501. Bert74 - 05/05/04 14:51

Yatta !! (hééééééééééé oui)

500. yannick - 05/05/04 14:50

YATTA !!!! à la tronche de tous !

499. alban - 05/05/04 14:49

tu crois qu'elle a emmenée son nain ? le petit nain en stage Louis 2 ce serait sympa ^_____^

498. yannick - 05/05/04 14:47 - (en réponse à : Alban)

Elle est peut-être partie à la recherche de viande fraiche !? A moins qu'elle accompagne Coacho au stage Louis 2 ! sacré Coacho va !

497. alban - 05/05/04 14:45

ben c'est vrai ça où est passée Annab ??? elle nous a abandonnés ?????? snif snif ...

496. yannick - 05/05/04 14:43 - (en réponse à : Alban)

Avec le hachoir à viande d'Annab, ça devrait faire un carnage !

495. alban - 05/05/04 14:42

ahhhh le meilleur sujet qui remonte, merci yannick ... mais mais on est presque à 500 .... hérenguel à amiens tu y vas avec une hache ?

494. yannick - 05/05/04 14:36 - (en réponse à : Alban)

Au fait , Alban, sais-tu qu'Hérenguel vient à amiens ? Chiche ! Il va y avoir de la baston ! ;O)

493. candebrelot - 16/04/04 17:11

ADA? ADA? c'est pas un langage informatique pour polytechnicien en goguette ? bon, bon, je sors

492. alban - 16/04/04 10:23

pm, non je ne crois pas faire erreur ... nous nous sommes rencontrés au moins une fois et avons parlés d'une BD ....

491. pm - 15/04/04 19:50

lorsque j’ai rencontré pm je l’avais trouvé plutôt sympa Ben alors moi je suis tout bête parce que je ne sais absolument pas qui tu es! Je me demande quand même si tu ne fais pas erreur sur la personne.

490. pm - 15/04/04 19:48

Je crois même me souvenir que nous nous sommes déjà rencontrés dans la « vraie » vie ???Euh en quelle occasion ? Tu es parisien ? J'ai été une seule et unique fois à une réunion BDP il y a 4 ou 5 ans et mon passage n'a pas marqué grand monde. Ou alors on se connait par ailleurs ? La j'avoue que ça commence à m'intéresser davantage que de parler d'une bd que je ne trouve pas terrible mais que je n'execre point. Ce disant j'attendrais vainement je crois ta propre argumentation car meême si la mienne est très lacunaire(normal elle ne m'a laissé que très peu de souvenirs) j'ai dis le peu que j'avais à en dire(et qui n'est pas dans ta reprise en gras). So who are you?

489. Bert74 - 15/04/04 19:12 - (en réponse à : ...balance un peu de citron dans la plaie)

C'est vrai qu'ADA c'était pas terrible quand même....

488. alban - 15/04/04 17:34

manu, A force, et malgré toutes les gentillesses que vous continuez à échanger j’en rigole encore devant mon écran ;) Vous savez quoi, il est même possible que vous soyez d'accord sur certains albums à l'avenir !!! Siiiii !!! tu sais le plus drôle c’est que lorsque j’ai rencontré pm je l’avais trouvé plutôt sympa ^_________^ mais à force de s’entêter dans une ruelle sans issue on finit par ne plus pouvoir en sortir ;) Je vous rappelle qu'au départ nous sommes là pour discuter BD - (c)Larry remarque il arrive aussi à Larry de dériver de temps à autre ;) … Regarde quand même on s’appuie sur des BD pour discuter … si si au départ on parle d’ADA et de Sasmira … d’ailleurs quel dommage d’avoir abandonné le dernier loup d’Oz au passage … je ne m’en remets pas ;) C’est quand même vachement plus drôle que les disputes sur Tronchet ou autre débat sur la religion ;) Merci... S'il vous plait (toute petite voix) bon alors toute petite vois alors …. Tout tout tout bas … t’ai-je entendu ????? tu verras demain ;)

487. Manu Temj - 15/04/04 17:28 - (en réponse à : pm, Alban, Yannick, Yancomix...)

Euh... Dites... Vous n'êtes pas d'accord sur ces albums... A force, et malgré toutes les gentillesses que vous continuez à échanger, on finit quand même par avoir les arguments des uns et des autres... Bref, il me semble qu'il est temps de parler d'autre chose... Et en bonne entente si possible... Vous savez quoi, il est même possible que vous soyez d'accord sur certains albums à l'avenir !!! Siiiii !!! Je vous assure ! Je vous rappelle qu'au départ nous sommes là pour discuter BD - (c)Larry Merci... S'il vous plait (toute petite voix) A demain !

486. alban - 15/04/04 16:06

yannick, Alban aime Vicomte et il a raison de défendre ce dessinateur. là où c’est encore plus comique c’est que j’apprécie l’œuvre de vicomte sans plus ;) Je n’ai jamais prétendu que c’était un auteur que j’appréciais particulièrement … mais de là à accepter de voir qu’on qualifie son œuvre d’horreur il y a un pas ;) pm, Il va falloir apprendre à lire car je n'ai jamais dis que je n'aimais pas Vicomte! vous nous perdez toi et yancomix …. On ne sait plus qui est qui à force ;) Tu joues bien ton rôle … c’est effectivement yancomix qui a attaqué Vicomte (et toi qui l’appréciais) …. (autres que des liens semi pornos!). l’erreur est humaine j’aurai du vérifier le lien …. Mais bon c’était amusant quand même ;) Par la même j'aimerai bien qu'il m'explique ou qu'il m'expose l'univers graphique de lapone, son originalité, son style, bref en quoi je me trompe en le trouvant mineur, et en quoi je me trompe en trouvant le scénario faible et sans trop d'intérêt. C'est ça qui m'intéresserait mais j'ai l'impression que c'est un peu peine perdue, dommage tu vois tu recommences « mineur » est péjoratif et « scénario faible et sans trop d'intérêt » signifie quoi ? je veux bien parler mais tu t’enfermes dans une critique non justifiée …. Gillix, Je m'étais promis de ne pas m'en méler, mais alban n'a jamais dit que le style de Lapone était majeur ou mineur. cela me rassure … je ne suis pas « fou » ;) … Merci mister ^___________^ et par la même occasion je vois que tu lis nos élucubrations ^_________^ pm, Je n'avais jamais communiqué avec alban, he he … là tu te trompes mon cher …. Je crois même me souvenir que nous nous sommes déjà rencontrés dans la « vraie » vie … ^__________^ (*** attention on va vous faire une scène grandiose là ;) ***) je ne savais pas que c'était un exégète de Chaland au même titre que Ramo Nash ou Appollo Là je démens je n’arrive pas à la cheville de RamoNash :(

