Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

pm (Torpedo) - 27/11 17:55

Je suis entrain de lire Moonlight express de Clérisse et Smolderen et il y a un truc bizarre sur mon exemplaire, les pages 75 et 76 sont blanches ! On a la page 74 puis une feuille blanche recto verso puis la page 77. Est ce un défaut de mon exemplaire ou est ce normal ? As tu un exemplaire sous la main ?

La politique sur bdp suite

n'casciata (suzix) - 26/11 20:10

Le sentiment de déclassement n'est pas qu'un sentiment. Il me semble que la pauvreté est répartie à à la hausse en France et que l'on retrouvait les taux du début des années 70. Pour les revendications islamistes ( et non pas musulmanes), pour moi non, ils n'ont aucun droit de les faire dans la mesure où derrière il y a un projet politique qui n'a rien de démocratique et qui,je pense, reste vraiment minoritaire chez les musulmans français. Et sur ce que tu dis de l'administration française, cela m'a rappelé un très vieux documentaire (au moins 50 ans) sur la bataille d'Alesia. On y interrogeait différents intervenants dont Alan Stivell ( je ne sais si cela te parle). Je me souviens très bien que l'un des intervenants disait qu'avec la victoire d'Alesia, c'était aussi la victoire d'un Etat centralisé, administratif et que la France n'en n'était jamais sorti.

n'casciata 26/11 20:25

SortiE.

pm (Quentin) - 26/11 20:29

A partir du moment où ce sont ces thèmes qui dominent les préoccupations, la droite (ou l'extrême droite) gagnera Ben non, ces thèmes dominent les préoccupations de ceux qui votent rn !

pm (Suzix) - 26/11 20:34

Par endroit, franchement, le "grand remplacement" existe .. Attention aux mots qui renvoient à des concepts. La théorie du grand remplacement ce n'est pas qu'il y a trop de noirs dans ta ville c'est qu'il y a un complot ourdi d'on ne sait où pour remplacer les populations blanches de " souche" par d'autres plus basanées et plus musulmanes.

pm 26/11 20:49

j'ai été surpris d'apprendre que les musulmans représentent ... 7% de la population française Ah ben pas moi , et si tu ajoutes les musulmans non français qui vivent en France on doit être autour de 10-12% facilement, c'est à dire 7 ou 8 millions, c'est beaucoup car ça c'est fait en un temps assez court. Par comparaison les juifs français sont autour de 500 000 en France, moins de 1% de la population et on en entend parler, au moins comme victimes. Ensuite on s'en fout de qui est quoi, mais si un immigré a le droit d'être bien accueilli ( loin d'être toujours le cas), il a quand même aussi le devoir de se fondre dans la population et d'adopter non seulement les lois du pays, c'est le minimum, mais également, au moins à l'extérieur, sa façon de vivre. Si je dois émigrer un jour je pense que je conserverais plus ou moins ma façon de vivre en privé mais que je m'efforcerai de me fondre dans le moule en public. C'est uniquement de la politesse envers ceux qui m'accueillent et c'est ce que la grande majorité des immigrés font. Les revendications identitaires viennent souvent de personnes de nationalité française voire nés français.

pm (n'casciata) - 26/11 21:05

Moi le barde breton ça me parle au moins un peu ! Sinon, oui, bien sûr l'extrême centralisation de la France est devenu un gros problème. Les seuls élus à peu près respectés sont les maires, tout simplement parce qu'ils sont proches des préoccupations de leurs administrés. Or, la France est dirigée essentiellement par des énarques parisiens, ça ne peut pas marcher. Et l'UE c'est pareil peut-être en pire. Il faut à la fois plus d'Europe, aller vers un fédéralisme européen avec un vrai pouvoir fédéral élu, et mieux d'Europe pour s'occuper d'autre chose que de l'épaisseur des poignées de porte, et il faut décentraliser l'état comme la plupart des voisins de la France, pourquoi pas également aller vers un fédéralisme à l'échelle de la France.

