Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

helmut perchu 14/01 16:00

Deux filles nues de Luz. J'ai cru comprendre (sur ce forum notamment) que ce bouquin était vachement bien. Et très chouette lecture effectivement. Je recommande. Mort à Trieste de Jason. J'aime beaucoup Jason et son graphisme mais j'avoue que cet album "surréaliste" (en hommage au surréalisme lui-même traité dans l'album ?) m'a perdu. Je ne recommande pas du tout.

Bal tragique à Charlie hebdo : 17 morts

suzix@bdp 13/01 17:36

Binet, je ne comprends toujours pas comment elle a pu arriver à la tête de la CGT ... elle n'a travaillé que 4 ans comme CPE en Lycée Professionnel. Or dans CGT, il y a qd même le "T" de "Travail" ... comment les adhérents de la CGT ont pu voter pour elle ? ... c'est une pure politicienne, rien d'autre.

heijingling (pm1208) - 13/01 17:47

Ca se tient, le problème étant que ce ne sont pas ces ratés et dérives supposés qui suscitent l'ire des détracteurs du journal, puisqu'il avait déjà subi beaucoup de procès pour racisme ou islamophobie avant 2015. Des dessins plus faibles en font une cible plus facile, mais c'est bien essentiellement son anticléricalisme qui est visé depuis plus de 20 ans par une certaine gauche, alors qu'avant il était surtout la cible de l'extrême droite ou de la droite réac (Val avait fini à l'hôpital après s'être fait défoncer la gueule par des militants anti-IVG). Si l'extrême droite fait dorénavant moins de procès à Charlie que l'extrême gauche, ce n'est pas parce que Charlie aurait viré à droite, cela fait partie de la stratégie de normalisation (de surface) de l'extrême droite.

pm (Heijingling) - 13/01 18:50

L'extrême-droite instrumentalise Charlie qui, depuis 2015, tombe parfois dans le piège. Charlie est anticlérical donc anti-islam, l'extrême-droite est anti musulmans, il faut un certain talent pour qu'un dessin anti-islam ne puisse être considéré comme anti musulmans. Quand Charlie avait publié les caricatures danoises Charb ( je crois que c'est lui ) avait précisé qu'il les publiait au nom de la liberté d'expression mais qu'il n'aimait pas ces dessins.

Quentin 13/01 19:37

Quand Charlie avait publié les caricatures danoises Charb ( je crois que c'est lui ) avait précisé qu'il les publiait au nom de la liberté d'expression mais qu'il n'aimait pas ces dessins. Spiegelman est à peu près du même avis, en tout cas pour 1/3 des caricatures danoises à qui il donne au moins trois "fatwa bombs".

Quentin 13/01 19:40

Spiegelman précise aussi qu'il préfère les caricatures qui critiquent les puissants à celles qui s'acharnent sur les victimes (ce qui rejoint le commentaire d'Odrade)

longshot (suzix) - 13/01 22:48

Charlie est donc d'après eux d'extrême droite ... Ça ne veut rien dire, tes unes : Charlie a aussi beaucoup caricaturé Mitterrand et les socialistes, à l'époque, n'empêche qu'ils étaient globalement tous très heureux que la gauche arrive enfin au pouvoir en 81… (Bon, devait bien y avoir un ou deux anars de droite dans le tas, mais dans l'ensemble…) Je note quand même la une du 31 décembre, qui fait donc une double référence, à Joséphine Baker et à la polémique entourant la caricature de Diallo. C'est assez malin, mais ça ne convaincra que les convaincus. Tiens, je suis tombé par hasard sur deux dessins récents de Maester (caricature de Riss, probablement en réaction au dessin de Mélenchon kidnappé par Trump ? et autoportrait en réponse aux réactions qu'à suscitées le dessin précédent), qui manifestement n'apprécie guère lui non plus la direction prise par l'hebdomadaire…