485. alban - 15/04/04 15:54

Contrairement à ce que tu as l'air de dire je sais très bien pourquoi A.D.A n'est pas comparable à du Chaland, et je pense l'avoir expliqué en détail. Pris d’un doute je me précipites dans le sujet sur ADA …. Ma mémoire aurait-elle faiblit ???? Ai-je des souvenirs erronés ???? Donc petit retour sur ce que tu as raconté dans le sujet ….. : * je n'ai même pas gardé le 1 qui était quand même bien raté(dessin décevant et scénario inexistant). * Plus que d'influence(quel scoop!) il faudrait parler d'hommage, mais il est bien dommage que le scénario soit si mince...Il me semble que l'école "ligne claire" ne souffre aucune approximation et nécessite un travail scénaristique important pour ne pas (re)tomber dans certaines erreurs. Bref c'est un album revival, avec en effet des clins d'oeils, * Bref tout en étant une entreprise courageuse A.D.A a bien été en ce qui me concerne une dé&ception * Technique impeccable oui si on veut mais dessin décevant oui encore, il manque une touche de classe qui aurait pu être rattrappé par un bon scénario. * Tu me fatigues, je n'ai pas grand chose à dire sur cet album que j'ai trouvé moyen( et donc raté parce que c'est de la ligne claire) et tu en fais tout un plat. Donc là je me dis … pauvre pm … il a des trous de mémoire …. Qu’a-t-il voulu dire par « je pense l'avoir expliqué en détail » …. Aurais-je loupé quelque chose ….. recommençons la lecture ….. et le seul post que je trouve où il y a une explication sur les différences avec Chaland est celui là : La différence essentielle c'est qu'une bande dessinée de Chaland était une chose pleine. Je veux dire par là que Chaland mettait sa vie et son âme entière dans ses planches, et que le lecteur pouvait y plonger et ramener à la surface quantité de choses, des histoires à lire au premier degré, du rire, de très nombreuses références (à la BD, au roman populaire, à l'Histoire, etc…) et donc des histoires à lire au second voir au troisième degré, de l'émotion (camouflée très souvent, habillée d'ironie, de méchanceté et de pudeur aussi)… Ce qui explique l'approche différente et très personnelle que chacun peut avoir de son œuvre. Alors cher Alban, à propos du livre dont tu parles ci-dessous, je ne vais pas te dire que tu es dans l'erreur, je n'ai pas cette prétention, si le plaisir était au rendez-vous tant mieux, c'est la preuve que les auteurs ont réussi quelque chose, mais il me semble que nous avons surtout affaire ici à une jolie boîte, mais toute vide… Relis Chaland, tu comprendras… C'est d'ailleurs étonnant que tu défendes cette BD, n'est-ce pas toi qui semble tant apprécier "Candélabres", œuvre justement foisonnante et riche? Ah oui, aussi, j'allais oublier: Défendre les 2 auteurs en disant que c'est là leur première BD, ça ne tient pas: Chaland pondait "Captivant" comme premier album! Mais qui a donc écrit cela …. Tiens tiens notre cher yancomix …. Alors mon cher pm tu es pris la main dans le sac ????? Ce que je suis incapable de faire c'est de prendre des passages précis de l'album pour en faire une analyse détaillée, tout simplement parce que je n'en ai qu'un souvenir diffus. pourtant tu aurais pu parler du scénario qui se passe à rechercher un trésor égyptien etc …. Ce qui n’est pas d’une très grande originalité ;) Je n'ai jamais rien dit sur Candélabres pour la bonne et simple raison que je ne l'ai pas lu! Tu t'embrouilles vraiment. bon j’avoue que ma mémoire a vraiment du mal à fonctionner à cette heure … petit retour car je ne me rappelle vraiment pas avoir raconté cela …. AHHHHHHH c’était là ….. « Ensuite la tournure presque toujours dans les pas de pm mais pas tout le temps (notamment sur candélabres ;)) ce qui laisse à penser que ce n’est pas pm qui est derrière … mais la démarche est la même : » Je sais bien que tu n’as pas lu Candélabres tu me l’a déjà dit … je ne suis quand même pas « fou » au point de ne plus me souvenir ;) ET LA je parlais de …… yancomix ;) j’expliquais votre différence ;) que doit-on en conclure monsieur pm/yancomix ????? ;) serait-ce un aveu de dualité ??? Je n'ai jamais dis que j'aimais que ça frite pour rien, ce qui est vraiment le cas ici(vraiment pour rien du tout), mais quand ça fait avancer les choses un ton un peu piquant peut y aider(cf yancomix sur Sasmira). A ben voilà … effectivement la première fois tu avais affirmer que tu aimais quand cela frite …. Mais tu n’avais pas précisé … pour rien … maintenant on sait ;) P.S: puisque Coacho n'apparait plus je me demande si Alban n'est pas Coacho réincarné(;o))) je ne pratique pas ce sport là de dualité du personnage … le seul autre pseudo que l’on peut m’attribuer est mon ancien pseudo ajsq que j’ai changé il y a déjà un moment ….

484. Gillix - 15/04/04 13:57 - (en réponse à : pm)

Ah, ok, autant pour moi!

483. pm - 15/04/04 13:52

je pense simplement qu'A.D.A est une oeuvre mineur qui ne fonctionne que par clin d'oeil, c'est un hommage si on veut mais je n'ai pas trouvé d'univers personnel.Bref ça ne m'a rien apporté et comme je place le mouvement ligne claire très haut j'en attendais sans doute bien trop. Comme je l'ai déjà dit ce n'est que revival et le revival n'a pas grand intérêt s'il ne va pas au delà. J'espère que c'est assez clair. Gillix:Je n'avais jamais communiqué avec alban, je ne savais pas que c'était un exégète de Chaland au même titre que Ramo Nash ou Appollo. Connais pas tout le monde quand même!

482. Gillix - 15/04/04 13:46 - (en réponse à : pm)

Je m'étais promis de ne pas m'en méler, mais alban n'a jamais dit que le style de Lapone était majeur ou mineur. Ce qu'il a remis en cause, c'est ta manière (tranchée il est vrai) de donner ton avis! Et tout est parti de là! Faut pas aller chercher plus loin des choses qui ne sont ni dites, ni pensées. De plus, il me semble que comme tu fréquentes ce forum depuis largement plus longtemps que moi, tu devrais savoir qu'alban place le travaille de Chaland loin au-dessus des autres pour ce qui est de la ligne clair! Voilà j'ai tout dit, je m'arrête et je vais voir ailleurs si j'y suis. Hop, au boulot le Gillix...

481. yannick - 15/04/04 13:46 - (en réponse à : pm)

Ouais, mais moi, j'attends toujours que tu nous dises pourquoi tu n'aimes pas ADA... c'est beau de dire que c'est raté mais j'aimerai bien que tu nous argumentes !

480. pm - 15/04/04 13:40 - (en réponse à : Yannick)

Il va falloir apprendre à lire car je n'ai jamais dis que je n'aimais pas Vicomte! La où tu touches quelque chose d'intéressant c'est que yancomix a bien expliqué pourquoi il n'aimait pas sasmira(il n'a pas dit Vicomteà alors que j'attends toujours, et ça m'intéresse, les raisons qu'Alban pourra avancer pour expliquer ce qu'il aime chez cet auteur(autres que des liens semi pornos!). et c'est ainsi qu'on avancerait mais Alban semble préférer des petites bêtises sans intérêt. Par la même j'aimerai bien qu'il m'explique ou qu'il m'expose l'univers graphique de lapone, son originalité, son style, bref en quoi je me trompe en le trouvant mineur, et en quoi je me trompe en trouvant le scénario faible et sans trop d'intérêt. C'est ça qui m'intéresserait mais j'ai l'impression que c'est un peu peine perdue, dommage.

479. yannick - 15/04/04 13:32 - (en réponse à : pm)

Alban aime Vicomte et il a raison de défendre ce dessinateur. Ce qu'il n'admet pas, c'est que Vicomte soit attaqué en des termes du genre "ces horreurs" etc... Donc, ça me semble naturel qu'il défende un de ses auteurs fétiches. Si vous aimez pas Vicomte, faites-le savoir mais en respectant ses lecteurs et en avançant des arguments détaillés. Dans votre façon de procéder, on a l'impression que vous considérez les fans de Vicomte pour des cons pour la simple raison que vous détestiez cet auteur. Dans ce cas, faut pas vous étonner si alban et d'autres bédéphiles vous taclent...

478. pm - 15/04/04 13:15

Contrairement à ce que tu as l'air de dire je sais très bien pourquoi A.D.A n'est pas comparable à du Chaland, et je pense l'avoir expliqué en détail. Ce que je suis incapable de faire c'est de prendre des passages précis de l'album pour en faire une analyse détaillée, tout simplement parce que je n'en ai qu'un souvenir diffus.J'affirme quand même que Lapone bien qu'influencé par Serrge Clerc n'en a pas la maitrise graphique(pas tout à fait pareil que la technique). Je n'ai jamais rien dit sur Candélabres pour la bonne et simple raison que je ne l'ai pas lu! Tu t'embrouilles vraiment. Je n'ai jamais dis que j'aimais que ça frite pour rien, ce qui est vraiment le cas ici(vraiment pour rien du tout), mais quand ça fait avancer les choses un ton un peu piquant peut y aider(cf yancomix sur Sasmira). P.S: puisque Coacho n'apparait plus je me demande si Alban n'est pas Coacho réincarné(;o)))

