Tchiii-tchaaa: du pop corn caramel dans le Gesamtkunstwerk (2e partie)

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219. marcel - 29/03/18 14:25
Sur Arte, ils ont diffuse La femme infidele.

218. froggy - 29/03/18 00:56
Comme vous le savez, il va falloir parler de Stephane Audran au passe. C'est bien triste, j'aimais beaucoup cette comedienne avec sa voix si agreable a entendre, chaude et un peu rugueuse en meme temps. Et elle a joue dans certains de mes films preferes dont je vais profiter pour vous en faire part afin de lui rendre un petit hommage. A propos, quel film la tele francaise a-t-elle choisi pour elle?

Muse ou/et egerie de Claude Chabrol, je ne sais pas. Toujours est-il que je ne peux que vous recommander Le boucher qui est mon Chabrol prefere. J'adore ce film de la premiere a la derniere image meme si le plan final est tres intrigant. Jean Yanne qui joue le role titre y est remarquable et Stephane Audran y est etonnante dans ce role d'institutrice de province. Et puis, il y a quelques plans memorables qu'Hitchcock n'aurait pas renie, connaissant la grande admiration qu'avait Chabrol pour lui. Je n'ai pas revu La femme infidele depuis tellement longtemps que je ne peux pas en ecrire correctement. Et puis, honte sur moi, je n'ai jamais vu Les noces rouges.

Si pour Le boucher, on peut se poser la question de savoir si c'est un chef d'oeuvre, il n'y pas lieu de le faire pour son Bunuel, Le charme discret de la bourgeoisie, qui en est un vrai. J'adore aussi ce film car c'est tellement drole, tellement maitrise de bout en bout, tellement sarcastique et ironique. Elle y est accompagnee d'acteurs de premier plan, Bulle Ogier, Delphine Seyrig, Jean-Pierre Cassel, Fernando Rey et Paul Frankeur. Je continue avec Coup de torchon de Bertrand Tavernier ou elle s'amourache de Eddy Mitchell ou elle demontre qu'elle peut ne pas jouer les grandes bourgeoises tout le temps et qu'elle le fait tres bien.

Puis vient Mortelle randonnee de Claude Miller ou Adjani dit de l'Audiard pour la premiere (et derniere) fois. Parmi les tres nombreuses choses remarquables de ce film est la composition tres gonflee de Stephane Audran, elle y est franchement laide et y est inoubliable. Puis bien sur, et comme pour les deux premiers cites que la presse a mentionne, il y a Le festin de Babette dont je me souviens particulierement bien et pour des raisons extra-cinematographiques. Avec l'ami qui m'accompagnait, nous avons commis l'erreur d'aller voir le film a la seance de 18h c'est a dire avant d'aller diner. Mal nous en prit, car durant la projection, nous salivions litteralement en voyant les succulents plats que Babette prepare et on pouvait entendre nos estomacs gargouiller, vraiment. En sortant du film, on s'est precipite dans le premier restaurant que nous avons vu sur le Bd St Germain et on a commande presque toute la carte tellement le film nous avait donne faim. Ce n'etait pas la meme chose que dans le film bien sur mais cela nous a bien fait rire mon ami et moi. Le dernier film d'elle que j'ai vu est Betty de Chabrol ou elle y est tres bien comme a son habitude mais elle n'y a qu'un second role.

Elle est partie mais elle restera parmi mes meilleurs souvenirs de cinephile grace a ces films.


217. torpedo31200 - 14/03/18 10:47 - (en réponse à : Lien Rag - post # 216)
Direct to dvd, 4,2/10 sur imdb.

216. Lien Rag - 13/03/18 19:59
Tiens puisque vous parlez de films russes, Vurdalaki ça vaut quelque chose?
(sans spoiler de préférence)

215. froggy - 13/03/18 16:06 - (en réponse à : Torpedo)
C'est prevu. J'espere pouvoir le faire la semaine prochaine, je ne peux pas avant.