Quentin (Suzix) - 14/01 00:02

Je viens de tomber sur cet article de Tsedek! (le collectif juif décolonial) qui fait le lien entre la caricature de Diallo et la dérive raciste de Charlie Hebdo ces 15 dernières années. Extraits: Aujourd’hui, la plupart de celles et ceux qui se posent en défenseur·euses d’une liberté d’expression absolue, de Charlie Hebdo à Pascal Praud, le font avant tout au service d’un agenda raciste (...) Lorsqu’il s’agira de dresser le bilan de la diffusion des idées racistes au cours des années 2010-2020 en France, il sera sans doute malaisé de distinguer certaines caricatures publiées par Charlie Hebdo de celles de Minute, et certains de leurs articles de ceux de Cnews, Frontières ou Valeurs Actuelles. C’est aussi parce qu’il a été porté pendant de longues années par des partis ou des médias se revendiquant de gauche que le discours raciste a pu être à ce point normalisé. (En parlant de défense de la liberté d'expression, je suis tombé sur cet article après avoir écouté un représentant de Tsedek! s'insurger contre le projet de loi Yadan visant à criminaliser toute critique d'Israël)

heijingling 14/01 01:17

"L'extrême-droite instrumentalise Charlie qui, depuis 2015, tombe parfois dans le piège." L'extrême-droite instrumentalise la liberté d'expression, la démocratie, la république, la laïcité, et pas qu'en France, et gagne du terrain partout dans le monde. "Charlie est anticlérical donc anti-islam, l'extrême-droite est anti musulmans, il faut un certain talent pour qu'un dessin anti-islam ne puisse être considéré comme anti musulmans. " Non, faut un cerveau avec mode d'emploi, mais avec le déploiement des réseaux sociaux, ça devient un instrument rare. En cas de doute, faut toujours voir d'où provient une parole, sauf que certains retournent le principe. Roosevelt fait alliance avec l'URSS donc Roosevelt est communiste: non, c'est une alliance stratégique et temporaire. Staline fait alliance avec les nazis donc Staline est nazis: non, c'est une alliance pratique entre deux totalitarismes. La laïcité s'oppose à tous les intégrismes, dont le musulman, donc la laïcité a des tendances, si pas un fond, islamophobe. "Aujourd’hui, la plupart de celles et ceux qui se posent en défenseur·euses d’une liberté d’expression absolue, de Charlie Hebdo à Pascal Praud, le font avant tout au service d’un agenda raciste" Charlie publie des dessins racistes. Comment sait-on qu'ils sont racistes et pas anti-racistes au second degré, ou s'aventurant sur les limites? Parce que Charlie a un agenda raciste. Comment sait-on que Charlie a un agenda raciste? Parce qu'il publie des dessins racistes. Le raisonnement qui se mord la queue.

heijingling 14/01 03:07

"1215. longshot - 13/01/26 22:48 - (en réponse à : suzix) Charlie est donc d'après eux d'extrême droite ... Ça ne veut rien dire, tes unes " Ce ne sont pas les unes de suzix, c'est mon message. Bon, on va mettre ça sur le compte d'une erreur d'attribution plutôt que sur celui d'une négation de mon existence sur BDP :) Charlie a aussi beaucoup caricaturé Mitterrand et les socialistes, à l'époque, n'empêche qu'ils étaient globalement tous très heureux que la gauche arrive enfin au pouvoir en 81… (Bon, devait bien y avoir un ou deux anars de droite dans le tas, mais dans l'ensemble…) Content, ça ne veut pas dire qu'ils approuvaient totalement toute la politique du PS. Et qui aime bien châtie bien.

pm 14/01 08:41

Tzedek se dit " décolonial" mais il est seulement antisioniste c'est à dire opposé à l'existence d'Israël en tant qu'état du peuple juif, c'est à dire opposé au droit d'un peuple à disposer de lui-même. En ce sens Tzedek est ... colonial. Comme quoi les schéma simplistes ne fonctionnent pas toujours ( et même rarement).

Achab 14/01 10:47

Ça m'aurait étonné que les juifs ne soient pas mêlés à cette conversation...

pm (Achab) - 14/01 12:55

C'est pour répondre à machin.