477. alban - 15/04/04 13:00

A yancomix et pm, Là où vous vous trompez complètement c’est que pour le moment je suis très très loin d’être énervé … plutôt mort de rire derrière mon écran comme d’autres d’ailleurs ... Bon commençons par le cas yancomix qui interpelle et plonge dans l'interrogation un certain nombre d'intervenants…. Alors être réel ou pseudo déguisé … les paris sont ouverts ???? Certains penchent pour une réincarnation de Neaud, d’autres pour une nouvelle boutade de Tarrin, d’autres pour une blague de pm, etc … Déjà le choix du pseudo prête à confusion … s’appeler yancomix et commencer le premier jour en s’attaquant à yannick était-il prémédité ???? Ensuite la tournure presque toujours dans les pas de pm mais pas tout le temps (notamment sur candélabres ;)) ce qui laisse à penser que ce n’est pas pm qui est derrière … mais la démarche est la même : Attaque sur un sujet … Négation de l’attaque … J’en remets une couche … Petit jeu très amusant il faut le dire …. Et bien entendu se plaindre que cela frite après avoir brillamment déclaré que l’on adore quand ça frite (*** euhhh pardon je m’égare ça c’est pm ;) mais avec toutes ces similitudes on ne sait plus bien ;) ***) Bref tout ce petit jeu est très amusant mais je dois reconnaître qu’avec toi nous avons l’argumentation qui fait défaut chez pm…. Alors est-tu toi ou non ????? A pm, Qui ne peut pas s’empêcher d’en remettre une couche quand ça va se calmer …. J’en rigole encore de ton post de 14 :58 dans le sujet « ligne claire » : Tu me fatigues, je n'ai pas grand chose à dire sur cet album que j'ai trouvé moyen( et donc raté parce que c'est de la ligne claire) et tu en fais tout un plat. Je te laisse donc le dernier mot sans problème ça n'en vaut pas la peine. Moi aussi j'ai pensé (graphiquement) à une sorte de combinaison Serge Clerc et Stanislas, en moins classe. Remarque il t’a fallu du temps pour nous gratifier de celui de 20 :07 dans le sujet « sasmira » (*** remarque cela devient une vraie chasse au trésor que de suivre tes commentaires sur un même thème mais dans plusieurs sujets ;) bon heureusement cette fois rien dans lupus ;) ***) Je note que tu t’améliores quand même en commençant par un : Tu es vraiment saoulant Alban! qui nous met directement dans le vif du sujet … mais tu te trompes je ne suis pas saoulant … je suis une teigne … Tu n’as pas du voir que je te rejouais le coup de la grande poursuite avec de la provoc à gogo dont tu nous gratifies habituellement… Tu m’étonnes, tu aimes que cela frite, que cela dérive, que l’on s’en mette plein la figure …. Mais pas quand tu es la cible ….. Donc je lis que Pierre aurait pu m’expliquer la différence entre Chaland et ADA …. Je suis quand même peiné que tu n’ai pu le faire malgré mes relances …. Mais je te rassure je n’ai pas besoin de Pierre pour faire la différence et tu t’enfermes là dans ton erreur car je n’ai jamais dis qu’ADA était du Chaland …. Et puis c'était sur le ton de la plaisanterie au cas où tu ne l'aurais pas remarqué ! Quand on manie l’ironie sur un forum, il y a un truc que tu n’as pas bien compris … soit on le fait avec des personnes avec qui on s’entend très bien sur le forum et en off du forum, soit on mets des smileys pour le faire comprendre …. Sinon on s’expose à un retour de baton … dois-je en déduire que ta critique d’ADA était une plaisanterie ;) (*** je sais c’était facile ***) Car il est facile de penser que tu nous fais régulièrement de la « prose médisante » … tiens je fais du Larry là ;) De même que le post où un internaute(oublié le pseudo) t'explique que c'est sans doute à cause de moi que le scénariste a jeté l'éponge n'est pas à prendre au premier degré(je précise car avec toi on ne sait jamais). nonnnnnnnnnnn tu serais la cause de l’abandon de Vanloffelt …. Ça c’est du scoop !!!!! Tu arrives encore à te regarder dans la glace ????? (*** là tu vois tout le monde aura compris que je plaisante ;) ***) Bref tu fais vraiment tout un plat de broutilles. et non tu te plantes !!!! je te fais un remake de l’agression et des vacheries permanentes …. Comme je te l’ai déjà dis relis tes posts avant de publier … J’ai quand même été étonné que tu ne réagisse pas immédiatement à ma petite pique tu as bénéficié de l’effet pm … (j’avoue que le coup d’aller chercher RamoNash sur un autre sujet m’a un peu énervé) bon je préfère nettement ton post 35 car tu y expliques ce que tu n’aimes pas la seule chose que je te reprochais … d’habitude tu es quand même plus rapide ;) OK j'ai mal compris au départ et tu ne compares pas du tout A.D.A à Chaland question niveau. Bon je vois qu’on se comprend enfin ^__________^ quoique c’est un peu en contradiction avec le début de ton post cette phrase …. Où Pierre devait m’expliquer la différence … ARGHHHHHHHH quelle est la phrase à comprendre … Y a-t-il une pique cachée ???? dois-je réagir ??? suis-je plus bête que ce que je pense ???? ARGHHHHHHHHHHH !!!! aidez moi les autres .... quel est le sens caché ?????? Pour que tu comprennes, peut-être(?), je suis un super fan de Serge Clerc et pourtant certains de ses albums sont des ratages complets(meurtre dans le phare). Suis-je en mesure de comprendre ????? ;) (*** le clin d’œil veut donc dire oui …. ***) Mais je suis aussi au regret de te dire que ADA n'est pas proche du style graphique de Serge Clerc qui a son originalité et qui n'a rien à voir avec Lapone .... Sinon j'ai regardé à nouveau l'album aujourd'hui et je retire ma comparaison avec Stanislas(qui à ma connaissance est le dernier grand en activité à utiliser la ligne claire) qui ne tient guère. c’est clair qu’à part les nez pointus il n’y a pas beaucoup de points communs … Stanislas est lui aussi unique dans son style et nous allons enfin avoir la suite des aventures de Victor Levallois, depuis le temps qu'on l'attendait cette suite .... presque mythique aussi cher yancomix... Là où tu n’as pas compris je pense c’est que je serais le premier à critiquer une mauvaise suite de Bob Fish ou de Freddy Lombard … Mais ADA n’est rien de cela il s’agit d’une œuvre « originale » (même si le thème est connu) bourrée de clins d’oeils amusants … et cela me déchires le cœur (*** j’en fais peut-être un peu trop là ;) ***) quand je lis que certains ou certaines ne connaissent pas le fabuleux rapport de police … si les quelques indices que j’ai distillé peuvent les y amener alors cela sera bien …. Et si en voyant citant les clins d’œil cela peut amener des « jeunes » à s’intéresser à l’œuvre de Chaland alors tant mieux ^_________^ Bref mine de rien mes interventions étaient aussi un peu pédagogique …. Dommage que tu t’enfermes dans un système où tu n’as pas essayé de « comparer » ou même d’expliquer pourquoi tu n’avais pas aimé pourtant c’était facile et j’aurai très bien pu le faire aussi …. (*** tiens j'ai presque envie de faire une démonstration contraire de tout ce qui n'a pas d'intérêt dans ADA .... ce serait marrant ;) ***) Quand on démonte alors autant s’appuyer sur quelque chose ;) Je ne suis pas sur le bon sujet mais tant pis. nous en sommes aux discussions de café … le sujet me semble donc mieux ;) Conclusion: lache nous un peu les baskets! je te l’ai dis : je suis une teigne !!!! qui a du mal à lâcher son os ;) Quand je tiens entre mes crocs je mords je mords .... et comme un pit-bull il faut s'accrocher pour me faire lacher ;) Mais si après tu fais un peu plus attention et que tu arrêtes de prendre les gens de haut et de leur balancer des vacheries alors tous ces échanges n’auront pas été vains …… Pour conclure : à force de vouloir friter j’espère que tu digères bien ton plat de moules-frites ;)

476. yannick - 15/04/04 12:23 - (en réponse à : Alban)

yannick.guilbert@voila.fr

475. pm - 13/04/04 15:23 - (en réponse à : Ben ef his)

Oui, enfin non(chacun pouvait venir dire ce qu'il avait envie mais il n'y avait pas cette notion de réunion un peu exclusive entre copains), c'était mieux quoi(pas taper)! Ils ont un peu parlé rugby mais pas foot(;o) Ceci dit ça n'en fait pas un sujet et sur le journal on était clairement hors-sujet!