214. torpedo31200 - 13/03/18 15:58 - (en réponse à : froggy)
Si il passe encore aux USA, je te conseille fortement Lady Bird de Greta Gerwig (2nde semaine d' exploitation en France).
De tous les films nommés aux Oscars cette année, je le place au-dessus des Martin MacDonagh, Paul Thomas Anderson, Sean Baker, Steven Spielberg, Guillermo del Toro et Andreï Zvyaguintsev (lauréat russe des Césars).

Et je doute fort qu' il soit diffusé aux USA, mais un premier film russe/kabarde Tesnota signé Kantemir Balagov est très impressionnant (1ère semaine d' exploitation en France) Prix FIPRESCI à Cannes (attribué par la critique presse internationale) pour la sélection Un certain regard.

213. Odrade - 11/03/18 13:14
J'ai adoré Moon !

Franchement tu peux y aller pour Mute.


O.

212. Lien Rag - 11/03/18 09:31
Sharon Stone a surtout jouée la star alors qu'à part ces deux rôles que tu mentionnes (où elle joue bien, certes, mais désolé elle est loin de crever l'écran) elle a surtout fait des semi-navats...

O: J'avais bien aimé Moon, mais j'avoue que le film ne me paraissait pas appeler de suite. Sur le plan humain, j'apprécie également que le fils de David Bowie refuse totalement d'utiliser le nom de son père pour faire avancer sa carrière mais au contraire ne compte que sur son propre travail...

211. froggy - 10/03/18 21:23
Tiens, je me suis plante sur le deuxieme clip. Voila le bon. J'ai pris la meilleure video avec la meuilleure definition sur youtube mais c'est sous-titre en russe.

Voici donc Bass et Bach:


210. froggy - 10/03/18 21:16
Bon anniversaire Sharon Stone. Elle a 60 ans aujourd'hui, ce qui explique pourquoi elle interesse moins Hollywood. Et c'est fort regrettable car elle est une tres bonne actrice qui a fait au moins deux bons films, vous savez lesquels bien entendu.

Je ne l'avais pas specialement remarquee dans Total Recall, ce n'etait juste qu'une blonde dans un film de Schwarzenegger. Et comme tout le monde, je l'avais encore moins remarquee dans ses deux premiers films, le Woody Allen, Stardust Memories, et le Lelouch, Les uns et les autres.

Basic instinct a fit d'elle une star, une vraie, et en plus, elle n'avait pas sa langue dans sa poche. Je me souviens tres bien de ce film pour de multiples raisons, la premiere etant que ce fut le premier que je vis a New York sans filet, c'est a dire sans sous-titre francais. J'etais tres content en en sortant car j'avais tout compris ou presque. La deuxieme est que le film est excellent, un des meilleurs policiers que j'ai vus au cinema bien que le scenario soit bien tordu. La troisieme raison est que comme pour Beatrice Dalle dans 37,2 le matin et Julia Roberts dans Pretty Woman, ce film nous montre l'eclosion d'une star et j'aime bien cela en definitive, tout d'un coup, une nouvelle actrice sort du lot et tous les espoirs sont permis, c'est a dire de la voir dans des films aussi bons que cela.

Paul Verhoeven, le metteur en scene, a cree une scene d'ouverture memorable qui est inoubliable durant tout le film car elle rend encore plus intense les scenes de sexe. C'est vraiment de la mise en condition du spectateur tout a fait digne d'Hitchcock auquel le film rend hommage ici et la. Il est evident que le film n'est pas un spectacle familial qui rejouira petits et grands, si vous voulez le voir ou revoir, attendez que vos enfants soient couches. Pour vous mettre en appetit, je ne vous mets pas la bande annonce, seulement le generique de debut pour vous faire apprecier l'excellente musique de Jerry Goldsmith, une de ses meilleures et une des plus difficiles qu'il ait eu a ecrire parait-il, elle illustre admirablement le caractere veneneux de Catherine Trammell, le personnage joue par l'actrice.