longshot 27/11 00:03

@ pm : Retailleau est fondamentalement d'extrême-droite, c'est un cul béni villiériste proche de Zemmour. Et de Boualem Sansal. (Quoi ? Tu m'avais déjà relancé il y a quelques mois, j'avais laissé pisser, tu reviens à la charge, je réponds.) Après, si ça se trouve, tu as raison, le mec n'a rien à voir avec l'extrême droite. N'empêche qu'il est à Frontières. Que pendant son incarcération, de Villiers le présentait comme un ami, rencontré dans — comment ça s'appelle, déjà ? Le club des nostalgiques de l'Algérie française ? Qu'à peine libéré, il évoque son amitié avec Retailleau, et explique que la cause de son incarcération, « c’est la reconnaissance de la marocanité du Sahara occidental par la France (…) et mon amitié avec Xavier Driencourt, ancien ambassadeur de France ». (Et le nom de Driencourt ne te dit sans doute rien, mais s'il a bien été ambassadeur, il est lui aussi membre de Frontières, et conseiller politique du RN.) Mais bon si ça se trouve Boualem Sansal aime juste la compagnie des fachos sans en être un lui-même. C'est comme toi, peut-être dans la vraie vie tu t'es fait plein de copains qui votent LFI, rencontrés dans des réunions BDS, et on aurait bien tort de te juger sur ces fréquentations, car c'est votre amour de la BD qui vous réunit, d'ailleurs au nom de votre amitié tu viens d'accepter de t'occuper de la rubrique BD sur le site « l'insoumission ». C'est possible, hein. @ suzix : c'est clairement un mode de protection (ou de mimétisme) face à la montée de la religiosité de l'islam. Hm. Ça fait un moment que la « religiosité » monte dans les marges. M'étonnerait que ce soit uniquement en réaction à la montée de l'islam, même si ça peut jouer (ça joue pour certains athées, mais àmha l'islam est plus un prétexte…). Mais regarde les évangéliques, il n'étaient qu'une poignée il y a quelques dizaines d'années, ils seraient un million aujourd'hui. Et inversement, la montée de la religiosité chez les musulmans est aussi une réaction au racisme… (C'est aussi pour ça que les gens qui croient sincèrement que faire de la laïcité un principe exclusif anti-religieux, se plantent complètement et font le jeu du RN.) Et sinon, dans les facteurs de la montée du RN, il y a bien totom qui a évoqué les médias, mais derrière vous avez surtout oublié Bolloré, Stérin et compagnie. (Et donc indirectement, les politiques qui ont permis à des milliardaires de se construire des empires médiatiques où diffuser leur propagande.)

heijingling 27/11 01:51

Est-ce que les paysans de ton coin votent pour autant EELV ? (;o) Mon patelin est le seul du coin où le fn a été derrière Macron aux présidentielles et pas premier aux législatives, c'est aussi le seul où il y a encore des services publics et privés: école primaire, poste, docteur, pharmacie, boulangerie, supérette...Les paysans ne votent pas plus fn que le reste de la population (pas un sondage, discussions avec les gens), et à gauche ne votent pas eelv (trop abstrait) mais lfi, parce qu'ils parlent de social et d'écologie. "Il y a même retour vers l'église !! ... c'est clairement un mode de protection (ou de mimétisme) face à la montée de la religiosité de l'islam." On ne va pas faire le jeu de qui a commencé, parce qu'il y a une montée générale mondiale du religieux chez les trois monothéismes (et des sectes et gourous pseudo bouddhistes et apparentés en Chine, pour ce que ça vaut), par contre l'islam a clairement pris de l'avance en établissant la première théocratie moderne (Iran) et en tentant d'en établir d'autres par la force un peu partout, c'est sans contredit possible la religion la plus menaçante actuellement (les extrémistes juifs par exemple ne sont criminels qu'en Israël et territoires occupés). "Donc la question est : comment on combat des sentiments ? Il faut donner des chiffres et expliquer. Souvent." On ne combat pas l'irrationnel avec du rationnel, en tout cas pas que. C'est comme la météo, il y a la température réelle et la température ressentie :)

heijingling 27/11 04:37

-suzix: "si c'était uniquement économique, ça voterait PC et LFI ... " Ha ben, avec L'huma dimanche qui titre "génération palestine" pour qualifier ce qui motive les jeunes, ni les prolétaires, ni les paysans, ni les écolos, ni les déclassés ne vont voter pc. Le pc essaie de se créer une sous niche par rapport à lfi...