474. Ben Ef His - 13/04/04 14:42

et puis c'était devenu plus ou moins le concept du thread sur le journal...

473. alban - 13/04/04 14:32

à pm, pourquoi pas ??? si cela tente quelques intervenants de ce forum.

472. pm - 13/04/04 13:55

Ceci dit c'est quoi au juste le sujet ? être dans un lieu agréable où l’on ne se prend pas la tête et où l’on discute avec des personnes qui ont une passion commune : la BD. C'est un sujet ça ?

471. pm - 13/04/04 13:47

à force d’énerver les autres Au départ c'est justement parce que je trouvais certains un peu énervant que j'ai osé émettre certaines critiques...pas des insultes!

470. Manu Temj - 13/04/04 13:25

Puisque votre conflit repose sur la critique de Lupus #2, j'ai posté la mienne à l'instant. Si nous pouvions passer à autre chose, s'il vous plait... s'il vous plait...

469. alban - 13/04/04 13:10

A pm, Certes tu n’as pas employé ce type d’arguments mais à force d’énerver les autres certains finissent par en avoir vraiment marre. Si après tu ne reconnais pas ta façon d’attiser le conflit « Quelles braises ? », c’est que soit vraiment tu le fais exprès soit tu ne t’en rends pas compte et tu ferais mieux de temps en temps de relire tes posts avant de les publier. Nous faisons tous des erreurs de publication mais quand cela devient régulier ce n’est plus de l’étourderie cela devient intentionnel. Vu que de toutes les façons nous ne parviendrons pas à nous entendre je ne vois même pas la peine de continuer. Ceci dit c'est quoi au juste le sujet ? être dans un lieu agréable où l’on ne se prend pas la tête et où l’on discute avec des personnes qui ont une passion commune : la BD. Après que l’on parle de sport, de politique ou de n’importe quoi d’autre n’a aucune espèce d’importance à partir du moment.

468. pm - 13/04/04 13:07

On a enfin la critique de Coacho sur Lupus 2 à laquelle on peut guère répondre puisqu'elle n'est pas sur le forum.Intéressant comme toujours lorsqu'il s'en donne la peine. Et pour paraphraser Alban je dirai que Coacho le "méditéranéen" reproche à Peeters d'être Helvétique(;o)

467. pm - 13/04/04 12:47

PS : si ton but était de torpiller ce sujet alors je ferai tout pour que tu ne parviennes pas à ton but. Euh il faudrait peut-être arrêter le délire là !!! Ceci dit c'est quoi au juste le sujet ?

466. pm - 13/04/04 12:46 - (en réponse à : alban)

A pm, tu reproches à Coacho son coté méridional et de s’être emporté. Où as-tu lu ça ? Ca me serait assez difficile au vu de mes origines sud méditéranéennes! Pour reprendre(mais c'est très fatigant)Je trouve 1)Dommage qu'il ne souhaite pas aller plus au fond des choses et nous faire partager ses passions dans un domaine au moins connexe à la bande dessinée(c'était l'essence même de mon message que de rappeler que c'était quand même le but premier d'un forum) et 2) Je constate, ce n'est même pas un reproche, que son ton à mon égard est extrêmement injurieux et que, si critique et ironique j'ai pu être, je n'ai pas employé ce type d'"arguments". Je te signale juste en passant qu’à force d’attiser les braises tu finis par avoir le résultat (que tu souhaitais ?). Quelles braises ? Je suis toujours étonné qu'on n'accepte pas la confrontation d'idées et la contradiction, ce que vous appelez péjorativement polémique, qui à mon sens est l'essence même du débat. Ce n'est pas une question de dernier mot mais après de telles attaques il est quand même assez normal que je me défende un peu !

465. Manu Temj - 13/04/04 12:37 - (en réponse à : à tous...)

mouais... bon... mmmm... à plus tard...

464. alban - 13/04/04 12:28

A pm, tu reproches à Coacho son coté méridional et de s’être emporté. Je te signale juste en passant qu’à force d’attiser les braises tu finis par avoir le résultat (que tu souhaitais ?). Je n’arrive toujours pas à comprendre quel plaisir tu peux tirer des polémiques à tout va. Ton personnage est une grande énigme pour moi. Tu nous dis vouloir parler BD mais dès qu’il s’agit de polémiquer tu rappliques. Je ne veux plus rentrer dans ton jeu et comme je sais pertinemment que tu adores avoir le dernier mot je te laisse la parole ……….. PS : si ton but était de torpiller ce sujet alors je ferai tout pour que tu ne parviennes pas à ton but. Mes amis fêtons dignement la qualification de Toulouse et des Français en coupe Davis…. Donc pour notre chère toulousaine une petite tournée de cassoulet. Et pour la victoire française j’espère que Gillix nous offrira du chocolat ;)

463. pm - 13/04/04 10:47 - (en réponse à : yannick, Coacho...)

Personnellement j'avais bien compris ce que tu fais avec Kran. D'autre part je sais que je peux être cassant, c'est un très vilain défaut, et c'est vrai que j'essaie de convaincre mon interlocuteur lorsque je ne suis pas d'accord avec et lorsque je juge utile de répondre. Je suis très content de t'avoir convaincu sur un sujet si important Yannick et très heureux que tu sois maintenant une espèce de relai. Je suis très content également lorsque j'arrive à faire lire quelque chose qui me plait à un seul internaute et je ne cesserai de militer pour Muñoz/Sampayo ou Edmond Baudoin que lorsqu'ils auront reçu le grand prix à Angoulême, tout simplement parce que c'est vachement bien! Pour illustrer mon oecuménisme en manière bédéistique je rappelle tout de même que je fais partie des défenseurs du grand prix de la ville d'Angoulême de cette année, que Zep est certainement un auteur de bd important aujourd'hui et que j'ai bien aimé ce que j'en ai lu(les deux premiers Titeuf). Dans la même bande je conseille aussi Téhem(Malika secouss et zap college) ainsi que l'excellent Nini Patalo. J'espère que Coacho ne va trouver ça trop intellectuel ni philosophique! Une dernière chose concernant le football: je n'ai rien du tout contre le sport(un hors sujet parlant technique vélo je peux trouver ça intéressant) ni même contre ce sport mais je persiste à trouver totalement inutile de commenter les résultats sportifs sur BDP. P.S: Fabrice Neaud n'est absolument pas parti pour les futiles raisons indiquées par Coacho mais d'une part parce qu'il s'est rendu compte des limites de ce médium et d'autre part parce que certains conflits étaient très lourds à gérer et qu'il y avait un important passif derrière(lire la revue ego n°7 à ce propos, et les archives de frab accessible via google). Ce sont bien des raisons de fond et son hyper sensibilité qui lui ont fait prendre cette regrettable mais très compréhensible décision. N'empêche que le forum est bien moins intéressant depuis et que l'espace de liberté et d'intelligence qui passait parfois par là me passionnait. Finalement un forum c'est comme une bd(entre autre) c'est intéressant si ça apporte quelque chose.

462. yannick - 13/04/04 10:14

Qu'avez-vous à vous taper sur g... comme ça ? Si vous n'aimez pas les posts d'une personne, est-il si difficile de l'ignorer ou de lui faire une remarque gentille avec des arguments suffisamment convaincant pour le remettre dans le "droit chemin" ? Pm, je te remercie vraiment de m'avaoir remis les pieds sur terre sur la question des juifs et j'avoue que maintenant je me mets à mon tour à les défendre lorsqu'on commence à me dire qu'ils dirigent la planête ! vois-tu, après nos échanges, je me suis mis à bien me documenter et à arrêter de dire des conneries sur eux ! Mais, sincèrement, je vais t'avouer une chose, c'est que je déteste ta façon de revenir sans cesse sur un sujet jusqu'à ce que la personne qui ne partage pas les mêmes opinions que toi se range à tes côtés. Tu t'acharnes énormément sur la personne, parfois tu es très agressif et tu le prends pour un con si tu n'arrives pas à le changer d'avis. Voila, c'est mon point de vue, ça va faire mal, tant pis ! Attends, c'est pas fini, saches aussi que parmi mes amis, il y a des trucs que je n'apprécie pas. Par exemple, les fiches de lecture, je trouve ça inutile... Mais bon, je m'en moque finalement. Quand ça ne me plait pas, je passe à autres choses, je saute les posts. Il y a 300 sujets sur ce forum, j'y trouverai bien mon bonheur ailleurs ! Et puis, une dernière chose : au sujet de "Kran", c'est de la déconnade, de la DECONNADE ! Vous comprenez j'espère, bordel de bordel !!!!

