Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

helmut perchu 14/01 16:00

Deux filles nues de Luz. J'ai cru comprendre (sur ce forum notamment) que ce bouquin était vachement bien. Et très chouette lecture effectivement. Je recommande. Mort à Trieste de Jason. J'aime beaucoup Jason et son graphisme mais j'avoue que cet album "surréaliste" (en hommage au surréalisme lui-même traité dans l'album ?) m'a perdu. Je ne recommande pas du tout.

Bal tragique à Charlie hebdo : 17 morts

heijingling 14/01 01:17

"L'extrême-droite instrumentalise Charlie qui, depuis 2015, tombe parfois dans le piège." L'extrême-droite instrumentalise la liberté d'expression, la démocratie, la république, la laïcité, et pas qu'en France, et gagne du terrain partout dans le monde. "Charlie est anticlérical donc anti-islam, l'extrême-droite est anti musulmans, il faut un certain talent pour qu'un dessin anti-islam ne puisse être considéré comme anti musulmans. " Non, faut un cerveau avec mode d'emploi, mais avec le déploiement des réseaux sociaux, ça devient un instrument rare. En cas de doute, faut toujours voir d'où provient une parole, sauf que certains retournent le principe. Roosevelt fait alliance avec l'URSS donc Roosevelt est communiste: non, c'est une alliance stratégique et temporaire. Staline fait alliance avec les nazis donc Staline est nazis: non, c'est une alliance pratique entre deux totalitarismes. La laïcité s'oppose à tous les intégrismes, dont le musulman, donc la laïcité a des tendances, si pas un fond, islamophobe. "Aujourd’hui, la plupart de celles et ceux qui se posent en défenseur·euses d’une liberté d’expression absolue, de Charlie Hebdo à Pascal Praud, le font avant tout au service d’un agenda raciste" Charlie publie des dessins racistes. Comment sait-on qu'ils sont racistes et pas anti-racistes au second degré, ou s'aventurant sur les limites? Parce que Charlie a un agenda raciste. Comment sait-on que Charlie a un agenda raciste? Parce qu'il publie des dessins racistes. Le raisonnement qui se mord la queue.

heijingling 14/01 03:07

"1215. longshot - 13/01/26 22:48 - (en réponse à : suzix) Charlie est donc d'après eux d'extrême droite ... Ça ne veut rien dire, tes unes " Ce ne sont pas les unes de suzix, c'est mon message. Bon, on va mettre ça sur le compte d'une erreur d'attribution plutôt que sur celui d'une négation de mon existence sur BDP :) Charlie a aussi beaucoup caricaturé Mitterrand et les socialistes, à l'époque, n'empêche qu'ils étaient globalement tous très heureux que la gauche arrive enfin au pouvoir en 81… (Bon, devait bien y avoir un ou deux anars de droite dans le tas, mais dans l'ensemble…) Content, ça ne veut pas dire qu'ils approuvaient totalement toute la politique du PS. Et qui aime bien châtie bien.

pm 14/01 08:41

Tzedek se dit " décolonial" mais il est seulement antisioniste c'est à dire opposé à l'existence d'Israël en tant qu'état du peuple juif, c'est à dire opposé au droit d'un peuple à disposer de lui-même. En ce sens Tzedek est ... colonial. Comme quoi les schéma simplistes ne fonctionnent pas toujours ( et même rarement).

Achab 14/01 10:47

Ça m'aurait étonné que les juifs ne soient pas mêlés à cette conversation...

pm (Achab) - 14/01 12:55

C'est pour répondre à machin.