pm (Longshot) - 27/11 08:50

C'est assez dégueulasse ce que tu dis. Si je regarde les noms du comité de soutien de Boualem Sansal ce ne sont pas des noms d'extrême-droite. Comme il le dit lui-même il a des amitiés de tous les cotés. Et quand il était en prison ses proches ont refusé le soutien de Bardela. Comme le dit heijingling ça ne devrait pas jouer du tout, au moins le temps où il était en prison. Et tu confirmes ce que je disais, vous le poussez vers l'extrême-droite. Le gars lutte essentiellement pour la démocratie et la liberté d'expression et vous refusez de le soutenir ! Votre "gauche" s'est perdue.

pm (Longshot) - 27/11 08:52

Et je note surtout que rien, jamais rien, ne te fait changer d'avis. Monolithique et droit dans ses bottes, jamais le moindre doute. Contradictoire avec ton travail.

pm 27/11 09:00

Mais regarde les évangéliques, il n'étaient qu'une poignée il y a quelques dizaines d'années, ils seraient un million aujourd'hui. Ce sont principalement des personnes d'origine hors métropole. Il y en a plus qu'il y a quelques dizaines d'années, normal qu'il y ait aussi plus d'évangéliques. Ton exemple est donc mauvais mais la remontée du religieux vient tout bêtement de l'effondrement des idéologies comme le marxisme. Contrairement à toi, je ne crois pas du tout que l'islamisme monte à cause du racisme, ce n'est qu'un prétexte ( ou un islamisme de façade), il monte car les gens ont souvent besoin de croire en quelque chose, surtout s'ils sont pauvres économiquement et culturellement, et comme il n'y a plus d'idéaux politiques, ils se retournent souvent vers la religion.

suzix@bdp 27/11 11:30

165. longshot - 27/11/25 00:03 Et de Boualem Sansal. Après, si ça se trouve, tu as raison, le mec n'a rien à voir avec l'extrême droite. N'empêche qu'il est à Frontières. Que pendant son incarcération, de Villiers le présentait comme un ami, rencontré dans — comment ça s'appelle, déjà ? Le club des nostalgiques de l'Algérie française ? Qu'à peine libéré, il évoque son amitié avec Retailleau, et explique que la cause de son incarcération, « c’est la reconnaissance de la marocanité du Sahara occidental par la France (…) et mon amitié avec Xavier Driencourt, ancien ambassadeur de France ». (Et le nom de Driencourt ne te dit sans doute rien, mais s'il a bien été ambassadeur, il est lui aussi membre de Frontières, et conseiller politique du RN.) Mais bon si ça se trouve Boualem Sansal aime juste la compagnie des fachos sans en être un lui-même. Donc en fait, quand tu connais des gens de droite dure ou du RN, tu es un facho? Comme Mitterrand alors ? Et ça justifierait de valider son emprisonnement ?

suzix@bdp 27/11 11:31

169. pm - 27/11/25 08:52 - (en réponse à : Longshot) Et je note surtout que rien, jamais rien, ne te fait changer d'avis. Monolithique et droit dans ses bottes, jamais le moindre doute. Contradictoire avec ton travail. C'est une caractéristique des bienfaiteurs de gauche et d'extrême-gauche. Ils font le bien, ils sont le bien, comment pourraient-ils avoir tort ?

pm (Suzix) - 27/11 12:43

Et l'impossibilité de se dire qu'un écrivain qui vient d'Algérie, qui est en France depuis peu, n'a pas les mêmes critères sur ses amitiés politiques qu'un bon " français de souche" bien droit dans ses botes. Pour Sansal Retailleau c'est mieux que Teboun et son pouvoir dictatorial militaire, beaucoup mieux que les djihadistes du GIA. Le gars dit qu'il n'est pas d'extrême-droite mais humaniste, il glorifie la gauche humaniste, non ça ne leur suffit pas car il n'ostracise personne en France. Sandrine Rousseau dit que c'est un vilain facho ( sous entendu on ne va pas se battre pour qu'il soit libéré), elle préfère fricoter avec la france insoumise infiltrée par les islamistes, qui a voté CONTRE la libération de Boualem Sansal ! La perte de repère idéologique à gauche est devenue délirante.