Son deuxieme meilleur film est le Scorsese, Casino ou la, elle doit carrement faire face a Robert de Niro et Joe Pesci dans un film dont l'action se passe dans le Las Vegas des annees 70. Elle y tellement bonne qu'elle y recut sa seule et unique nomination ( a ce jour) a l'Oscar de la meilleure actrice, C'est une autre SS, Susan Sarandon, une autre grande actrice aussi qui l'a eu sur un film contre la peine de mort (ceci explique cela). Pour ce role, Sharon Stone dut auditionner. Cela est assez rare a Hollywood pour les premiers roles feminins pour etre notifie. Cela veut donc dire deux choses, que Stone est ambitieuse et qu'elle n'avait pas peur de se soumettre a faire des essais afin d'etre engagee dans un film reunissant un tel trio qui avait deja commis ensemble Raging Bull et Les affranchis. Le role tel qu'ecrit permis a l'actrice de montrer une plus grande palette de son art et cette nomination a l'Oscar etait amplement meritee. Il est dommage qu'apres cela, elle n'ait pas eu d'aussi beaux roles. C'est bien la le probleme a Hollywood, les tres, tres rares bons roles pour des femmes de plus de 40 ans vont tous d'abord a Meryl Streep, les autres comediennes ne pouvant y acceder que si cette derniere les rejette.

Comme illustration, pas de bande annonce non plus, je vous mets le generique aussi car c'est le dernier concu par le legendaire Saul Bass, cela vaut bien donc un salut et puis la musique est de J.S Bach, La passion selon St Matthieu, cela ne peut donc qu'etre que tres bien.


209. froggy - 10/03/18 20:17 - (en réponse à : Nem°)
C'est ce que c'est devenu finalement, un concert de Philip Glass. Il y a plus de gens qui connaissent la musique sans a voir vu le film, c'est dommage car quand on le voit, on se rend compte que la musique se marie harmonieusement avec les images qui defilent sur l'ecran.

Le metteur en scene, Godfrey Reggio et le compositeur ont travaille conjointement pour atteindre ce resultat, l'un montait son film inspire par la musique ou l'autre ecrivant un morceau inspire par le montage.

Et le resultat est vraiment surprenant, une experience sans autre equivalent.

208. Odrade - 10/03/18 16:34
Lobabu : pareil sur Dune que ta femme. Et Jodo est toujours vivant.

Je viens de voir Mute sur Netflix. Je m'aperçois à la fin que le fils de Bowie l'a réalisé. Bien fait, quelques longueurs, mais le scénario tient la route. Et les décors sont quasi dignes de Blade Runner !

O.

207. nem° - 10/03/18 14:30 - (en réponse à : froggy)
Koyaanisqatsi, c'est surtout un concert de Glass hein ;)

206. nem° - 10/03/18 14:29 - (en réponse à : Lien)
pour s'intégrer au canon Marvel il doit ressortir les Avengers

Euh, Ant-man est un membre fondateur dans la BD, donc voilà quoi. Sinon je crois que le principe des particules Pym n'est pas de réduire la distance entre les atomes mais plutot la taille mème des atomes, ce qui revient au mème sans modifier les forces fondamentales. C'est ce qui explique comment il peut franchir le seuil quantique sans perdre sa cohérence. C'était expliqué par Reed Richards dans les FF, une histoire de boucle spatiale entre macro et micro, avec une interface.

205. lobabu - 09/03/18 20:29
J'ai regardé dernièrement le documentaire sur le projet de Jodorowsky sur "Dune". C'est très intéressant sur la création d'une œuvre et l'investissement que cela suppose. Après cela m'a confirmé dans l'idée qu'il était quand même un peu barré. Et apparemment, il trahissait le bouquin par une fin presqu'hérétique. Je ne lis pas de science-fiction, cela ne me parle pas, mais mon épouse pour qui "Dune" est pratiquement un livre de chevet fulminait sur certains choix.