froggy (Odrade #1191) - 14/01 19:20

Je comprends tres bien que tu n'aimes pas ce dessin. C'est de l'humour noir et cela ne plait pas a tout le monde, mon pere en raffolait et ma mere detestait cela ne trouvant pas ca drole du tout. Je ne sais pas l'aggue tu as mais ce dessin est dans la lignee des dessins parus dans le Charlie Hebdo apres la catastrophe du camping de Los Alfaques en Espagne en juillet 1978. Un camion citerne rempli de produit chimique a explose a proximite de la plage et du cmaping adjacent, il y a eu plus de 200 morts et des centaines de blesses plusou moins brules grievement, une veritable tragedie donc. Cela n'a pas empeche l'equipe du journal constituee par ses cadors, Reiser, Cabu, Gebe et toute la bande d'y aller franco et de se dechainer. Il y avait a l'epoque une rubrique qui s'appelait Les Couvertures auxquelles vous avez echappe, et c'etait un veritable festival d'une rare ferocite. Ce n'etait assurement pas pour tout le monde, certains dessins n'etaient pas du meilleur gout, d'autres n'etaient pas droles du tout mais j'en garde le souvenir d'au moins un qui je crois etait signe Reiser. Personne n'avait rien dit a l'epoque sur ces dessins, pas meme les familles des victimes francaises bien que cette catasatrophe ait fait la une de tous les journaux europeens tel l'incendie de Crans-Montana de cette annee. Je me permets de te rappeler que la fameuse couverture de Hara Kiri Hebdo avec le titre "Bal Tragique a Colombey; 1 mort" est en reference directe a la terribe tragedie de l'incendie du 5-7, une boite de nuit situee a St Laurent du Pont dans l'Isere le 1er novembre 1970 qui avait eu lieu 8 jours avant la mort de de Gaulle.

pm (Froggy) - 14/01 19:39

Je me permets de te rappeler que la fameuse couverture de Hara Kiri Hebdo avec le titre "Bal Tragique a Colombey; 1 mort" est en reference directe a la terribe tragedie de l'incendie du 5-7, une boite de nuit situee a St Laurent du Pont dans l'Isere le 1er novembre 1970 qui avait eu lieu 8 jours avant la mort de de Gaulle. Cette couv était très bonne car il moque un puissant, De Gaulle qui venait de mourir en utilisant le carambolage avec l'incendie dans cette boîte de nuit mais il ne moque guère les victimes de cette boîte de nuit. Dans la Une polémique actuelle le carambolage est entre les victimes de l'incendie dans un bar d'une station de sport d'hiver Suisse et ...un film comique "les bronzés font du ski". C'est mince et assez faible, et que moque cette Une, non pas un puissant mais les victimes de cet incendie. Mouais. Je précise que j'aime beaucoup l'humour noir et que je suis évidemment opposé à la plainte déposée, mais ici l'humour me parait forcé, il ne s'agit plus d'être pertinent en étant cru mais de choquer pour choquer.

Quentin (froggy) - 14/01 21:22

En 1978, internet n'existait pas. Les dessins d'un journal s'adressaient aux lecteurs de ce journal et ne circulaient pas. Aujourd'hui, internet change tout. Le moindre dessin peut être accessible au monde entier en quelques minutes (ce qui est d'ailleurs une raison de plus pour regretter que Charlie et d'autres journaux aient republié les caricatures danoises: inutile puisqu'elles étaient facilement accessible un peu partout sur internet). Un dessin bête et méchant fait pour un petit public cible est immédiatement jeté en pâture au reste de la société, même si ce n'est pas le public pour lequel il a été dessiné. C'est ce qu'explique Chapatte ici: https://www.facebook.com/reel/1930081067714672 "On devrait peut-être s'en foutre et les laisser faire leur dessin et puis voilà". Oui, sauf que ca marchait en 1978 mais ca ne marche plus comme ca aujourd'hui. Internet aura-t-il la peau des caricaturistes?

suzix@bdp (Quentin) - 14/01 21:44

Ma réponse et visiblement celle de la direction et des caricaturistes et journalistes de Charlie Hebdo, est "on s'en branle d'internet et de la susceptibilité à fleur de peau de la société! Qu'ils fassent des procès, qu'ils nous excommunient, qu'ils lancent des fatwas, qu'ils nous massacrent, on les emmerde tous et toutes!" Voilà. Et comme l'a écrit mon pote Froggy, faire des blagues sur la mort de civils, Charlie l'a toujours fait. Et le dessin sur les bronzés font du ski montre qu'ils vont continuer le travail des anciens, mort pour la connerie et le burlesque.

suzix@bdp 14/01 22:00

Concernant l'indignation sélective pour Mélenchon grimé en Maduro baillonné :

suzix@bdp 14/01 22:01

heijingling 14/01 22:27

Deux lectures possibles: 1-Ce dessin se moque de la passion sociale pour les chiens écrasés. Passion qui pleure un chien écrasé dans un patelin local et se fout d'une guerre en Somalie. Passion qui pleure un chien écrasé en refusant de se demander pourquoi il y a tant de chiens errants et qui idolâtre le tout voiture. 2-C'est un dessin revendiqué bête et méchant. On ne peut, comme le fait l'avocat suisse, se dire Charlie si on refuse ses dessins bêtes et méchants. Et oui, la mise à disposition de tous des réseaux sociaux, parodie de la démocratie directe avec uniquement des contrôles arbitraires aura la peau de la démocratie (et ses corolaires, la liberté d'expression, de penser, de se moquer).