longshot (pm, suzix) - 27/11 15:41

Non mais vous vous êtes regardés, tous les deux ? Ah pour la mauvaise foi vous êtes champions. pm me demande si j'ai changé d'avis sur l'alignement idéologique de Sansal, je réponds que non, et paf, tout d'un coup je veux mettre en prison quiconque connaît « des gens de droite dure » ? C'est n'importe quoi. Eh, pm, plutôt que de m'habiller de tes fantasmes et de me prêter tes propres travers, dis-moi, c'est quoi, qui aurait dû me faire changer d'avis ? J'ai peut-être manqué un truc, mais que je sache, il n'a rien dit de significatif (n'importe qui peut se revendiquer humaniste, ça ne coûte rien — tiens, c'est d'ailleurs le nom du nouveau parti de ton ami de Villepin, la France humaniste…), à part qu'il mesure ses paroles et qu'il a des amis d'extrême droite. Pas qu'il connaît des gens d'extrême droite, hein, suzix ? Il les a appelés ses amis. Il y a beaucoup de fachos que tu appelles tes amis, toi ? Et toi, pm ? Aaaaaah, mais c'est parce que ça fait pas longtemps qu'il est en France ! Bah oui pm, c'est connu, les étrangers, surtout les francophones, surtout les Algériens, connaissent mal la politique française. Boualem Sansal, qui est publié en France depuis plus de 20 ans, qui y vient souvent, qui a écrit sur le France, sur la politique française, qui a demandé et obtenu la nationalité française, n'a probablement qu'une vague idée de qui sont Retailleau, Frontières ou le RN. Il voit juste que ce n'est pas Teboun, ça lui suffit pour en faire ses amis, le pauvre ! Heureusement que tu es un humaniste universaliste de gauche qui se remet en question, parce que sinon on pourrait penser que tes explications sur les amitiés de Sansal sont un tantinet condescendantes, voire racistes, et destinées à justifier ton opinion dans la mauvaise foi. Bref. Moi tout ce que je dis, c'est que s'il est, comme il l'affirme, ami avec ces gens, c'est mauvais signe, et que ça va plutôt dans le sens de l'hypothèse qu'il serait d'extrême droite. Peut-être que je me trompe ! Toi et suzix, vous minimisez ces amitiés, concluez que je veux le renvoyer en prison juste parce qu'il connaît Retailleau, et que incapable de changer d'avis. Après tout, si vous le dites…

longshot 27/11 15:44

* et que je suis (manquait deux mots)

suzix@bdp 27/11 16:04

Pourquoi ramener sur la table qu'il serait un facho (pour la LFI ça commence parfois au PS ...) si ce n'est pour justifier qu'on n'aide pas à sa sortie de prison ?

suzix@bdp 27/11 16:09

Un facho mis en prison par un régime autoritaire donc facho. Les algériens ont plus de droits en France qu'en Algérie !! Et on ne parle pas des droits étrangers en Algérie. C'est d'ailleurs risible lorsque Retailleau est d'autres veulent arrêter certains accords qui ont 60 ans et que l'Algérie proteste ... ils ont quoi comme avantages les français en Algérie ?

pm (Longshot) - 27/11 16:28

Eh, pm, plutôt que de m'habiller de tes fantasmes et de me prêter tes propres travers, dis-moi, c'est quoi, qui aurait dû me faire changer d'avis ? Aucun fantasme, je note que tu ne doutes jamais, que tu ne changes jamais d'avis, quelles que soient les faits et les circonstances. Je trouve çavtrès étrange car si j'ai bien des travers je n'ai pas celui-là, où plutôt j'ai le travers contraire doutant toujours de tout et en premier lieu de moi-même ( pas sûr que tu puisses comprendre puisque tu m'imagines autre). Ce que tu aurais pu dire c'est que les amitiés politiques de Sansal sont peut-être particulières, confuses, difficiles à comprendre pour toi, mais que ça n'a strictement aucune importance eu égard à sa situation . Visiblement ce n'est pas ce que tu penses et c'est bien dommage.