204. Quentin - 09/03/18 19:39
Pas vraiment captivantes en fait, les images et la musique. Plutôt envoûtantes et hypnotisantes

203. Quentin - 09/03/18 19:37 - (en réponse à : froggy)
J'ai vu Koyaanisqatsi à sa sortie au cinéma. J'étais Le film avait fait sensation à l'époque. J'en garde le (bon) souvenir d'une expérience tout à fait singulière. Une heure et demi d'un déferlement d'images et de musique captivantes. L'exploit de nous faire voir notre planète comme si on était des extra-terrestres qui venaient d'y mettre les pieds. Vraiment fascinant. L'exploit également de retenir l'attention du spectateur pendant tout ce temps, sans qu'il ait l'impression de s'emmerder (exploit d'autant plus grand que j'étais ado à l'époque). Par contre, je n'ai jamais revu le film (ou alors qq bribes) et je n'ai pas vu les suites, ni vraiment eu l'envie de le faire non plus. Comme si j'avais été gavé à la première vision. Et puis c'est un film qu'il faut voir sur grand écran en dolby stereo, pas chez soi devant sa télé.

202. suzix@bdp - 09/03/18 18:28
J'ai acheté "La Planète des singes" 3. Du coup j'ai re-regardé le 1 et le 2. Le 1 est vraiment un très très bon film. Le 2 est pas mal mais déjà bcp moins intéressant car bcp moins introspectif. J'espère que le 3 sera bon.

201. Lien Rag - 09/03/18 14:35
J'ai vu Ant-Man hier soir, et c'est vrai que c'est pas mal.
Il y a tous les clichés des films de super-héros mais bien intégrés à l'histoire et bien traités.
L'indispensable scène de démolition massive de la ville est même extrêmement intelligente...
Et l'invraisemblance de voir le héros réduit conserver sa masse et sa puissance (ce qui lui permet de frapper dur) mais en même temps tenir sur une fourmi volante n'est évidente que si on réfléchit, et le film n'est pas fait pour ça - visuellement cela passe comme une lettre à la poste.

On voit quand même les limites de l'univers Marvel: le film essaie de donner une crédibilité à son personnage comme à son univers, et y réussit assez bien (il faut de bonnes connaissances en physique atomique pour comprendre pourquoi réduire la distance entre les atomes n'est pas réalisable, surtout via une substance chimique). Mais dès que pour s'intégrer au canon Marvel il doit ressortir les Avengers, le SHIELD et Hydra, on perd immédiatement cette apparence de cohérence qu'il a mis tant d'énergie à construire (même si la référence à Tony Stark elle passe bien).

200. froggy - 08/03/18 23:12 - (en réponse à : Lien Rag)
Quand tu l'auras vu, fais moi savoir ce que tu en penses. Je ne connais personne qui l'ai vu dans mon entourage.

Comme pour les bons souvenirs de Frederic de bdnet a l'egard de Danyel-San qui ont transite par ici, il est amusant de que tu apprennes par moi ce qui ressort a Paris. C'est tout a fait le 22 a Asnieres, non?

PS: pour t'eviter de chercher car je suis sympa, le film se joue a la Filmotheque du Quartier Latin, 9 rue Champollion. Les seances sont a 14h, 16h, 18, 20 h et 22h.

Je viens de voir sur le site de la salle et il y passe d'excellents films tels que Les oiseaux d'Hitchcock que je recommande fortement de voir en salles si vous voulez le ressentir encore plus fortement grace a la bande sonore absolument terrifiante. Et puis, il y joue un de mes films preferes, toutes categories confondues, Le conformiste de Bertolucci ou l'intelligence au cinema, c'est absolument sublime et un des plus beaux roles de Trintignant et une participation du regrette Pierre Clementi.

199. Lien Rag - 08/03/18 19:21
Merci pour l'info, je suis curieux de le voir depuis que le Fossoyeur en a parlé...
Par contre si j'ai bien compris c'est vraiment une expérience esthétique ce film, le recommander à des amateurs de Marvel c'est pas très gentil, ils risquent l'infarctus.

198. froggy - 07/03/18 17:13
Je viens de voir que ressort a Paris aujourd'hui cet etonnant film qu'est Koyaanisqatsi.

