Brunschwig. Bon, perso j'étais pour la mémoire dans les poches 3 ( si il devait avoir un Brunschwig )mais on était minoritaire. La plupart voulait Urban.

Et pour le Lepage, comme tu as pu le voir, il n'est qu'en couverture. Il y a donc eu quelques personnes qui ont trouvé qu'il n'était pas les tOps albums de cette année ou plutôt que ce n'était pas le meilleur Lepage ( trop de fil narratif sur peu de pages)

116. totom - 16/12/17 09:37
Sympa la sélection bd gest cette année
Après ils ont comme chaque année un lepage et un brunschwing qui doivent avoir leur fan club et empêche les autres de gagner mais c'est là sélection qui compte pour faire des découvertes

115. bert74 - 06/12/17 17:25
C'est noté !

Et faut que je lise la Saga de Grimr, donc...

114. Quentin - 06/12/17 16:05 - (en réponse à : bert74)
Non pas du tout. Island ne doit pas se lire en anglais comme île mais doit se lire en Nordique comme pays/terre de glace (on dit d'ailleurs Iceland en anglais)

113. bert74 - 06/12/17 15:33 - (en réponse à : quentin)
l'île d'Islande

C'est une tautologie géographique, non ?
Comme golfe du Morbihan, lac Leman, mont Fujiyama,...

112. bert74 - 06/12/17 15:28 - (en réponse à : Manu)
les moyens de mes ambitions de collectionneur de BD

Tu parles en termes d'espaces de stockage, là ?
Etre un collectionneur qui ne fait que de la nouveauté, ne me semble pas être si ruineux que ça, comme passion, en terme exclusivement d'acquisition d'album. Je pense qu'avec un budget de 5000 à 7000 € par an, on peut s'y consacrer dans des proportions très conséquentes. Certes, c'est une somme, mais elle est relativement limitée par rapport à d'autres passions dévorantes et plutôt accessible (toute proportion gardée vis à vis du revenu médian/moyen).

je lis vite et je ne relis jamais rien

Ah là, je ne peux pas te suivre, car je suis typique du cas inverse.

Hip Hop Family Tree de Ed. Piskor (3 tomes parus)
Il y a un an j'ignorais totalement qui étaient Grandmaster Flash ou African Bambaata...


Moi, en revanche, j'ai toujours été fasciné par la révolution culturelle underground qu'ont créée de toutes pièces ces 2 génies, et qui guide encore les tendances actuelles. Mais je suis passé à côté de ce comics. Ton commentaire me pousse à rattraper vite fait mon retard !

111. Quentin - 06/12/17 14:38 - (en réponse à : Manu)
Oui, OK, tu as raison. C'est grand public. Mais je trouve que ce qui est sans doute le plus innovant dans Grimr est la manière dont l'île d'Islande (et surtout le volcan) devient un personnage à part entière. Ca je ne l'ai jamais lu ailleurs - pas comme ca en tout cas. L'innovation est un peu du même tonneau que les cités obscures à ses débuts ("la série dont les villes sont les héros" qu'ils disaient, si je me souviens bien)

Pour la passion des anabaptistes, je suis bien d'accord avec toi. J'ai d'ailleurs fait une bonne critique des 2 premiers albums sur ce forum (le 3e est dans ma pile de choses à lire). Il aurait amplement mérité une sélection à Angoulême. Mais de là à gagner le fauve d'or... J'y trouve quand même 2 défauts: la lisibilité plutôt médiocre (pas toujours évident à suivre), et la pauvreté des sources historiques (on ne sait pas grand chose de ce qui s'est passé). La BD oscille entre de longs et lourds textes historiques et des interactions où les gens ne disent quasi rien. Bref, pour moi, c'est un ou deux crans en dessous de Fritz Haber - qui pour le coup est vraiment génial. Et en tant que BD historique, je préfère même Grimr, qui donne une meilleure idée de la mentalité de l'époque en Islande (à première vue en tout cas, car je n'y connais pas grand chose et je ne sais pas quelles sources Moreau a utilisé).

