901. suzix@bdp - 29/11/18 12:16 - (en réponse à : nemo)

Donc les français tu les soutiens (tu les aimes peut-être) lorsqu'ils sont contestataires même sans idéologie et stratégie façon gaulois hirsutes se ruant sur les pila romains mais tu les conspuent lorsqu'ils réfléchissent et pèsent le pour et le contre. En gros t'es à fond bas instincts !?

900. nem° - 29/11/18 11:30

tout un tas de français changeraient de camp. Tradition française.

899. suzix@bdp - 29/11/18 11:29

parce qu'il y a aussi des français qui ne disent rien mais n'en pensent pas moins. CEux-là aussi ont des droits. Et sans doute les ont-ils utilisé à bon escient en 2017 en votant ... dis-moi comment cela se fait-il que si les contestataires "populaires" pour ne pas dire "populistes" sont aussi nombreux, majoritaires on entend, c'est pas Mélenchon le président actuellement!? Et pourquoi il n'était que 4e au premier tour!? Etrange non? ... je dis ça je dis rien mais la France silencieuse compte aussi voire plus puisqu'elle vote.

898. suzix@bdp - 29/11/18 11:25 - (en réponse à : nemo)

tu crois vraiment ce que tu dis!? Les français veulent plus de POUVOIR pour ACHETER !!! C'est ça le moteur de leur chienne de vie apparemment. ACHETER. Je trouve qu'en allant sur les Champs, ils sont pile où il faut être pour cela. Enfin les "français" ... les gilets jaunes étaient 12000 hier soir dans toute la France. Mais quelle révolution mazette. Ca fait super peur. houloulou, commençons à mettre des Louis dans nos bas de laine. Ridicule. Si jamais de 12000 cela passait à 12 millions, crois-moi, tout un tas de français changeraient de camp. A part qq % de la population qui n'a pas grand chose à perdre, la grande majorité aurait bien plus à perdre qu'à gagner à "renverser" le pouvoir en place. Et avant qu'on en arrive là, il y aurait des contre manif je peux te l'assurer. Et on verrait alors qui sont les plus nombreux ... et les mieux armés si on devait en arriver là.

897. Mr Degryse - 29/11/18 11:24

Pour çà, il faudrait plus que les 300 excités de samedi dernier..........

896. nem° - 29/11/18 11:16

Oh, le fond sera atteint s'ils arrivent jusqu'à l'Elysée.

895. suzix@bdp - 29/11/18 10:56

Sur ce mouvement des gilets jaunes, je suis atterré par le fond (c'est du vent, ils savent rien et surtout pas ce qu'ils veulent à part "du pouvoir d'achat pour Noël" les cons) et la forme (ils vont vraiment revenir sur les Champs samedi ... vraiment!?) ... c'est juste lamentable. Et Mélenchon qui y sera ... on touche le fond de la connerie française.

894. suzix@bdp - 29/11/18 10:49 - (en réponse à : nemo)

Le seuil de pauvreté ... je sais pas quoi te répondre. C'est triste. Mais on fait quoi!? C'est calculé sur 50% de revenu médian ou un truc du genre. Donc si tu donnes 500€ de plus à tout le monde jusqu'à 1000€ pour passer à 1500€ puis en diminuant jusqu'à par exemple 3000€ ben tu fais monter mécaniquement le seuil de pauvreté donc ce seront les mêmes qui seront dans la mouize. Je vois pas d'autre solution que de créer de la richesse collectivement. Or l'état en est incapable. Y'a qu'à voir comment il gère ses "entreprises". Il ne reste que le privé. Mais pour cela, il faut lui donner de l'air. Mais ça, en France ça passe pas. C'est dogmatique. Le privé c'est caca. Les patrons qui réussissent c'est caca ... mais pas ceux qui se fouarent (étonnant alors que c'est plutôt eux qui foutent leurs collaborateurs dans la merde). En France on aime les perdants. En France tu peux te plaindre uniquement si tu es "pauvre" mais pas si tu es "riche". Toute la question est maintenant de savoir qui est "pauvre" et qui est "riche" ... Quand je me suis plaint du matraque de Hollande (un vrai celui-là, pas qq dizaines ou centairnes d'euros, n'est-ce pas Mr. D?), on m'a dit ici de fermer ma gueule et d'être content de payer des impôts qui seraient bien mieux utiliser ailleurs. Déjà je constate avec ce mouvement des gilets jaune que les milliers d'euros (dans les 3000 de mémoire) n'ont servi rien!? Ensuite, on trouve juste que les gilets jaunes se fassent entendre contre les taxes ... si ce sont des travailleurs, ils sont déjà privilégiés par rapport à plein d'autres. Mais eux, oui, ils sont légitimes pour gueuler. Etrange. D'autant quand on entend les justifications de certain(e)s. Hier soir : "On veut du pouvoir d'achat tout de suite. Pour faire des cadeaux à nos enfants à Noël!" ... nan mais t'es sérieux là? Et l'autre jour une retraitée : "On veut moins de taxes pour pouvoir gâter nos petits enfants." ... hein, tu dis quoi la vieille!? Et l'autre qui indique ne pas pouvoir finir ses fins de moi et que certains ont reconnu comme passant sa vie au bar-tabac ... bon, on passe sur les justifications très matérielles "conso" (bien exprimé par cette horreur "POUVOIR d'ACHAT!!" ... beurkkk). Mais imaginons que l'état baissent toutes les taxes radicalement. Sur quoi on dépense moins du coup!? ... allez les gilets jaunes, j'attends vos propositions!?