461. Ben Ef His - 13/04/04 08:51

hmmm... J'ia réfléchi deux minutes, et me suis rendu compte que l'anonymat que tu semblais dénoncer était celui de l'intimité... Euh, pour le coup, je crois que tu fais un beau reve... Je pense que l'intimité ne PEUT pas être dévoilée sur un forum, public qui plus est... Le passage du message par ses doigts conduit forcement a une auto-censure, et rien ne sera jamais dit de vraiment important sur nous, ici, il me semble... Mais au dela de cette pudeur qu'introduit l'écran, il me semble que de toute facon, l'intimité d'un être se dévoile autant voir plus dans sa facon de la dévoiler, dans son ton, ses tremblements, ses regards, toutes ces choses indiscernables ici... Bref, la quête d'intimité informatique est totalement vaine, il me semble, et il faudra te résigner a n'avoir que des dialogues entre avatars, dans un monde virtuel ou chacun se forge une autre personnalité, un fantasme conscient ou pas d'être quelqu'un d'autre... C'est pour ca que j'ai toujours préféré imaginer nemOrtel en gros "O" bleu (cf le sujet sur Vandamme et la Censure) plutot qu'en ce visage tout a fait humain que l'on peut voir sur son blog...

460. Ben Ef His - 13/04/04 08:42

à Coacho: Je ne répondrais pas... Je pense qu'on peut clore le débat ici, puisque chacun semble prêt à accepter l'autre... Ah, et puis Sanaa existe, elle s'est reconnue (sic), et elle peut se vanter de foutre pas mal de bordel chez moi! (enfin je ressemble tout de même beaucoup plus a Lupus qu'elle a Sanaa, en fait) à Pm&Coacho: je pense que vous devriez en faire de même... Un gros bisou, un calin et dodo... Finalement, c'est pas si grave tout ca, en plus, apres toutes ces giclées pas propres, vous vous êtes dit a peu pret tout ce que vous aviez a vous dire... 'Pas besoin d'esperer que l'autre admettra son erreur, y'a aucune chance ici, mais vous pouvez être sur qu'il aura lu avec attention et saura en prendre compte... Et puis finalement, le probleme de l'anonymat ne m'a jamais vraiment gené, en fait, mais si ca semble si important, je suis prêt a donner mon nom et ma gueule (on en connait quand même déjà certains: Ramo, NemO, tous les auteurs, etc...)

459. pm - 12/04/04 23:35 - (en réponse à : Coacho)

J'ajoute que c'est vraiment con d'en venir là et que je te trouvais plutôt sympathique au début.

458. pm - 12/04/04 22:28 - (en réponse à : Coacho)

Je ne vais pas relever toutes les grossièretées mais tu es extrêmement insultant dans ton post, est-ce que j'aurai touché juste quelque part ? Aurais-tu du mal avec la critique ? Tu me prêtes également des intentions qui ne sont pas les miennes et je ne me reconnais pas du tout dans le protrait que tu me tires! Si j'encourage sur ce forum les bd plus exigeantes, je suis aussi, évidemment, amateur de séries mainstream ou d'auteurs un peu oubliées(Cézard-Tabary-Deliège-Macherot) et ma vraie passion va pour les classiques(ces 4 là et plein d'autres). Bref je lis vraiment de tout(peu d'HF mais quand même) et tu m'excuseras de ne pas connaître Kran et donc de n'avoir rien contre. Et me traiter de quelqu'un qui cherche à philosopher à tout bout de champs sur la bd , je trouve ça bizarre eu égard à ma pratique bédéistique(ainsi qu'à celle fort limitée de la philosophie). Tu as l'air d'avoir en travers de la gorge les propos que j'ai tenu à JDMorvan. Il m'a dit ce qu'il avait à me dire et nous nous sommes ensuite longuement expliqué par mails privés. J'ai quand même bien le droit d'être déçu par l'évolution de la carrière de cet auteur qui tout en étant mainstream a écrit d'excellents scénarios(Sillage 1 et 3, Je suis morte, Zorn et Dirna...), et puisqu'il vient(venait?) sur le forum de lui en parler! Enfin comme tu me prêtes toutes les pires intentions a priori on n'avancera sans doute pas beaucoup. Contrairement à ce que tu insinues c'est bien toi qui parle de bouffon en parlant de Yannick. Et s'il est vrai qu'il dit souvent des bêtises énormes je suis ravi de le voir changer d'avis quand on lui explique un peu. Tu n'étais pas encore là mais il avait commencé par dire des choses étranges et très générales sur les juifs, qu'il a bien rapidement regretté. Bref j'ai simplement voulu dire que le manque de temps pour parler vraiment de ce que tu aimes n'était pas un très bon argument, il suffirait juste de raccourcir un peu les autres posts. Apparemment je ne t'ai guère convaincu et répondre par l'insulte doit être plus aisé, mais moins efficace(à terme). Enfin je regrette vraiment de t'avoir blessé car tel n'était vraiment pas mon objectif. Tu dis toi-même être nouveau sur les forums internet et je voulais simplement t'expliquer que le transformer en salon entre copains où l'on cause de tout et de rien n'était pas une très bonne idée(c'est de l'écrit, ça reste, c'est lu par on ne sait qui etc...). Je crois que tout le monde se fait un peu avoir au début la dessus et je ne pense pas te l'avoir dit en te prenant de haut. Il fut un temps où sur frab(usenet) ça aurait chauffé autrement plus rapidement et plus sèchement! Enfin et pour ta gouverne tu n'as pris ça au "retour de Pessa'h", les deux premiers seder(les plus important) se sont passés lundi et mardi dernier, Pessa'h se terminant seulement demain soir. Je ne sais d'ailleurs pas très bien comment prendre tes fines allusions de ce coté là.