Je l'avais vu a sa sortie en 1983 suite a de bonnes critiques dans la meilleure salle qui soit pour ce genre de film, le Kinopanorama, ecran geant, son impeccable pour la musique de Philip Glass que je ne connaissais pas jusqu'alors. Autant l'ecrire, j'ai adore litteralement hypnotise par la force des images, le montage, les plans sublimes, les audaces visuelles et raccords amusants et malicieux qui vous font reflechir sur le sens de la vie moderne(rien que ca me direz vous et vous aurez bien raison) et puis bien sur la musique repetitive du compositeur.

Je suis persuade que ce film est en partie a l'origine de cet esthetique visuelle qui marqua les annees 80. Si vous ne l'avez jamais vu, je ne peux que vous le recommander, c'est tout a fait le genre de films que je recommande sur grand ecran. Je le regarde de temps en temps en DVD et je suis toujours aussi impressionne. Je vous assure un spectacle inoubliable.

Le film fait partie d'une trilogie, le deuxieme s'appelle Powaqatsi, et le troisieme, Naqoyqatsi, mais pour ce dernier, je ne sais pas si il est sorti en France.

Pour vous mettre en appetit, voici la bande annonce originale:


197. pierrecédric - 06/03/18 12:07
Je dois admettre que par rapport à Disney il doit bien avoir raison.
On verra bien.

196. nem° - 05/03/18 23:02

195. torpedo31200 - 05/03/18 17:54 - (en réponse à : nem° - post # 194)
Mais quel rapport ? Même avec mille milliards de recettes en moyenne par film, ils ne les rémunéreraient pas plus.
Car c' est sous-traité et c' est un principe de riche = tu ne paies pas les artistes, ou le moins possible, et encore moins les traducteurs (puisque le traducteur est un sous-artiste qui ne peux pas créer de marque, donc pas de richesse à exploiter !).
Voire parfois pas du tout rémunéré, il existe des éditeurs qui ne paient pas en dessous de 6 mois de retards et 3 ou 4 rappels de ces gueux intermittents. En espérant qu' ils se découragent...


194. nem° - 05/03/18 16:54
Oui, c'est pas comme si les film Marvel rapportaient des putains de MILLLIARDS.

193. torpedo31200 - 05/03/18 11:03 - (en réponse à : post # 192)
Par peu rémunéré, j' entends entre l' artiste et le sans domicile.

192. torpedo31200 - 05/03/18 10:58
Pour rappel et pour avoir croisé des traducteurs officiant dans le cinéma, la littérature, les bandes dessinées et les jeux de rôle, hors littérature ambitieuse chez un grand éditeur (les seuls qui ont des relectures, à ma connaissance), un traducteur est très peu rémunéré.

191. nem° - 05/03/18 02:40
on atteint PAS

190. nem° - 05/03/18 02:36
Pour rester dans les traductions hallucinantes de nullité, je crois bien qu'au début de Black panther, sur la carte d'Afrique, le Nigéria est traduit en "Nigérie". Bon, on atteint le niveau d'excellence de l'intro de Red Planet VF, avec la narratrice qui nous parle de niveaux d'oxygène, prononcé "kzy" plutot que "ksi". A couper le souffle.
Et me dites pas que c'est Google Trad pour Black panther, c'est surement le mongolien cousin du frère de...

189. nem° - 04/03/18 22:16
Sans vouloir minimiser le plagiat d'Amélie Poulain sur Lucille et le Photomaton, je note que dans le court-métrage joue un des Deschiens, Olivier Saladin, et l'on retrouvait deux autres membres dans le long-métrage. Quand on observe l'univers kitsch/France d'après-guerre des Deschiens, on peut imaginer que c'est par leur biais que le sujet s'est transposé d'un film à l'autre.

188. froggy - 04/03/18 17:00
Un grand moment des Oscars:


187. Lien Rag - 04/03/18 13:58
Franchement j'ai bien aimé Alien 2, même plus que le 1 vu que je les ai vus il y a quelques années et que par conséquent il n'y avait plus vraiment d'éléments de surprise vue la difficulté de ne pas se faire spoiler le 1 dans ce monde...