Et puis bon, si on y regarde de plus près, le thème de la passion des anabaptistes n'est pas si innovant que ca non plus: des fanatiques religieux, des jacqueries qui finissent en bain de sang, des personnages historiques (on fête le 500e anniversaire de Luther cette année, ca tombe bien pour le marketting - un peu comme toutes les BD qui sortent ces temps-ci sur la guerre 14-18), une injustice révoltante (comme pour Grimr), etc. Ce qui n'enlève absolument rien aux énormes qualités de la BD.

110. Manu temj - 06/12/17 14:02 - (en réponse à : froggy)
Il est vrai que je suis un garçon chanceux, même si je n'habite pas dans un "château" et que je ne crois pas être encore tout à fait un nabab, mais disons que j'ai toujours eu à peu près les moyens de mes ambitions de collectionneur de BD, ce qui est déjà pas mal.
Pour le reste, je n'ai pas tant de temps que ça pour lire, mais je lis vite et je ne relis jamais rien (pas sûr que ce soit des qualités), ça compense...

Bref, je n'ai plus vraiment le temps non plus de venir rédiger de longs posts ici comme il y a 16 ou 17 ans (déjà !...).
Pas simple de partager ses lectures en quelques mots. Je vais m'autoriser une petite exception, là, maintenant.

Cette année, donc, 2 lectures m'ont marqué nettement plus que la moyenne :

- La passion des anabaptistes de Ambre et David Vandermeulen (en intégrale, plus facile à ranger et moins fragile que les 3 grands volumes souples parus initialement) :
Le livre relate l'histoire des anabaptistes au XVIème siècle. Une suite de sectes réformistes radicales, contemporaines de Luther mais dont il se détacha assez rapidement, qui basculèrent d'un collectivisme précurseur de ce que sera plus tard le marxisme à un extrémisme autocratique et délirant.
Thème historique pointu, qui m'était à peu près totalement inconnu et qui renvoie radicalement à notre époque.
Forme éditoriale et graphique très ambitieuse, hommage superbe et moderne aux graveurs de l'époque et aux premiers temps de l'imprimerie.
Pas très facile à lire, mais moi, j'en redemande.

- Hip Hop Family Tree de Ed. Piskor (3 tomes parus)
Il y a un an j'ignorais totalement qui étaient Grandmaster Flash ou African Bambaata... mais il y a tellement de vie, de fun, de plaisir narratif, d'envie de partager, dans cette histoire des premières années du hip-hop vues par Ed. Piskor, que je suis tombé dans cette pléthore des personnages, cette narration saccadée, ce dessin hyper-référencé très US... Bref, j'attends la traduction du 4ème et dernier tome avec impatience (j'ai résisté à les acheter en VO, ce qui est déjà une sorte de petite victoire sur moi-même ! ;))

109. Manu temj - 06/12/17 13:40 - (en réponse à : quentin)
Bon "20 ans" c'était une façon de parler, je n'ai pas compté les années pile et vérifié les sorties de 97 :)... Disons que oui, je trouve que Grimr n'a rien à envier ni à remontrer aux meilleurs livres de Cosey ou de Stassen parus à cette époque.
De la très bonne bande dessinée tout public, joliment ambitieuse aux plans graphique et scénaristique, n'hésitant pas à secouer l'affect du lecteur en divers passages mais finalement pleine de bons sentiments et très propre sur elle.

Quant à l'originalité du scénario de Grimr, là, c'est à nouveau toi qui déconne. Certes, cette bande dessinée n'a pas déjà été écrite (encore heureux), mais bon si tu listes les ingrédients (attention puzzle de spoiler !) :
- un héros orphelin,
- une force colossale,
- un "élu" aux pouvoirs étranges qui se révèlent peu à peu,
- un "bon géant" au physique difforme rejeté par ses contemporains,
- une romance contrariée, un mariage de raison,
- un méchant seigneur au-dessus des lois,
- une injustice révoltante...