893. nem° - 29/11/18 10:39 - (en réponse à : pm)

Il en a parlé ici-même.

892. pm - 29/11/18 10:34 - (en réponse à : Nem)

Qu’en sais tu concernant pc ? Tu le supposes ou il te l’a dit ?

891. Mr Degryse - 29/11/18 10:29

Je ne parle pas de son propos ! Parce qu'on ne peut pas l'écouter avec cette mise en scène ridicule, son côté énervé énervant, ses gesticulations insupportables etc. Internet dans toute son horreur !

890. Mr Degryse - 29/11/18 10:27

C'est qui ce mec? Insupportable !

889. nem° - 29/11/18 10:24

888. nem° - 29/11/18 10:18

il y en a bien d'autres qui font pire. Oui oui, ça fait quarante ans qu'on nous sort ce sophisme idiot. 75% de la population a compris qu'on se foutait de sa gueule, ça va aller là. D'ailleurs je suis plus là, je vous laisse vous pignoler sur le taux d'inflation.

887. heijingling - 29/11/18 10:16 - (en réponse à : nem°)

Ben si, c'est le sujet, parce que s'il n'est pas plus bas ailleurs, c'est qu'un tel taux, que l'on peut trouver trop élevé certes, n'est pas du au fait que le gouvernement soit incompétent ou composé de salauds ou d'escrocs, si il n'est nul part plus bas, c'est que dans le système et la situation actuels, on peut pas vraiment faire mieux, et les gens pourront gueuler tant qu'ils voudront, cela ne changera rien. Et je ne sais pas si un autre système peut mieux (ou moins mal, selon le point du vue) marcher, par contre, il y en a bien d'autres qui font pire.

886. nem° - 29/11/18 10:12

Regardez les dernières élections, regardez la cote de Macron : PLUS PERSONNE N'Y CROIT A CES CONNERIES. Vous ètes ridicules. Bon allez, je vais bosser, ça va pas se faire tout seul.

885. nem° - 29/11/18 10:10

Bah oui, et à l'ère d'Internet, ces français modestes comme on dit n'ont pas du tout envie de retrouver tiermondistes dans un des pays les plus riches du monde. Non mais j'ai vraiment l'impression de parler à des débiles profonds perchés sur leur nuage rose socialo là. Relou.

884. Mr Degryse - 29/11/18 10:06 - (en réponse à : heijingling )

Voilà ! Il ne vaut pas avoir voyagé beaucoup dans le monde pour se rendre compte de ce qu'est réellement la misère !!!! Après je ne dis pas que c'est facile pour tout le monde en France. c'est même galère mais surtout par le culte d'une société de consommation exacerbée. Et je suis le 1 er à consommer, hein!

883. nem° - 29/11/18 10:05 - (en réponse à : Drelingdreling)

Pas le sujet on parle de la France là.