457. Coacho - 12/04/04 20:25

Ben Ef His Hé bé ! Comme quoi, même en prenant le temps d’expliquer, il existe, subsiste, des incompréhensions conséquentes ! Enfin… C’est pas grave… Je croyais tendre la main vers toi, Ben, mais sûrement d’une manière malhabile et si le ton te semblait condescendant, alors c’est une erreur de mon verbiage ! Après tout, nul n’est parfait… (ma dernière intervention étant fortement teintée d'aggacement, je l'avoue) Et c’est sûrement pourquoi ma réaction fut longue, et, du moins le croyais-je, modérée (pas dans sa longueur, je te l’accorde !)… Une forme d’agacement que j’ai ressenti comme une forme d’agressivité, oui, et c’est pourquoi j’ai cherché à faire dans le soft, pour ôter toute agressivité de ma propre réponse ! Mais tu as raison, ça risque d’être interminable ! Surtout si je fais preuve de maladresse ! soit fermer ici la parenthèse, et repartir sereins... Mais ce qui demande quand même un effort de chacun vers l'autre... Je n'ai personnellement rien contre toi, je t'aime plutot bien, et je suis effaré en lisant ton post de voir a quel point je semble t'avoir vexé Et c’est réciproque ! Pour la sérénité… Tu fais partie de ceux dont j’ai lu les critiques (une quinzaine plus ou moins ?), ainsi que celles d’Hervé, cycy, yannick, et de quelques rares autres… Parce que nos goûts semblaient similaires et que je souhaitais découvrir des lectures différentes des miennes, lues par quelqu’un qui avait les mêmes notions de sensibilité au sens où je l’entends (ou ressens, c’est selon !). Alors vexé ? Oui, par l’utilisation du mot verbiage, ce qui me permettait d’en faire une démonstration de plus qu’il est possible d’être éloquent, sans pour autant avoir grand chose à dire ! (mais il appellait une réaction, et semble avoir réussi en cela), certaines de tes réponses ne sont pas moins acides (sans doute le sont-elles parce que je m'y reconnais: le petit djeun's attiré par le psychédélisme et les trips baba cool)... But atteint en tout cas, ce qui prouve la pertinence de ton scud ! ;o) Les réponses furent acides ? En fait, j’ai essayé pourtant de les dénaturer au mieux pour les rendre sincères, même si je dois reconnaître que certaines pouvaient être déplacées ou maladroites… La spontanéité… Il te faut excuser cela, c’est aussi le jeu de ces dialogues à distance, avec les interprétations qui en sont faites qui veut ça ! Je te demande de croire à la sincérité des propos que je tenais car ils m’étaient aussi destinés, comme une auto-critique ! Cependant, je ne crois pas être Lupus ! ^____^ Je choisi tout de même la deuxieme solution, en esperant qu'on pourra se retrouver sur d'autres sujets pour discuter de bd (et pas forcement en de longs débats interminables: si tu avais fait un peu gaffe à mes posts, tu aurais remarqué que généralement, je me contente d'exposer de maniere concise mes opinions et que je ne reviens quasiement jamais pour répéter ce que j'ai dit, considérant que la premiere intervention se suffit a elle-même. Quant à mes interventions dans les débats houleux, elles sont plutot marquées du signe de la médiation, ou alors totalement ironiques). Et je crois fonctionner de la même manière ! ;o) Cependant, je ne suis pas un adepte de la concision tant je pense qu’il est difficile de livrer le fruit de sa réflexion, sans en expliquer les fondements… C’est pourquoi j’écris beaucoup, ou pas du tout puisque le temps dont je dispose n’est pas assez conséquent ! ;o) Enfin j'aimerais tout de même t'informer que je ne suis pas tout à fait celui que tu semble percevoir en moi: je suis une boule de doute, un agglomérat de considérations contradictoires, ce qui me pose de nombreux problemes dans la vie, me conduisant plus souvent a l'inaction... Je n'ai pas cette assurance que tu semble m'attribuer, et j'ai justement trop tendance a m'interesser à l'essentiel, ce qui parfois me laisse un grand manque de futilité... Je ne crois pas avoir l'arrogance de celui qui croit tout savoir, et pour moi, ma vie reste a faire... Mais je n'apprécie pas non plus la condéscendance qui permet à quelqun d'ignorer mes propos en leur collant l'étiquette du jeune con ambitieux qui parle sans savoir... C’est bien le problème de perception de l’autre qui me gêne au travers de ce forum ! Chacun se cache derrière son anonymat, derrière son écran, sans livrer ce qu’il est réellement ! J’aime connaître mes interlocuteurs, plus intimement, trop, pour pouvoir comprendre leur mode de fonctionnement ! J’ai pour ma part commis l’erreur d’être honnête et sincère, et parfois de façon complètement idiote puisque ma vie n’intéresse que moi en fait… C’est le premier forum auquel je participe et je n’ai pas l’habitude des us et coutumes virtuels, ni même la capacité à mettre en veille la grande volubilité des gens du sud… ! ;o) Le ton de ton post « d’allumage » ( !) m’a fait dévier de l’idée que je pouvais me faire de toi ! Tu me diras, tu t’en fous peut-être, sûrement même, mais ta réponse me fait effectivement penser le contraire ! Et j’en suis content ! ^___^ Pour tes posts, crois-moi, je les lis, au même titre que les autres, et avec la même attention que ceux des autres ! Tu interviens, tu dis des choses censées, tu dis des conneries, comme tout le monde finalement ! Et le fait que tu cherches à comprendre, construire, en déniant cette arrogance que je t’ai injustement prêtée, me rassure quelque peu ! Et me démontre qu’une fois de plus, j’avais tort de préjuger ! Je suppose que ce post n'appelle pas de réponse... Du moins je l'espere, je n'aimerais pas condamner ce thread à être le contenant de nos débordements... J'ai fait ce post en esperant expliquer ce que je pense et non dire ce que je te reproche (si toutefois je te reproche quelquechose). Il n'y aura donc pas de conclusion fataliste, ni de petit tacle malin, juste une demande de compréhension et d'objectivité dans ta lecture de mes posts. Raté ! Dans le fait que je ne souhaitais pas répondre ! Raté ! Dans le fait que tu souhaitais que ton post n’appelle pas de réponse ! Et tu as bien raison dans l’ensemble ! Dont acte, câlin et bière ! Et dans l’espoir que la SI et l’atomistique ne t’énervent pas de nouveau, je te dis à bientôt ! ^____^ Et fait attention si tu rencontres une Sanaa à ce qu’elle ne te plonge pas dans les abîmes de Lupus ! ;o) pm Mon petit coacho: tu permets que je t'appelle ainsi vu mon grand âge! Non, je ne te permet pas. Car le ton de départ est déjà trop mauvais pour être honnête. J'ai tout lu ton long post(si si) et mis à part la métaphore philosophique tu m'as bien fais rire avec ton autocongratulation constante("je suis un leader, d'ailleurs j'ai passé des tests qui le prouvent") et ton ton bien docte et professoral avec Ben ef his...Pour quelqu'un qui me le reproche c'est assez amusant. N’essaye pas la rhétorique à 3 balles avec moi et garde là pour ton entourage. Tu inverses 3 éléments, ce qui est vil de ta part, sémantiquement parlant, mais correspond bien à ton besoin viscéral de polémique. Le premier, c’est que la réponse, qui peut être maladroite, fut de démontrer que mon caractère ne me poussait pas à aller vers le plus grand nombre. J’ai fait l’erreur incommensurable sur ce forum de vouloir être honnête et sincère, comme dans la vie, la froideur sans ton d’internet faisant le reste. Le second, c’est l’inversion des locutions qui prennent une démonstration différente et prétentieuse car si tu relis (tu devrais en être capable) tu noteras l’infime différence de formulation qui rend les choses beaucoup plus douces que celles que tu cherches à faire ressortir par ton fiel. D’habitude, tu nous gratifies d’un pénible mais fidèle copier/coller mis en italique, pas à une manipulation réductrice et diffamante de ce qui fut écrit précédemment. Le dernier, c’est la « constance », sûrement le fait de ton ânerie car 2 lignes au milieu de 100, je n’appelle pas ça de l’auto-congratulation. Quant à au ton utilisé, il ne fut que celui de quelqu’un qui désire partager, pas asséner ses conneries à longueur de lignes. J’ai cru lire il y a peu une intervention qui ne se voulait pas empreinte d’ironie mais qui avait pourtant le ton cassant et humiliant que les hommes d’esprit savent mettre… Ce post était à l’attention de yannick que tu remerciais d’être indispensable sur ce forum, sous-entendu qu’un bouffon de service te permettais de sourire par moments. Enfin, je ne crois que Ben ait besoin d’un chapon (tu sais, cette espèce de gallinacé qui pérore plus fort que les autres pour assurer une supériorité que l’absence de ses attributs masculins empêche…), sa réponse est éloquente, percutante, et suffit à notre échange. Donc tu es un être plein de sagesse, très équilibré et c'est très bien, surtout si tu en es persuadé. Tout d'abord ça n'a rien à voir avec l'âge puisque pouvant quasiment être ton père j'ai la malchance d'être quelqu'un de totalement dépravé, déséquilibré et oh comble de l'horreur qui aime bien discuter et apprendre(c'est mon pêché mignon), en essayant d'aller au fond des choses(laisse tomber les blagues NemOrtel). Si dans la profondeur de tes frustrations tu penses qu’être équilibré est une tare, libre à toi. Comme je te disais, il existe des jeunes gens très bien, et des vieux bien cons… Je n’ai pas envie de rentrer dans des considérations personnelles, mais comme tu as quitté les sphères de tes avis bédéistique pour venir me chercher sur ce terrain, je trouve regrettable que tu ne mettes pas plus de gants pour cela. Ma vie semble converger vers la vacuité de la tienne quand je me prends au jeu de rédiger ces longues et inutiles