Blogs, webcomics et compagnie : vos lectures en ligne

LienRag 14/01 14:32

Bon, je tombe sur cet article sur l'intelligence des dinosaures (pour spécialistes ou passionnés, hein; c'est un peu aride) qui mentionne en biologie évolutive l'hypothèse d'une "course aux armements" de l'intelligence pour trouver de la nourriture, donc pas seulement entre prédateurs et proies. Et on ne connaît pas assez l'écologie de Du Fu sur les quelques millions d'années avant l'histoire actuelle pour pourvoir juger si c'est crédible dans le cas présenté ici. Donc j'imagine que ma critique était sans objet...

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

froggy 13/01 20:34

Scott Adams, le createur de Dilbert est decede ce matin.

longshot (froggy) - 13/01 21:28

Comme quoi ce ne sont pas toujours les meilleurs qui s'en vont les premiers.

pm (Longshot) - 14/01 09:02

En l'occurence c'est le dernier.

longshot (pm) - 14/01 10:39

Comment ça, le dernier ? Tu veux dire qu'on ne mourra plus ? Enfin une bonne nouvelle ! :) Ou tu veux dire que tous les gens de sa génération sont morts, et que plus personne ne vivra au-delà de 68 ans ?

Achab (Longshot) - 14/01 10:53

Mais mais mais, ça se moque des morts ici ou quoi ? Manquerait plus que ça dessine dans Charlie !

Bert74 14/01 11:09

Pourquoi le dernier ? Bill Watterson ou Gary Larson sont encore parmis nous, non ? Rassurez-moi. J'ai compris en lisant les nécro que Scott Adams avait effectivement idéologiquement plutôt mal tourné depuis une quinzaine d'années. Cependant il faut quand même dire que Dilbert a été une grande création cartoonist, avec un style et un sujet repris à foison depuis. C'est même, bien avant l'invention des mèmes, le premier personnage à avoir occupé l'espace de diffusion internet, via des chaînes de mails. Fin des 90s, début des 2000s, j'en recevais tout le temps sur ma messagerie pro et c'était réjouissant. Les sujets abordés (j'adorais le petit chien consultant en entreprise) reste toujours d'actualité.

pm (Bert) - 14/01 12:48

C'est le dernier mort, en tout cas sir bdp.

pm 14/01 12:54

Le dernier à s'en être allé pour contredire longshot.

LienRag 14/01 14:57

J'aime bien le message de l'auteur de SMBC comics : "Scott Adams, creator of Dilbert, passed away today from cancer. Despite what he later became, he was an enormous inspiration to me, and I think a lot of the comedic flow I do still derives from him." À la fois clair sur la dérive de Scott Adams, et néanmoins décent.

La politique sur bdp suite

pm 13/01 22:56

La situation en Iran est catastrophique, le régime tire à la mitrailleuse sur les manifestants, et, malgré le blackout avec internet coupé, on parle de plusieurs milliers de morts, entre 6000 et 12000 dit on. Et on ne fait rien. Ah si, on convoque l'ambassadeur...

heijingling 14/01 02:58

Et que voudrais-tu qu'on fasse, y envoyer une "flotille de la liberté"? (LOL, MDR, tout ça)

pm (Heijingling) - 14/01 08:29

Laisser ceux qui peuvent le faire de dégommer Khamenei, qui est le verrou.

suzix@bdp 14/01 15:37

L'Iran peut-il devenir une démocratie non islamique comme au début du XXe ?

Odrade - continuation de la suite qui vient après

Odrade 13/01 20:48

Non, aucune idée. Je l'ai donnée à une voisine à la condition que si une connaissance de ma mère se manifestait comme la propriétaire, elle lui donnerait. Haha non, mais ma mère travaillait dans et désherbait son jardin sans enlever ses bagues. O. PS Là j'ai juste exploré la partie "civilisée" d'environ 2000m2, mais il y a tout un petit bois (encore plus étendu que l'avant) à l'arrière de la maison. Par contre, c'est beaucoup plus difficile de creuser à cause des racines.

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