882. Mr Degryse - 29/11/18 10:04

80000 PERSONNES dehors. Cela en laisse plus de 59 millions satisfaits de leur sort alors ??????? On ne veut pas perdre notre modème, notre qualité de vie. Mais se plaindre de son manque de niveau de vie quand on possède quasi tous une voiture à minimum 10000 euors, c'est assez indécent pour les pauvres. La responsable ( celle qui a lancé l'appel) des gilets jaunes ( disant gagner 800 euros par moi) est partie dans un 4*4 mercèdes ( même en occas 15000 euros sinon 40000 euros)

881. heijingling - 29/11/18 10:01

14%, c'est pourtant un des taux de pauvreté les plus bas du monde. Sauf en Chine, il y est officiellement de 5%, mais le gouvernement ne s'en vante pas, parce que chaque fois que j'ai dit cela à un ami chinois, il s'est roulé par terre de rire et l'aurait tweeté comme la blague de l'année si tweeter n'était pas bloqué en Chine.

880. nem° - 29/11/18 09:59

Putain, si vous comprenez pas que tous ces gens dehors par ce froid juste pour se faire entendre, c'est parce que la misère les talonne et qu'elle est à deux doigts de les choper, c'est vous les autistes profonds! Moutons bélants... meeeee, démocraties, meeeeeh, droits de l'homme, meeeeeh, égalité, meeeeeeeeh Foutaises hypocrites d'une bande d'égoïstes. Bon, assez perdu de temps ici.

879. nem° - 29/11/18 09:54 - (en réponse à : Suzix)

Non, un pays développé avec 14 % de la population au seuil de pauvreté, ce n'est pas drole. T'es pas autiste, mais ça t'empèche pas de dire des conneries.

878. suzix@bdp - 29/11/18 09:51

hey! C'était plus drôle quand on parlait des gilets jaunes!

877. nem° - 29/11/18 09:50 - (en réponse à : Mr Degryse)

Où ai-je parlé d'un problème?

876. suzix@bdp - 29/11/18 09:48 - (en réponse à : Mr D.)

Déjà être dentiste c'est pas handicapant pour choper !?

875. suzix@bdp - 29/11/18 09:47

"Winner" ? ... et j'ai gagné quoi!? J'ai aucune prétention ni arrogance. Je sais que tout a une fin, surtout le "succès".

874. Mr Degryse - 29/11/18 09:47 - (en réponse à : nem)

Et on en a rien à foutre. Tu nous l'aurais pas dit, on l'aurait pas deviné, hein. Cedric, on lui parle comme à un crétin car il a un comportement de crétin ( qu'il soit handicapé ou non. rien à foutre)...... Là, tu ramènes ton cas d'asperger dans une conversation. mais on t'a rien demandé..... On pouvait te juger sur tes dires pas sur ça. et c'était très bien. Tu sais rien des problèmes de ma vie perso,ceux de ma famille, de mes ou leurs handicaps etc. Et c'est très bien comme ça.

873. suzix@bdp - 29/11/18 09:40 - (en réponse à : nemo)

Non je n'ai pas cette arrogance. Je ne considère pas que JE paie les allocations ou salaires de qui que ce soit. Tu te trompes à mon sujet. Je sais d'où je viens. Je suis un prolo qui a optimisé ses billes de départ, autant par volonté (et non pas capacité) que par chance.

872. nem° - 29/11/18 09:37

Et si tu veux comprendre pourquoi ça me chauffe autant, tiens, pour ta culture : Etant Asperger, je peux te dire que les "winners" dans ton genre ont fait de ma vie un enfer. Charognards.

871. nem° - 29/11/18 09:29 - (en réponse à : Suzix)

Et toi n'essaye pas de jouer au plus malin avec moi, tu crois qu'on voit pas ton sous-entendu lourd comme la main d'Hellboy, du style : "Ton alloc là, c'est MES impots qui la financent." Donc sous-entendu : "C'est moi qui paye, donc ferme la." Rassure-toi, Torpedo et Quentin lui ont sorti cette perle d'élégance aussi, donc t'es pas le seul à taper sur un handicapé. Bravo les mecs, vous ètes des winners.