diatribes… Comme quoi l’être humain est con, très con, et peu importe son âge… Je fais moi aussi preuve de beaucoup d’inintelligence en relevant les propos du rabougri personnage que tu sembles être… Et pour quelqu’un qui n’aime pas les préjugés, je fais faux pas sur faux pas ici, et j’ai commis l’erreur d’être impudiquement bavard… Quand à la paternité, grâce soit rendue à mon père de m’avoir inculqué un certain nombre de valeurs dont tu sembles pas partager la force… Mais ça ne me regarde pas, et ça ne m’intéresse pas. Ta comparaison avec Fabrice Neaud est également bien falacieuse puisque les causes de son départ sont bien connues(prises de risques extrêmes intenables pour un auteur sur un forum bd) et qu'il ne lui était pas envisageable de passer son temps à parler pour ne rien dire. Bref ton comportement est à l'opposé du sien. Aucune comparaison de cet ordre ne fut faite. Après lecture des innombrables interventions de Fabrice Neaud, il était évident qu’il lui était impossible de donner réponse à chacun, vu le nombre d’invectives qui pleuvaient. Et sans oublier bien sûr le primordial, nous sommes d’accord (ce qui est rare), la difficulté de soutenir ses prises de position (qui nous ont offert des livres magnifiques au passage). Et contrairement à lui, je n’ai ni son éloquence, ni son art d’écriture, ni sa culture, ce qui ne me permet pas d’écrire les proses de la qualité que nous lui reconnaîtront presque tous unanimement. Coacho, tu as débarqué sur le forum en bulldozer il n'y a que quelques mois mais je t'assure que celui-ci existait avant ton arrivée(eh oui!). Efforce toi de comprendre que ces longs posts de digression sans grand intérêt, ces petits clins d'oeils permanents, bref les 4/5 de tes interventions le plombe complètement et font fuir la plupart de ceux qui auraient éventuellement quelque chose à dire ou à apprendre.Les rares interventions interessantes essaient de se réfugier dans les sujets où tu n'interviens guère. Je n’ai aucune prétention, une fois encore, à être un axe de réflexion de ce forum. Bulldozer me semble fort, mais bon, ton avis de chef de chantier en vaut bien un autre… Comme souvent pour les nouveaux venus, on cherche à tout lire, comprendre, essayer de dire des choses sur un peu tout, sans forcément suivre les règles d’usage… Mais ce forum est à tout le monde, au chieurs profonds, comme à ceux qui souhaitent mettre un peu de légèreté de ton. C’est un peu ça aussi la démocratie… Tu t’exprimes, je m’exprime… peu importe la teneur. Mais quelqu’un qui se targue de relancer un vrai sujet en le qualifiant de « passionnant » parce qu’il a eu la gloire éphémère de remettre à sa place Morvan est-il aussi respectable que ce qu’il veut faire croire ? Tout est question d’axe de réflexion… Tu as du poser des spywares pour analyser la qualité des 4/5° de ma prose ! Pour ma part, je te remercie vivement pour ton action car en cas de constipation, je n’ai qu’à me repaître des 4/5° de la tienne pour m’éviter l’achat onéreux de puissants laxatifs. Parce qu’en effet, je n’interviens que sur très très peu de threads. Ce qui ne m’empêche pas de prendre le temps de lire les autres… Cette analyse inversée est décidément encore bien risible. Les lecteurs fuyants les sujets de mes interventions… Wahahahaha ! De la même manière, à chaque fois que tu défèques ta prose nauséabonde dans un sujet, je le fuis en courant, asphyxié par les relents d’auto complaisance qui s’en échappent. Comme Tf1, comme le sport, comme beaucoup des choses qui ne te plaisent pas, personne ne te force à te les envoyer… Car mes interventions peuvent être chiantes à tes yeux et plaisants à d’autres… Car tes interventions peuvent être chiantes à mes yeux et plaisants à d’autres… Et c’est une des raisons qui feront que nous resterons dans nos coins dorénavant. Mais ce sera plus facile pour moi qui butine sur 4 sujets, que pour toi qui te vautre sur tous… Et Yancomix est bien courageux d'avoir débarqué au milieu de tout ça. Il est cordial (tu vois, ce n’est pas une tare), poli, et cherche comme toi à parler avec profondeur de sujets et d’œuvres moins « courantes ». Parce que c’est une des facettes qui me gênent dans ton approche du partage BD. Pourquoi serions-nous obligés de ne disséquer que des BD particulières, élever systématiquement au rang d’Art le plus noble le dessin, à toujours chercher une connotation philosophique… Le partage vient aussi des bd que Yannick aime, comme Aquablue, ou Krän, ce bon barbare ! Et je crois qu’à part une poignée d’intellos de salon, il y a beaucoup de jeunes désireux de venir au café du coin discuter simplement de BD. Maintenant, rentrer dans un salon dans lequel tu énonces tes vérités doit effectivement faire fuir un paquet de ces jeunes lecteurs qui en sont encore à lire du Soleil (comme moi d’ailleurs, mais ça n’étonneras personne…). Or c'est tout l'intérêt des forums que de mettre en contact des personnes qui ne se connaissent pas mais qui ont une passion commune, pour en discuter, pour se confronter, avec courtoisie et sans nécessairement chercher à avoir le dernier mot. Et sur tous les sujets, du plus léger au plus grave… Tu sembles l’oublier… Quant à avoir le dernier mot, il n’existe pas une seule polémique dans laquelle tu sois impliqué qui me démontre que tu sais fermer ta gueule. Mais que nous as tu fais découvrir depuis ton arrivée ? Un peu Marc Antoine Mathieu pour certains, mais comme son dernier livre vient de sortir il est vraiment d'actualité. Pardonne moi pm, je n’ai pas la sensation de jouer Moïse, tu le fais très bien… Ni même de quelconque prétention en la matière Pas besoin de faire peau neuve, je ne suis pas une menace, tu le sais…(même si je suis lourd, à force !!) ( !!!!!!) Je découvre, j’apprends, je regarde, je lis… L’histoire appartient à ceux qui l’écrivent… Donc sois cet incontournable découvreur, sois le Christophe Colomb de notre ignorance bédéistique… Pour ma part, je sais qui est Amerigo Vespucchi, ce qui me permet de ne pas me faire flouer par les textes des découvreurs… Et je trouve ça non seulement sans intérêt de croire qu'un forum est une discussion de café entre copains Comme je ne crois pas qu’il soit du plus grand intérêt d’en faire un salon philosophique… Les extrêmes font du mal… Par contre, je te trouve gonflé de débarquer dans le café du coin, de voir une petite bande de mecs sympas discuter de choses légères, et de les traiter de cons, ou les percevoir comme malodorants (pour les footballeurs), etc… T’aimerais que quelqu’un débarque dans un endroit où tu es peinard et dire que t’as mis l’bordel ? Je trouve d’ailleurs que tous ont été particulièrement zen en réponse aux attaques que tu as portées à leur encontre… Je trouve intolérable cette attitude mais finalement elle ne m’étonne guère de ta part… Et Alban fut un des rares à te montrer ton arrogance si je me souviens bien… mais c'est dommage car je pense que tu n'oses pas te lancer. C’est le temps qui me manque… Mais j’ai l’impression de radoter un peu là… Alors que je donne le bâton pour me faire battre en écrivant de telles conneries qui me prennent trop de temps. Ca m'intéresse de lire ton avis sur Lupus justement parce que le mien n'est pas si tranché que ça et que pour l'exprimer j'aurai besoin que quelqu'un exprime autre chose que c'est beau, sublime etc... Qui tu l'as bien remarqué n'apporte pas grand chose non plus. Mon avis, j’ai tenté de l’exprimer par une critique non encore publiée, et aussi par le biais de ma réponse à Ben… Le reste, on s’en fout… Sinon, je pense qu’à l’avenir, tu ferais mieux d’ignorer la lecture de mes interventions et me laisser évoluer dans mon petit thread bien peinard… Je compte rester tranquille, bon garçon, et resterai sur ma consensualité, mon respect … Je n’ai rien à te dire, tu n’es rien à mes yeux, même virtuels, mais contrairement à toi, je te laisserai divaguer ton tissu de fadaises pseudo-intellectuelles plutôt que de venir t’allumer… Question de mœurs peut-être ? La province est pleine de gens comme moi qui n’aiment pas forcément se prendre la tête pour rien, mais qui n’aiment pas qu’on vienne leur marcher sur les arpions… Volubile je suis, exubérant, comme les gens du Sud… Mouaif… J’ai donné les raisons de mes erreurs sur mon arrivée sur ce forum… Je me suis fourvoyé et je perds mon identité à vouloir tenter de continuer à rester ce que je suis… Enfin, il me faudra encore prier les internautes lassés de mes posts, de bien vouloir en excuser leur existence, et d’avoir confondu BDP et Loft, ou café, ou autre connerie du genre… Je vais profiter des quelques jours de vacances qui s’offrent à moi pour oublier ces digressions et prendre le recul nécessaire à l’utilisation de ce forum… Et par là-même cesser d’ennuyer tout le monde… Certains l’ont fait et s’en portent sûrement bien mieux aujourd’hui… Tu auras tout loisir de préparer ton droit de réponse, pm, ton analyse, de mettre en route toutes les plus acides interprétations que tu pourras faire de mon texte… Je te conseille cependant 2 choses. La 1°, c’est de rester dans l’analyse BD, et pas de t’occuper des affaires des autres, ni même encore porter des jugements sur les gens que tu ne connais pas, ça débouche sur ça… La 2°, c’est de bien tout mettre sur papier, d’en faire une jolie forme oblongue et de te l’enfiler profondément dans l’oignon, ça te dégagera peut-être le sphincter et te permettras de comprendre l’efficacité de tes propres avis en les repassant directement par le berceau de leur genèse … Enfin, les oestres… Les oestres… Et puis se prendre ça dans la tête au retour de Pessa’h…