186. froggy - 03/03/18 17:47 - (en réponse à : Philhary)
J'aime bien Jeunet de maniere generale. Je me souviens tres mal de Delicatessen a part que je n'avais pas du tout aime. Il faudrait que je le revoie. Par contre, je suis peut-etre un des rares d'apres ce que j'ai pu lire ici et la d'avoir adore La cite des enfants perdus, leur film suivant.

Sinon, pour lui tout seul, j'ai adore aussi Le fabuleux destin d'Amelie Poulain entre autres grace a la musique de Yann Tiersen, un CD que j'ecoute regulierement. Son adaptation du Long dimanche de fiancailles est reussie mais j'aime tellement le roman que je continue a preferer celui-ci au film. Quant a son dernier film, L'extravagant voyage du jeune et prodigieux T.S. Spivet, il est sorti en catimini ici et je n'ai pas eu l'occasion de le voir. Il en est de meme pour Alien 4, dont je n'aime vraiment que le premier.

Au sujet de Moonraker, l'autre bonne scene du film est celle de la centifugeuse qui est notable car c'est une des rares ou on peut voir James Bond avoir eu vraiment peur. Et puis j'aime bien la phrase de Drax a son homme de main que je cite de tete,"Look after Mr. Bond. See that some harm comes to him." Je suis certain que Michael Lonsdale, un acteur que j'apprecie enormement par ailleurs, s'est beaucoup amuse a jouer ce role. A part ces scenes et lui, le film merite a peine la moyenne.

185. Philhary - 03/03/18 15:07
Qu'est-ce que c'est que ce bug de mise en page ?

184. Philhary - 03/03/18 15:06
L'accusation de plagiat faite par Jeunet est du grand n'importe quoi. Del Toro y a d'ailleurs répondu en postant sur son compte Twitter ce sketch avec Gene Kelly qui date de 1959 : Le pire, c'est que Jeunet est très mal placé pour balancer ce genre d'accusations. Certaines scènes d' Amélie Poulain présentent en effet des ressemblances troublantes avec les travaux d'autres réalisateurs. Il en est question sur cette page du forum de Mad Movies : https://www.mad-movies.com/forums/index.php?showtopic=38608&page=17 On me murmure (le même pote qui connaît l'actrice et le réal) que JP Jeunet aurait en fait carrément remis un prix lui-même à Sébastien Nuzzo, lors d'un festival, justement pour Lucille et le Photomaton. Et devinez quoi ? Lors du même festival, un autre court présentait des nains de jardin qui envoyaient des cartes postales... Si si... Après j'aurais aimé vérifier quel festival et quel autre court, mais j'ai pleinement confiance dans mon pote et ses sources de première main. Je n'ai jamais aimé le cinéma de Jeunet, le personnage ne me dit rien qui vaille non plus. Froggy : les extraits de Moonraker que tu montres donnent envie de revoir le film. La scène avec les dobermanns est belle et glaçante. Elle pourrait inspirer la première scène des 7 vies de l'Epervier, si quelqu'un avait un jour la bonne idée de l'adapter.

183. suzix@bdp - 02/03/18 19:36
Le film "Seuls" est sympa. Il plait à de jeunes ados. Et à moi aussi ... mais je suis hors concours! (;o)

182. torpedo31200 - 02/03/18 18:54
Et Tamara a fait 900 000 entrées.

181. froggy - 02/03/18 18:45
A part Le petit Nicolas (qui n'est pas une BD), je ne connais pas ces BD sorties apres m'etre installe ici.

Cela veut donc dire qu'il y a encore du potentiel. La question est de savoir si ces plantages sont des bons films pris en soi et si on fait abstraction de leurs sources. Je n'ai vu que le premier Boule et Bill et le Marsupilami de Chabat sur TV5 Monde, ce sont des films tres, tres moyens, reconnaissons-le.