Bref, un melting-pot d'ingrédients narratifs ultra-classiques des contes et légendes, ce dont, d'ailleurs, Jérémie Moreau ne se cache pas je crois.
Incontestablement Grimr est une des meilleures bandes dessinées parues cette année, mais de là à mettre en avant son originalité... Bwof...

108. suzix@bdp - 05/12/17 16:49
C'est déjà une sorte de reconnaissance de la part de ton éditeur!
Dis tu as vu qu'un album est paru il y a qq semaines dont le titre comporte aussi le mot "croquette"!?

107. Odrade - 05/12/17 16:45 - (en réponse à : Suzyx post 85)
Oui, je crois que le patron de Sandawe l'avait proposé à la sélection.

O.

106. suzix@bdp - 05/12/17 14:50
oui au bout d'un moment on tourne en rond. Sur la séquence que j'ai suivie les discussions étaient intéressantes (hors qq (assez peu) règlements de comptes et réponses de cour d'école) avec interventions de personnes qui savent de quoi elles parlent car concernées de près. Du coup le thème a avancé et on est arrivé à un consensus. Puis une pièce a été remise dans le bousin ...

105. pm - 05/12/17 14:32 - (en réponse à : suzix)
J'ai lu un peu et j'ai trouvé ça hyper chiant et répétitif, et puis j'ai abandonné, bref aucun intérêt en ce qui me concerne.
Les arguments sont toujours les mêmes, on tourne complètement en rond.

104. suzix@bdp - 05/12/17 12:08
Bon j'ai continué la discussion sur BDGest. Il y a des intervenants plutôt bien informés sur le comité de sélection. Y4a aussi Paquet qui a donné son sentiment. Et puis aussi Tiburce Oger. Et deux libraires. BRef, on a mixé tout ça tout bien depuis hier et au final, on arrive à un consensus sur les constats. Et franchement je crois que les pro et les anti s'en trouvent apaisés. Ah les bienfaits de la communication! (;o)
Ils sont bons sur BDGest en fait! ...





















yek yek yek ...

103. torpedo31200 - 04/12/17 14:04 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 99)
Non. (Mais le SP peut être un fichier ou album traditionnel)
Non.
Oui. (Et c' est la raison pour laquelle certains éditeurs sont peu présents en sélection)

102. suzix@bdp - 04/12/17 11:58 - (en réponse à : Tom)
Je sais pas pour JKJ Bloche. J'avais même pas remarqué qu'il était plus long c'est dire ...

101. totom - 04/12/17 11:56
Le fait que le jkj ne fasse pas 48 pages cette année l’a peut être rendu selectionnable ?

100. totom - 04/12/17 11:50
Rue de Sèvres font bcp de jeunesse qd même , sûrement du fait de leur lien avec l’ecole Des loisirs

99. suzix@bdp - 04/12/17 11:48
Y'a un SP pour tous les albums qui sortent?
C'est pas forcément sous la forme d'un album?
Mais pour participer à la sélection d'Angoulême, il faut avoir envoyé un album?

98. torpedo31200 - 04/12/17 11:43 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 97)
Akileos ne va pas à Angoulême cette année.

Et pour être sélectionné, il faut impérativement envoyer des SP (Service Presse) et il est préférable de louer un stand (cher)

97. suzix@bdp - 04/12/17 10:40
ah ben si Ankama et Rue de Sèvres ont bien participé vu qu'ils ont tous les deux un album dans la sélection "Jeunesse". C'est d'ailleurs très étonnant comme positionnement des types qui font ces sélections parce que ces deux éditeurs ne sont vraiment pas majoritairement pour les gosses ... Ankama notamment. Bizarre ... par contre ce qui est bien pour ces deux éditeurs c'est qu'en "Jeunesse" la compétition est bien moindre.
Là encore une contradiction de plus! La BD vue d'Angoulême est qqchose de SERIEUX! C'est pas pour les enfants!
Eh Marcel je l'avais sorti cet argument l'an dernier !? (;o)



 
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