pm 27/11 16:55

Et non, pas parce qu'il connait mal la France, parce que son approche est différente, et parce que une bonne partie de la gauche l'a cornérisé. Quand je lis la très longue liste du comité de soutien il y a vraiment de tout, ça va du RN au PS, je n'ai vu aucun nom venant de lfi de eelv ou même du courant PS majoritaire. J'ai honte. Il y a José Bové , François Hollande, Anne Hidalgo, Carole Delga et Jean Marc Ayrault, fascistes notoires !!! Pour l'anecdote il y a Max Cabanes et Jacques Ferrandez.

pm 27/11 17:12

Ah ben tiens, après son copain lienrag qui me traite de facho, Longshot me traite de raciste parce que je lui reproche de ne pas soutenir la libération d'un écrivain franco-algérien emprisonné à 80 ans pour délit d'opinion. Ces gens là préfèrent sans doute évoquer l'effroyable "martyr" de Thomas Guénolé affreusement "torturé" dans les geôles israéliennes pendant les quelques heures où il a été arrêté avant d'être renvoyé en France pour en faire un spectacle. Du même niveau que le " calvaire" de Sarkosy pendant ses 20 jours de prison où il s'est fait chier ( ce qui est un peu le principe de la prison) et qui en "fait" un livre en quelques jours.

Prix et Récompenses

froggy 27/11 00:19

Et le prix Landerneau 2025 est attibue a... Qui l'a lu ici? Cela a l'air pas mal du tout,

torpedo31200 (froggy - post # 172) - 27/11 10:45

Lu, très bien.

Quels albums achetez-vous ?(33)

pm 27/11 12:54

A priori dernière fournée 2025 ( sauf si j'en trouve sous le sapin): La vallée des oubliés( sur les conseils d'Hervé)- Revenants, adaptation du deuxième tome de la trilogie new-yorkaise de Paul Auster, mélange de texte d'Auster, d'illustrations et de bandes dessinées de Mattotti, 30 ans après Cité de verre ( 1 er tome de la trilogie) qui lui était adapté par Mazzuchelli. En revanche j'ai laissé Gulliver malgré quelques jolies illustrations, un peu trop clairsemées. Detroit Roma de Usdin et Boni chez Sarbacane. Gros bouquin avec de très bons retours. On verra. Popeye: sundays 1933-1938, la suite de celui qui était paru l'an dernier. Des achats plutôt variés de mon point de vue ( 1 mainstream, 1 patrimoine, 1 semi adaptation, 1 plus pointu voire branchouille).

marcel 27/11 14:47

J'ignorais que Mattotti illustrait la deuxieme partie de la trilogie d'Auster. Du coup je suis alle voir. Ils sont quand meme gonfles, Actes Sud ! En decembre sort aux US la trilogie complete, avec le troisieme volet illustre par Karasik lui-meme, pour moins de 25 dollars !

pm (marcel) - 27/11 14:59

Du coup on peut espérer le 3 ème tome dans moins de 30 ans !

pm 27/11 15:20

Je ne savais pas que Karasic était aussi dessinateur.

marcel 27/11 15:23

Moi non plus. Je n'ai pas trouve d'illustration, a part ce tiers de couverture.

torpedo31200 (marcel - post # 78) - 27/11 15:44

Mais surtout, ce n' est pas une trilogie. Ce sont juste 3 romans dont l' action se situe à NY et c' est leur seul pont commun. C' est un peu comme la "trilogie" d' Alfred édité par Delcourt, qi se passent tous en Italie mais qui n' ont aucun rapport. Trilogie est juste devenu un argument marketing.

torpedo31200 (post #78) - 27/11 15:45

Fallait choisir un auteur dont les consonnes sont doublées, pas Karasik.

marcel 27/11 16:21

C'est plus complique que ca. Il y a des ponts entre les tomes, le troisieme cite d'ailleurs les deux premiers. Mais ils peuvent se lire independamment, et ne sont pas la suite les uns des autres, si c'est ce que tu veux dire. Ca fait tres longtemps que je n'ai pas lu du Paul Auster, alors que j'avais eu une grosse phase a la vingtaine. J'avais adore aussi Smoke/Brooklyn Boogie.