180. marcel - 02/03/18 18:20
Les profs, Ducobu et Le Petit Nicolas ont bien marche aussi, puisqu'ils en ont fait deux de chaque.

179. froggy - 02/03/18 17:03
160. marcel - 01/03/18 14:14
Le Spirou a fait 145.400 entrees en une semaine. C'est pas un carton...


Effectivement, ce sont de mauvais chiffres. Je me demande si le cinema francais va continuer a adapter des BD du FB, il n'y a pas eu d'enormes succes en definitve, je mets les Asterix hors-concours, cette serie est un cas a part dans l'histoire de la BD FB. Pour un Boule et Bill qui a marche, il y a Seuls, Benoit Brisefer et combien d'autres qui se sont plantes.

178. marcel - 02/03/18 15:49
Et là ou Jackson me fait souvent rire ( barindead, bad taste, fantome contre fantôme)
Et Meet the Feebles, alors ?...

Pour Hellboy 2, oui, il est cent coudees au-dessus du premier, visuellement (le "bestiaire" est incroyable) et dans l'histoire. Dans le premier, ces cons de producteurs ont du se dire "Le heros est un diable ?... Les gens vont pas pouvoir s'indentifier (ils sont trop cons), alors on va lui coller un agent du FBI". Et ce perso, presque a lui tout seul, plombe tout le film.
Et j'ai tres peur du 3 en preparation...

Certains studios, pour des raison de "morale" ou d'une certaine idee de ce que veut le "grand public" (qui n'existe pas) peuvent tuer une bonne idee : le film Constantine était cense reprendre le meilleur arc d'Ennis sur Hellblazer. Sauf que la ou Ennis avait confronte le perso a une mort certaine, qu'il voulait absolument eviter, quitte a y perdre son ame (il s'en fout, s'il devient immortel), ils ont prefere en faire une quete de redemption toute pourrie, pour aller au paradis plutôt qu'en enfer. Et je ne parle meme pas de la scene finale : chez Ennis, la premiere chose que fait Constantine a la fin est de rallumer une clope; dans le film, il sort un... chewing-gum.
Et Wanted aussi était vraiment n'importe quoi par rapport a la BD, ils n'ont rien garde de l'idee principale.

177. Stefan - 02/03/18 15:19
Ben le un est beaucoup moins riche visuellement que le deux, l'humour fonctionne effectivement pas terrible, du coup, c'est un film d'action pas vraiment nul, mais qui laisse un peu sur sa faim.

Le second, on sent qu'il a été plus libre de faire ce qu'il voulait et ça fonctionne beaucoup mieux, surtout visuellement.

176. pierrecédric - 02/03/18 15:09
Meeeeeeeeeeeeeeeerde, non pardon c'est le 2 que j'avais vu en fait, je n'ai jamais vraiment vu le 1.
Oui bon le 2 était bien, pour le 1 je sais pas en fait.

175. pierrecédric - 02/03/18 15:06
J'avais bien aimé le 1er Hellboy moi...

174. Stefan - 02/03/18 15:06
Là on est d'accord.

Le second Hellboy est bien meilleurs que le premier quand même.

Sur la forme de l'eau, j'ai justement trouvé du coup que son humour fonctionnait plutôt mieux que d'habitude. Les mots de passe entre espions russes, les discussions entre Sally Hawkins et Octavia Spencer, en particulier au sujet de la procréation, mais aussi sur le mari. Sur moi, ça a bien fonctionné tout ça.

173. Mr Degryse - 02/03/18 15:00
Malheureusement vf

Par contre là ou je te rejoins, c'est qu'à mon avis les comédies sont effectivement un genre très difficile....

Et là ou Jackson me fait souvent rire ( barindead, bad taste, fantome contre fantôme), je trouve Del Toro très mauvais dans l'humour ( blague potache nulle de Hellboy).