870. suzix@bdp - 29/11/18 09:18

865. pm - 29/11/18 01:33 Et sur le fond je pense qu'on va inéluctablement dans le mur, qu'écologiquement c'est trop tard, que les nationalismes gagnent partout et ne peuvent qu'amener le désastre et la guerre, que ce sera probablement un moyen de régulation de la population humaine qui est beaucoup trop importante... Bref je ne suis pas du tout optimiste, et je trouve ça très injuste pour mes enfants. Je crois pas à ces scénarios catastrophes. Les peuples européens vivent qd même dans un très très grand confort. Il faudrait qu'ils soient devenus complètement débiles pour se faire la guerre entre pays ou région (Espagne) ou communautés. Même chose économiquement, le capitalisme régulé (social comme en France) même s'il n'est pas parfait est qd même le meilleur système fonctionnel, hors utopies. Pour l'écologie, c'est vrai que ça sent pas bon. Croisons les doigts pour que les scientifiques se trompent sur les conséquences ... ce ne serait pas la première fois.

869. suzix@bdp - 29/11/18 08:57 - (en réponse à : nemo)

J'ai pas demandé pourquoi. J'ai demandé d'où. Tu interprètes trop Nemo. Faut pas tout intellectualisé comme ça tu vas te faire mal à ton cerveau supérieur. Et j'en sais rien de ce qu'il touche et pourquoi. Tout le monde touche qqchose de l'état français. Si tu me demandes de deviner, je dirais qu'il est débile plutôt qu'autiste parce que qu'est-ce qu'il tchache pour une personne qui aurait du mal à communiquer ...

868. Mr Degryse - 29/11/18 08:44

Et ? Cela empêche de dire que etre contre les hausses d'impôts, les taxes qui permettent justement à ce type d'aides d'exister, est quand même étrange. Surtout quand on est concerné au premier degré

867. nem° - 29/11/18 08:02 - (en réponse à : Suzix)

Il vient d'où l'argent qu'on te verse chaque mois? Du fait qu'il est autiste et donc bénéficie d'une aide, pauvre type. Ton problème Suzix, c'est qu'humainement t'es une sous-merde, c'est pour ça que tu comprends pas les problèmes humains, tu raisonnes comme un comptable, une machine. Machine à vivre. Tu sers à rien.

866. froggy - 29/11/18 05:52 - (en réponse à : Philippe)

Je constate que tu es aussi pessimiste que moi sur l'avenir de l'humanite dans un futur proche. Heureusement que je n'ai pas d'enfants. Enfin, pas a ma connaissance. :)

865. pm - 29/11/18 01:33

Et sur le fond je pense qu'on va inéluctablement dans le mur, qu'écologiquement c'est trop tard, que les nationalismes gagnent partout et ne peuvent qu'amener le désastre et la guerre, que ce sera probablement un moyen de régulation de la population humaine qui est beaucoup trop importante... Bref je ne suis pas du tout optimiste, et je trouve ça très injuste pour mes enfants.

864. pm - 29/11/18 01:25

Il me semble que c'est assez compliqué mais il y a un rapport affectif en France entre le président et la population, que Macron n'établit pas. il se comporte souvent de manière très intelligente, il connait ses dossiers à fond, mais reste beaucoup trop technocrate ou intellectuel. Son discours de mardi était symptomatique, il s'est mis à évoquer les gilets jaunes une bonne demi-heure après avoir commencé son discours, à ce moment là la plupart des gens avaient décroché. Son discours sur l'Europe à la Sorbonne était intellectuellement de haute volée, j'y adhère d'ailleurs complètement en pensant qu'on ne s'en sortira qu'avec plus d'Europe et pas avec moins, mais il est inaudible pour la grande majorité des gens. Le rapport que la France a à son président est loin de n'être qu'une demande de compétence, c'est même le contraire, le meilleur exemple étant Chirac qui en gros n'a rien fait pendant douze ans mais savait se montrer chaleureux, et ça plaisait.

863. torpedo31200 - 28/11/18 21:10 - (en réponse à : Quentin - post # 862)

C' est vrai que les français sont très égocentrés. Et qu' un citoyen adulte manifeste pour autre chose que plus faible et pauvre que lui, ça m' intrigue toujours autant.