heijingling 14/01 23:37

"Ma réponse et visiblement celle de la direction et des caricaturistes et journalistes de Charlie Hebdo, est "on s'en branle d'internet et de la susceptibilité à fleur de peau de la société! Qu'ils fassent des procès, qu'ils nous excommunient, qu'ils lancent des fatwas, qu'ils nous massacrent, on les emmerde tous et toutes!" Voilà." Ce qui est rigolo c'est que c'est la même attitude que la plupart des dirigeants démocrates en place: "Rien à foutre des bouleversements climatiques, géopolitiques, économiques, sociaux, vous pouvez être de plus en plus à voter extrême droite, on vous emmerde et on continue nos rares actions à côté de la plaque."

Blogs, webcomics et compagnie : vos lectures en ligne

LienRag 14/01 14:32

Bon, je tombe sur cet article sur l'intelligence des dinosaures (pour spécialistes ou passionnés, hein; c'est un peu aride) qui mentionne en biologie évolutive l'hypothèse d'une "course aux armements" de l'intelligence pour trouver de la nourriture, donc pas seulement entre prédateurs et proies. Et on ne connaît pas assez l'écologie de Du Fu sur les quelques millions d'années avant l'histoire actuelle pour pourvoir juger si c'est crédible dans le cas présenté ici. Donc j'imagine que ma critique était sans objet...

longshot (lien) - 14/01 22:03

Oui, voilà, sans être spécialiste je ne vois aucune raison d'exclure tout autre facteur que la prédation. (Bon, après, pour les dinos, la compétition pour la nourriture, ça passe quand même par beaucoup de prédation, mais du point de vue prédateur plus que proie, du coup.) Mais bon, les lapins, ou les gazelles, sont des proies plus faciles que les éléphants, et c'est peut-être un cliché, mais niveau intelligence je parierais plutôt sur les éléphants. À vue de nez, il me semble que la pression de prédation peut tout aussi bien limiter le développement de l'intelligence que l'inverse. Et quand bien même : l'intelligence est liée aussi à tout un tas de comportements, sociaux notamment, qui vont bien au delà d'éviter ou de se battre contre les prédateurs. Donc même en supposant que ce type de facteurs soit vraiment nécessaire à l'apparition de la cognition, ça serait loin d'impliquer qu'il soit aussi nécessaire à son maintien, ni à son développement. Regarde les fourmis : ok, elles ont des prédateurs, mais essentiellement elles ont l'air de s'en fiche un peu, des fourmis se sont bouffer, pouf, les autres continuent leur petite vie. Pareil pour les combats avec les colonies — l'espèce ou ces combats ont disparus, d'ailleurs, se porte plutôt très bien. Sans prédateurs je n'ai aucune raison de penser qu'elles perdraient en intelligence. La biologie est tellement pleine de ce type de verrous — je veux dire, verrou au sens ou une fois qu'un truc est apparu, il se maintien de lui-même en place, même si les conditions qui ont permis son apparition ont disparu — qu'à mon avis ça doit être l'hypothèse par défaut, a fortiori pour un trait aussi complexe que l'intelligence. (Sur la cellule qui en avale une autre, c'est loin d'être évident àmha que ce soit de la prédation — parce que prédation, ça suppose souvent : pour se nourrir. Mais peut-on vraiment dire qu'une cellule se nourrit ? Un contre-exemple, ce serait nos macrophages, qui « bouffent » des microbes, mais que je n'ai jamais vu décrits comme des « prédateurs » de microbes. Mais surtout, là où je voulais en venir, c'est que quelque soit le scénario évolutif considéré, j'ai du mal à imaginer comment il pourrait aboutir à une espèce intelligente sans passer par un stade unicellulaire avec ce type de prédation. Du coup l'espèce aurait forcément eu des prédateurs au moins à une époque très, très, très reculée de son histoire évolutive. D'où ma question sur : qu'est-ce que ça veut dire, n'avoir jamais eu de prédateur.) (Et les macaques japonais… Un petit tour sur wikipédia me dit qu'ils ont peut-être des aigles comme prédateur, et que le loup japonais, aujourd'hui éteint, avait dû en être un. Mais de nouveau : qu'est-ce qu'on entend par « prédateur » ? Parce qu'un bébé singe abandonné, pour une raison ou pour une autre, à mon avis il se fait boulotter vite fait. Sauf que ça n'arrive jamais, ou presque, ou en tout cas trop rarement pour qu'on puisse considérer que les rats, les renards, les tanukis, les belettes et autres petits carnivores soient des prédateurs des macaques. Dans l'absence de prédateur, on doit donc àmha compter avec les comportements qui permettent de s'en protéger et des les éviter.) Pour le post 327 : désolé, faudrait que je relise la série, mais je ne me rappelle aucune explication précise. Ceci dit, on est dans un univers où une certaine forme de magie existe, et Pollen notamment a tout d'un esprit tutélaire local dont il vaut mieux s'attirer la sympathie. Possible que ses pouvoirs soient bénéfiques aux récoltes. En géologie, je ne connais à peu près rien, mais il me semble bien que sur terre, l'océan primitif était essentiellement d'eau douce, le sel venant principalement de l'érosion… Donc une planète-océan composée d'eau douce me paraît tout à fait vraisemblable en effet. Sauf peut-être si elle est passée avant par un stade avec des terres émergées, mais après ça dépend de la quantité de sel et de ce qu'on appelle eau douce…