Il est très bon dans l'univers visuel, le fantastique, la création de monde mais c'est un piètre scénariste

172. Stefan - 02/03/18 14:48
Je ne l'ai pas vraiment ressenti comme ça du tout ce film, mais là on touche au subjectif.

Sur les film glauque, je maintiens. Tu veux faire pleurer, tu veux dégoutter quelqu'un, tu veux lui faire peur, c'est relativement facile, il y a des choses qui fonctionnent universellement. Même si les névroses sont nombreuses et variables, se sont les même mécanismes, les mêmes peurs derrière. Ca n'empêche pas qu'il faut quand même un minimum de talent pour y arriver et que certain y arrivent mieux que d'autres.
Mais faire rire, donner un sentiment de joie et de bonheur, c'est beaucoup plus compliqué.

Ecrire une bonne comédie c'est beaucoup plus compliqué qu'écrire un drame.

Et sur ce film, ce n'est pas un hasard si Del Toro fait référence aux comédies américaines des années 40/50/60, ça correspond à un age d'or du cinéma américain, où il y avait des gens comme Billy Wilder, Stanley Donen, Cecil B DeMille, ou encore Ernst Lubitsch qui étaient capable de réaliser des comédies légères, intelligentes et drôles, des belles histoires d'amour, ou des grandes épopées épiques, dont Hollywood a un peu perdu les recettes ensuite.

Del Toro, il est moins à l'aise dans ce genre, alors il le fait à sa façon, en y mettant du bizarre et de l'étrange, mais ce film veut avant tout être une belle histoire d'amour et un film d'aventures.

Sur l'histoire d'amour, tu exagères un peu, ce n'est pas un coup de foudre au premier regard, il y a de la fascination et de la peur au début, et de la pitié aussi, et enfin ce sentiment de solitude qui les uni tous et que je trouve bien vu. Et puis le symbole de l'oeuf, symbole vaginal, que l'on retrouve dans la forme du minuteur sur les scènes de masturbation, ça n'est pas si mal vu.

Sur "la coalition des bannis" tu n'as pas tout à fait tort, mais là ou Del Toro est plus malin que ça, c'est que justement, le personnage de Michaël Shannon est très proche de ces "bannis", relié très fortement à eux comme je l'ai dit par cette même solitude et cette peur d'être découvert. Du coup il fait tout, de manière assez pitoyable, pour maintenir son apparence de mal alpha. Cette scène où il se fait embobiner par un vendeur et achète une voiture dont il n'aime pas la couleur parce que c'est la "mieux", ou cette scène où il craque à moitié face au général et le supplie de pas le virer sont magnifiques et ajoutent de la nuance et de la subtilité à tout ça.

Sur le film, j'ai trouvé tous les acteurs très bons, mais ce personnage en particulier, porte une partie forte de ce qui fait la subtilité du film. Donc, du coup, effectivement, si tu n'as pas accroché au personnage de Michael Shannon, tu perds une partie importante du film. Tu l'as vu en VO ou en VF?

171. Mr Degryse - 02/03/18 11:36
Et je ne pense pas qu'ils oit plus facile de faire du glauque qu'une histoire d'amour.

Je pense qu'on a tous plus eu d’histoire d'amour que d'histoires glauques ou sombres.

Et je pense qu'il y a plus de névroses possibles que d'histoire d'amour.....


170. Mr Degryse - 02/03/18 11:34
Mais là le film n'est absolument pas joyeux ou beau...........


C'est niais dans sa représentation de l'amour ( le coup de foudre entre un monstre et une humaine au premier coup d'oeil et pas oeuf interposé. C'est digne de la séduction à coup de mollard de titanic.
Rien contre une histoire d'amour ( voir le très beau beau japanese story) mais il faut en faire autre chose que de l'amourette de puceau de collégien.

Et cette histoire de coalition des bannis ( gay, mochen noir monstres)est aussi ultra puéril.

Alors comme Del Toro n'est pas manchot, il y a des bons moments. Et parfois transparaît un peu d'originalité ( la masturbation, la consommation de l'amour entre le monstre et l'humaine dans la salle de bain etc) mais entre quelques étincelles, il n'y a que du niais.
Pas arrangé pas l'horrible musique de Desplat, un des pires compositeur de films...........



 
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