862. Quentin - 28/11/18 19:42 - (en réponse à : Degryse)

Juste une petite remarque faite de l'étranger: vu de Belgique, la France est toujours prise comme modèle en matière d'infrastructure routières. Et vu du Danemark, la France est toujours prise comme modèle en matière d'hôpitaux publics. La perception des Francais est peut-être que tout s'effondre et que c'était mieux avant, mais si tu regardes les pays voisins, c'est souvent pire. En ce qui concerne la taxation tous azimuths de Macron, ca montre bien que ce n'est pas juste un président de droite. Un néo-libéral aurait eu vite fait d'alléger les taxes et les impôts et de couper à la hache dans la fonction publique (voire de privatiser à tout va) pour financer les cadeaux fiscaux. Là, c'est pour le coup que les infrastructures, hôpitaux et écoles se seraient effondrés. Au contraire, Macron veut un état fort aux mains de l'état, pas un état faible aux mains du privé. On peut (on doit) lui reprocher beaucoup de choses; les attentes étaient immenses et il a décu tout le monde. Mais encore une fois, si tu regardes les pays voisins, ca aurait pu être bien pire.

861. suzix@bdp - 28/11/18 19:24 - (en réponse à : Tom)

pc va encore hurler puisque je l'ai déjà dit, j'ai pas voté Macron pour une raison bien précise. J'ai juste voté pour mon blé. Mais je suis content d'avoir perdu au premier tour! C'est mieux pour la France. Et in fine, je suis pas certain que j'y perd tant que cela. Macron et son gouvernement font plein de trucs bien mais TRES mal expliqués. Exemple: ils baissent les charges sur les salaires mais ils le font en deux fois donc c'est à peine perçu chez les salariés (c'est la cotisation vieillesse qu'on paie plus!?). Même moi je m'y perds ! D'autant que je crois qu'ils ont fait la première baisse en janvier (de mémoire) lorsque d'autres trucs augmentent (comme les cotisation mutuelle par exemple) donc c'est passé inaperçu. En plus, ils ont regroupé plein de lignes du coup, c'est encore moins visible. ... genre au total pour un salaire de 3500€ bruts (pas le mien je précise) ça doit faire une augmentation de 40 à 50€ soit 1,5% sur le net. Mais même avec les fiches de paies sous les yeux j'arrive pas à voir ce qui a changé, quand et l'impact. Alors la grosse majorité n'a rien vu. Nous on l'a annoncé en réunion mais probable que plein de salariés ne l'ont même pas vu car découpé en deux fois, noyé dans d'autres modifs (congés notamment, paniers repas, primes diverses ...). Et encore pire, fin janvier, tout le monde va toucher instantanément moins avec le prélèvement à la source. Enfin, ceux qui paient des impôts. Donc ce sera encore moins visible. Bref, Macron a fait gagné de l'argent à tous les salariés (du privé) mais ils ne l'ont pas vu! Par contre les 5€ d'APL, paf, bien vu par tout le monde ça. La CSG des retraités, paf pareil.

860. pierrecédric - 28/11/18 18:56

eh oui bonne question. Il vient d'où l'argent qu'on te verse chaque mois? ... mais comment on paie les aides familiales, les aides sociales, la sécu, l'école, les routes, les flics, les employés territoriaux ... PS: contente toi de fermer ta gueule plutôt que de me narrer ces questions, ça t'évitera de passer pour quelqu'un de suffisant. Et je trouve que totom raison, tu es bien un cas d'école.

859. pierrecédric - 28/11/18 18:46

Et oui elle vient d'où la belle queue ? En tout cas je ne suis pas d'accord avec Degryse, les gens SAVENT de quoi il retourne, ils n'aiment surtout pas être pris pour des vaches à lait.

858. totom - 28/11/18 18:45

Faudrait voir comment est posée la question pour les sondages de soutien massif aux gilets jaunes car les avis dont très variés sur la question De mon côté je suis pas contre les gilets jaunes car tres oppose a macronn mais pour une taxation élevée des carburants, il doit y avoir plein d'exemple ambi gus Ent tout cas j'ai été bluffé par les deux gilets jaunes qui on été reçu au ministère dans leur façon de s'exprimer et de ne pas se démonter, ils sont plus à l'aise que nombre de politiques Sinon suzy tu dois être un cas d'école, un des rares à soutenir à fond macronn sans avoir vote' pour lui au premier tour, tu devrais fortement intéressé les dirigeants d'en marche penses-y si tu veux faire de la politique

857. suzix@bdp - 28/11/18 18:27

eh oui bonne question. Il vient d'où l'argent qu'on te verse chaque mois?