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

pm (Longshot) - 14/01 09:02

En l'occurence c'est le dernier.

longshot (pm) - 14/01 10:39

Comment ça, le dernier ? Tu veux dire qu'on ne mourra plus ? Enfin une bonne nouvelle ! :) Ou tu veux dire que tous les gens de sa génération sont morts, et que plus personne ne vivra au-delà de 68 ans ?

Achab (Longshot) - 14/01 10:53

Mais mais mais, ça se moque des morts ici ou quoi ? Manquerait plus que ça dessine dans Charlie !

Bert74 14/01 11:09

Pourquoi le dernier ? Bill Watterson ou Gary Larson sont encore parmis nous, non ? Rassurez-moi. J'ai compris en lisant les nécro que Scott Adams avait effectivement idéologiquement plutôt mal tourné depuis une quinzaine d'années. Cependant il faut quand même dire que Dilbert a été une grande création cartoonist, avec un style et un sujet repris à foison depuis. C'est même, bien avant l'invention des mèmes, le premier personnage à avoir occupé l'espace de diffusion internet, via des chaînes de mails. Fin des 90s, début des 2000s, j'en recevais tout le temps sur ma messagerie pro et c'était réjouissant. Les sujets abordés (j'adorais le petit chien consultant en entreprise) reste toujours d'actualité.

pm (Bert) - 14/01 12:48

C'est le dernier mort, en tout cas sir bdp.

pm 14/01 12:54

Le dernier à s'en être allé pour contredire longshot.

LienRag 14/01 14:57

J'aime bien le message de l'auteur de SMBC comics : "Scott Adams, creator of Dilbert, passed away today from cancer. Despite what he later became, he was an enormous inspiration to me, and I think a lot of the comedic flow I do still derives from him." À la fois clair sur la dérive de Scott Adams, et néanmoins décent.

longshot (pm) - 14/01 22:40

J'avais compris, mais quelle drôle d'idée de venir me contredire là-dessus. Enfin Adams était quand même devenu assez connu pour ses propos, euh, controversés, comme on dit poliment.

La politique sur bdp suite

heijingling 14/01 02:58

Et que voudrais-tu qu'on fasse, y envoyer une "flotille de la liberté"? (LOL, MDR, tout ça)

pm (Heijingling) - 14/01 08:29

Laisser ceux qui peuvent le faire de dégommer Khamenei, qui est le verrou.

suzix@bdp 14/01 15:37

L'Iran peut-il devenir une démocratie non islamique comme au début du XXe ?

froggy 14/01 19:29

Question sans reponse; Faut-il intervenir en Iran? Et sur quelle legitimite? Personne n'a rien dit lorsque Maduro reprimait ferocement ses opposants au Venezuela, j'ai vu des images, elles sont terribles. Et pourtant, tout le monde reproche a Trump d'empecher aux peuples le droit de disposer d'eux-memes, c'est aux venezueliens de decider du sort de Maduro et non aux occidentaux. On peut tres bien intervenir en Iran au nom de la morale, mais sur quel fondement legal?