456. Annab - 10/04/04 16:40

Et puis maintenant, y a rugby... ... ALLEZ TOULOUSE !!!!!!!!!!!!!!

455. nemOrtel - 10/04/04 15:22 - (en réponse à : Soyons forts)

Je regarde le match en double Suisse/France là. C'est quoi tous ces boulets qui viennent dans un stade de tennis avec des sirènes??? Ils se croient au Stade de France ou quoi??? A quand les saucisses/frites et les bobs Ricard?!? Boulets...

454. pm - 10/04/04 11:27

Mon petit coacho: tu permets que je t'appelle ainsi vu mon grand âge! J'ai tout lu ton long post(si si) et mis à part la métaphore philosophique tu m'as bien fais rire avec ton autocongratulation constante("je suis un leader, d'ailleurs j'ai passé des tests qui le prouvent") et ton ton bien docte et professoral avec Ben ef his...Pour quelqu'un qui me le reproche c'est assez amusant. Donc tu es un être plein de sagesse, très équilibré et c'est très bien, surtout si tu en es persuadé. Tout d'abord ça n'a rien à voir avec l'âge puisque pouvant quasiment être ton père j'ai la malchance d'être quelqu'un de totalement dépravé, déséquilibré et oh comble de l'horreur qui aime bien discuter et apprendre(c'est mon pêché mignon), en essayant d'aller au fond des choses(laisse tomber les blagues NemOrtel). Ta comparaison avec Fabrice Neaud est également bien falacieuse puisque les causes de son départ sont bien connues(prises de risques extrêmes intenables pour un auteur sur un forum bd) et qu'il ne lui était pas envisageable de passer son temps à parler pour ne rien dire. Bref ton comportement est à l'opposé du sien. Coacho, tu as débarqué sur le forum en bulldozer il n'y a que quelques mois mais je t'assure que celui-ci existait avant ton arrivée(eh oui!). Efforce toi de comprendre que ces longs posts de digression sans grand intérêt, ces petits clins d'oeils permanents, bref les 4/5 de tes interventions le plombe complètement et font fuir la plupart de ceux qui auraient éventuellement quelque chose à dire ou à apprendre.Les rares interventions interessantes essaient de se réfugier dans les sujets où tu n'interviens guère. Et Yancomix est bien courageux d'avoir débarqué au milieu de tout ça. Or c'est tout l'intérêt des forums que de mettre en contact des personnes qui ne se connaissent pas mais qui ont une passion commune, pour en discuter, pour se confronter, avec courtoisie et sans nécessairement chercher à avoir le dernier mot. Je suis personnellement très redevable(mon porte monnaie moins) à BDP et à Frab de m'avoir remis dans le circuit après une très très longue parenthèse extra bédéistique. Mais que nous as tu fais découvrir depuis ton arrivée ? Un peu Marc Antoine Mathieu pour certains, mais comme son dernier livre vient de sortir il est vraiment d'actualité. Et je trouve ça non seulement sans intérêt de croire qu'un forum est une discussion de café entre copains mais c'est dommage car je pense que tu n'oses pas te lancer. Ca m'intéresse de lire ton avis sur Lupus justement parce que le mien n'est pas si tranché que ça et que pour l'exprimer j'aurai besoin que quelqu'un exprime autre chose que c'est beau, sublime etc... Qui tu l'as bien remarqué n'apporte pas grand chose non plus.

453. Ben Ef His - 10/04/04 10:57

Ah, tiens, si, pour mieux savoir qui je suis, je te conseille de relire Lupus: je suis Lupus (et je ne suis pas le seul a le penser... La remarque est venue spontanément de plusieurs personnes de mon entourage)(c'est sans doute pour ca, d'ailleurs, que ca m'a tant plu).

452. Ben Ef His - 10/04/04 10:50

J'ai lu ton post entierement, y compris les lignes d'Aznavour, auteur que j'estime beaucoup... Et ce que j'en retire, c'est que tu n'a pas bien compris ni qui j'étais ni ce que je disais... Deux solutions s'offrent alors à moi: -soit te réexpliquer calmement mon propos (ma dernière intervention étant fortement teintée d'aggacement, je l'avoue), mais ce qui nous conduirait a d'interminables discours, perdant toute clarté, et ne menant finalement à rien, tant nous semblons tous deux plutot bornés à ne pas comprendre ce que l'autre veut dire... -soit fermer ici la parenthèse, et repartir sereins... Mais ce qui demande quand même un effort de chacun vers l'autre... Je n'ai personnellement rien contre toi, je t'aime plutot bien, et je suis effaré en lisant ton post de voir a quel point je semble t'avoir vexé... Ben voila, j'en suis désolé, et si le mot verbiage n'était pas des plus appropriés (mais il appellait une réaction, et semble avoir réussi en cela), certaines de tes réponses ne sont pas moins acides (sans doute le sont-elles parce que je m'y reconnais: le petit djeun's attiré par le psychédélisme et les trips baba cool)... Je choisi tout de même la deuxieme solution, en esperant qu'on pourra se retrouver sur d'autres sujets pour discuter de bd (et pas forcement en de longs débats interminables: si tu avais fait un peu gaffe à mes posts, tu aurais remarqué que généralement, je me contente d'exposer de maniere concise mes opinions et que je ne reviens quasiement jamais pour répéter ce que j'ai dit, considérant que la premiere intervention se suffit a elle-même. Quant à mes interventions dans les débats houleux, elles sont plutot marquées du signe de la médiation, ou alors totalement ironiques). Enfin j'aimerais tout de même t'informer que je ne suis pas tout à fait celui que tu semble percevoir en moi: je suis une boule de doute, un agglomérat de considérations contradictoires, ce qui me pose de nombreux problemes dans la vie, me conduisant plus souvent a l'inaction... Je n'ai pas cette assurance que tu semble m'attribuer, et j'ai justement trop tendance a m'interesser à l'essentiel, ce qui parfois me laisse un grand manque de futilité... Je ne crois pas avoir l'arrogance de celui qui croit tout savoir, et pour moi, ma vie reste a faire... Mais je n'apprécie pas non plus la condéscendance qui permet à quelqun d'ignorer mes propos en leur collant l'étiquette du jeune con ambitieux qui parle sans savoir... Je suppose que ce post n'appelle pas de réponse... Du moins je l'espere, je n'aimerais pas condamner ce thread à être le contenant de nos débordements... J'ai fait ce post en esperant expliquer ce que je pense et non dire ce que je te reproche (si toutefois je te reproche quelquechose). Il n'y aura donc pas de conclusion fataliste, ni de petit tacle malin, juste une demande de compréhension et d'objectivité dans ta lecture de mes posts.

 

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