856. pierrecédric - 28/11/18 18:21

... mais comment on paie les aides familiales, les aides sociales, la sécu, l'école, les routes, les flics, les employés territoriaux ... Papa, comment on fait les bébé ? Papa, comment on fait pour ce tailler une pipe ? Papa, pourquoi grandit-on ? Papa, c'est quoi la mort ? Papa, pourquoi cette mouche enkule l'autre ? Papa, tu baise comment ? Papa, comment rêve t'on ? Papa...

855. pierrecédric - 28/11/18 18:12

- On a rendu les mutuelles obligatoires. les gens pensaient qu'ils seraient mieux couverts. c'est l'inverse. ils paient plus cher pour moins bien. etc etc Et oui...

854. suzix@bdp - 28/11/18 18:05

Ah enfin qq'un qui sait!. C'est la faute à l'injonction de consommer !

853. suzix@bdp - 28/11/18 18:03 - (en réponse à : Mr D.)

tu décris là pas mal de points qui ne concernent pas la plupart des gilets jaunes. Les gens en ont marre. Et donc ils bloquent des rond-points pour le faire savoir. En attendant le grand soir!? Bref je comprends d'où ça vient. Je comprends juste pas où ils veulent aller et comment.

852. Mr Degryse - 28/11/18 17:58

Justement ils ne savent pas pourquoi ils ne sont pas contents. C'est pourquoi il y a plusieurs revendications différentes. Chacun voit son cas personnel et pas en globalité. Il faut dire quand même qu'on remarque tous une baisse de niveau : - ma mère retraité depuis 12 ans n'a pas vu sa retraite augmentée ( gel du point d'indice et même dimunuée) - Mon cas personnel (cela a commencé sous Hollande et quand Macron était à Bercy) : C'est environ 8000 euros que les différentes réformes m'ont fait perdre dans lefoyer fiscal - A cela vient un grand mécontentement venant du fait que beaucoup ont l'impression qu'ils travaillent pour un faible salaire, que eux on n'arrête aps de les taxer et qu'ils gagnent pu ou pas plus que certains restant chez eux. Je n'ai aucun moyen de savoir si c'est vrai ou non mais c'est un sujet de ralerie perpétuel dans mon cabinet - Et effevtivement, on a l'impression qu'on demande toujours plus à certains. On parle de taxer les assurances ( dont augmenter les cotisations des adhérents) pour couvrir les dépenses liées aux accidents liés à des personnes roulant sans assurance dont l'état ne veut plus payer pour eux. Donc, encore une fois l'honnête qui paie paiera plus pour ceux qui eux ne paient pas. - On a rendu les mutuelles obligatoires. les gens pensaient qu'ils seraient mieux couverts. c'est l'inverse. ils paient plus cher pour moins bien. etc etc - Notre ministre de la santé est favorable à un remboursement différent des frais de santé selon ses ressources - C'est le cas pour toutes les aides pour la transition énergétiques. j'ai changé de chaudière ( 9500 euros). 190 euros d'aides car c'est aussi ressources dépendant. Des trucs comme çà, les gens le constatent tous e ils remarquent aussi que les routes sont en mauvaises états, les villes mal entretenus ( alors que les impôts fonciers augmentent 35 % de hausse chez mois en 6 ans), les hôpitaux publics en hécatombe, l'écôle pas mieux etc). Bref, l'impression de payer plus pour avoir moins. C'est un sentiment peut être faux pour certains mais c'est l'impression qu'ils ont. Et quand on a une des acquis durant des années ( en ayant l'impression de pas payer mais en augmentant le déficit de l'état) et bien on râle quand on demande de payer. C'est humain . Tu rajoutes aussi le fait que tu ne crois jamais ce que te dises les politiques qui semblent aux mains des industriels : - on te demande d'acheter de l'électrique maintenant alors qu'on t'a vendu du diesel durant des années te disant que c'était génial - on t'a obligé à changer de télé en te disant que cela serait mieux mais en fait non - on va supprimer les lignes fixes en te disant que le téléphone par internet c'est très bien alors que tout le monde remarque que c'ets en panne constante. - On te dit que le nucléaire c'est de la merde après avoir dit que c'était génial. que maintenat il faut de l'éolien et quand tu vis à la campagne tu vois qu'elle s'enlaidit, que les éoliennes enrichissent surtout certains, qu'elles sont souvent en panne, polluent visuellement et d'un point de vue sonore et que surtout cela ne produit rien en électricité, etc. Bref, les gens en ont marre d'être pris pour des cons

 

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