pm (Froggy) - 14/01 19:48

Malheureusement le droit international est mort et en réalité il a rarement fonctionné. Le kidnapping de Maduro n'est pas très sérieux car c'est sa vice présidente qui a pris le pouvoir, il n'y a pas de changement de régime mais probablement un deal entre des proches de Maduro et Trump. Du point de vue des victimes de Maduro la situation est différente, la main qui te sauve ben elle te sauve même si le prix à payer est énorme. En Iran il y a un devoir d'ingérence. Il n'y a que les USA et Israël qui peuvent faire tomber le régime iranien, tout le monde sait que c'est Trump qui a empêché Israël d'aller au bout et le Mossad est actuellement présent en Iran. En dégommant Khamenei et en libérant les prisonniers politiques on stoppe vraisemblablement le massacre actuel.

pm 14/01 19:50

c'est aux venezueliens de decider du sort de Maduro et non aux occidentaux. Les vénézuéliens ont bien décidé, Maduro a été battu aux dernières élections donc le peuple vénézuélien a bien choisi, mais le dictateur Maduro n'a pas reconnu les résultats.

pm 14/01 19:51

Enfin, les vénézuéliens sont des occidentaux.

suzix@bdp 14/01 21:58

Heureusement que les ricains se sont mêlés de nos affaires à partir de 42! Je ne vois pas comment les français auraient pu seuls se débarrasser du nazisme. Au mieux, les communistes auraient fini par l'emporter. Heureusement que les américains secondés par les européens font de l'ingérence en Ukraine ! Heureusement que l'armée française est intervenue presque 10 ans au Sahel contre les intégristes. Maintenant qu'ils ont été mis dehors, les massacres à grande échelle sont de retour et quand les islamistes auront des bases solides, ils se tourneront vers l'Europe pour faire de nouveaux Bataclan. On sait ce qui est bien et ce qui est mal. Maduro était un dictateur. On va pas le pleurer. Mais visiblement ça ne va pas changer grand chose pour les vénézuéliens. Ceux qui sont contre l'ingérence peuvent se réjouir, les vénézuéliens vont continuer à en chier !! Pour l'Iran c'est un régime liberticide, violent et contre la liberté des femmes. Si les US interviennent même en sous-main pour mettre un régime plus démocratique qui libérera les iraniens et les iraniennes alors c'est mieux que de ne rien faire, même si Trump pense d'abord au pétrole.

pm 14/01 22:12

Lorsqu'un régime massacre sa propre population pour se maintenir, le devoir des autres humains est d'intervenir. J'ai eu honte pour Obama lorsqu'il a renié ses engagements envers la Syrie, alors que la France était prête à s'engager à ses cotés. La situation actuelle en Iran a pas mal de points communs avec celle de Syrie.

heijingling 15/01 00:14

"Si les US interviennent même en sous-main pour mettre un régime plus démocratique qui libérera les iraniens et les iraniennes alors c'est mieux que de ne rien faire, même si Trump pense d'abord au pétrole." Renverser une démocratie en sous-main pour instaurer une dictature, d'expérience, ça marche. Le contraire, éliminer un dictateur en sous-main pour le remplacer par une démocratie, ça ne fonctionne pas. Et les motivations en arrière-plan, on s'en fout. Les policiers ou Gil Jourdan arrêtent les malfaiteurs parce qu'ils sont payés pour ça, pas pour la beauté du geste comme Tintin ou Spirou, mais heureusement qu'ils le font, parce que si on devait compter sur Superman ou Batman... "Lorsqu'un régime massacre sa propre population pour se maintenir, le devoir des autres humains est d'intervenir." Tu es bien sûr de toi. Et lorsque deux populations se font la guerre, ou en cas de guerre civile, on intervient aussi ou pas? Et au nom de quoi?

heijingling 15/01 00:22

Sinon, rien à voir, mais, sous l'influence d'une récente discussion sur BDP, j'ai remarqué un truc auquel je n'avais jamais prêté attention. En Chine, il y a des toilettes hommes, femmes, et parfois des toilettes "dégenrées". Sauf qu'ils n'appellent pas ça dégenré mais unisex (en anglais) et troisièmes toilettes (di san xishoujian) en mandarin (faudra que je regarde à HK comment ils disent). Et ça ne pose aucun problème. Si en France on se contentait d'installer sans publicité des toilettes dites unisexe, je suis persuadé que ça passerait crème aussi. Mais on préfère réclamer dans les médias des toilettes dégenrées, tout en sachant le terme problématique, car on préfère la polémique, vaine ou utile, là n'est pas la question, au consensus et au pragmatisme.

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