Murakami 27/11 17:00

Lucky Luke - intégrale #7, par Morris & Goscinny (Dupuis)

pm (marcel ) - 27/11 17:24

Pareil, Auster ça fait longtemps que je ne l'ai pas lu. Pour Smoke/Brooklyn Boogie les films m'ont laissé un bon souvenir mais pas revus depuis leurs sorties. De ceux que j'ai lus, mon roman préféré est/était Moon Palace. On le comparait souvent à Philip Roth ( juifs, new-yorkais) mais je trouve maintenant que Roth est au dessus.

Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (12eme du nom)

froggy 27/11 01:04

Les 100 meilleures comedies de tous les temps selon, Variety, l'hebdomadaire professionnel du cinema a Hollywood qui est tres respecte. Une nouvelle liste, me direz-vous? Vous avez raison mais c'est pour parler d'autre chose que la politique, sujet qui monopolise l'attention de quelques uns. Les chauvins que nous sommes remarqueront tout de suite la presence de 3 films francais; Les valseuses, Le grand blond avec une chaussure noire, Playtime. C'est bien mais tant qu'a faire, ils auraient pu inclure un film de Max Linder, qui fut une star en son temps aux USA. La presence de certains autres films est tout aussi bizarre qu'etrange, Brazil, Fargo? Vraiment? Bref, de quoi discuter un peu.

marcel 27/11 09:56

J'ai pas encore tout lu mais ils ont une notion de la comedie assez floue. Poor things ? Une comedie ?... Fargo, OK. Brazil, j'adore mais je l'aurais pas classe e comedie.

marcel 27/11 10:01

Par contre, ils trichent, ils mettent des spectacles de stand-up.

marcel 27/11 10:20

La liste est rigolote, et y a pas mal de trucs que j'avais pas vus dans d'autres classements equivalents. J'en ai vu 41 sur 100. Y en a quand meme une poignee que je trouve nuls (Pretty woman, Le diable s'habille en Prada, Bridget Jones...). Et, non, c'est pas que j'aime pas les comedies romantiques, parce que j'adore 4 mariages et 1 enterrement ou Quand Harry rencontre Sally.

torpedo31200 (marcel - post #231) - 27/11 10:46

Pour les américains, tout ce qui n' est pas un drame est une comédie... Suffit de consulter les nominations aux Golden Globes.

marcel 27/11 11:23

Aux Golden Globes, c'est n'importe quoi. Mais je crois que c'est plutot pour caser des films. Ils avaient mis The Martian en categorie Comedy/Musical. Meme Ricky Gervais qui presentait la ceremonie s'etait foutu de leur gueule.

LienRag 27/11 12:21

Brazil, j'étais justement passé à côté parce que j'avais pas compris que c'était une comédie jusqu'à environ la moitié du film (et donc pas ri à ce qui était absurde) soit le moment où justement ça n'est plus une comédie mais devient une tragédie... Le diable s'habille en Prada est un excellent film extrêmement dur sur le pouvoir, mais ce n'est pas une comédie.

suzix@bdp 27/11 12:27

Certaines comédies sont qd même pas très fines ... (;o) J'en ai vu au moins 25. Je crois que vu la liste, ça me suffit!

torpedo31200 (froggy - post # 230) - 27/11 16:33

Elle est très bien cette liste, très américaine et ça part un peu dans tous les sens. Etablie par 6 personnes donc je suppose que chacun-e a fait son Top100 et que seuls les long-métrages cités 2 ou fois apparaissent. Dans les commentaires, plusieurs regrettent l' absence de Little Miss Sunshine (peut-être absent car succession de "deuils") et Mean Girls (pas vu mais très connu aux USA)

torpedo31200 (post # 230) - 27/11 16:44

Ca manque un peu de Schwarzenegger amha (Last Action Hero, True Lies ou Jingle All the Way)

marcel 27/11 18:13

Je trouve ca aussi assez equilibre. Y a surtout un peu plus de trucs recents que dans les top habituels. C'est bien drole, Mean girls, malgre le titre francais completement tarte (Lolita malgre moi). Normal, c'est ecrit par Tina Fey. C'est moi ou y a pas un film des Farrelly ?...

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