À paraître en principe

heijingling 10/03 22:43

Au cinéma, si une nouvelle adaptation de roman est très intéressante, tu vas la voir même si tu en as vues d'autres d'autres réalisateurs, non? Ben là, c'est pareil. En plus, tu serais plus crédible si tu n'avais pas déjà dit et répété que pour un bibliophile collectionneur, le contenant compte autant sinon plus que le contenu et n'avais pas des centaines d'albums racontant exactement la même histoire de la même façon par un même auteur dans 4 ou 5 éditions différentes...:)

pm (Heijingling) - 10/03 22:59

non? Ben là, c'est pareil. Pas exactement car il y a de sombres contingences matérielles. Si ce n'était que la lire oui, mais il s'agit de posséder un nouveau livre alors que je n'ai déjà plus du tout de place. Mais peut être que je craquerai, on ne sait jamais.

pm (Heijingling) - 10/03 23:09

Concernant la bibliophilie tu n'y comprends pas grand chose, ce qui n'est pas grave mais je te suggère de laisser tomber. Il n'y a pas de bibliophilie concernant ce genre d'album industriel, en tout cas pas pour moi, si ce n'est que j'aime que mes livres soient en parfait état sans marques de lecture. Pour en revenir à Frankenstein, déjà c'est une adaptation, ce qui pour moi est un frein ( le Wrightson n'en est pas une puisque le texte de Shelley est complet avec de magnifiques illustrations en prime). Si ce que dit Torpedo est vrai, que l'auteur s'est approprié le mythe, pourquoi pas, on verra.

heijingling 10/03 23:53

-"Concernant la bibliophilie tu n'y comprends pas grand chose, ce qui n'est pas grave mais je te suggère de laisser tomber. Il n'y a pas de bibliophilie concernant ce genre d'album industriel, en tout cas pas pour moi." Tu admets donc qu'il y a plusieurs types de bibliophilies, et ce n'est effectivement pas grave que je ne comprenne pas la tienne, du moment que je comprends la mienne :) (Ceci dit, j'ai compris la tienne, elle concerne essentiellement les beaux albums semi artisanaux des années 40-60, et dans une moindre mesure les beaux tirages (TT, TL) postérieurs.) "Pour en revenir à Frankenstein, déjà c'est une adaptation, ce qui pour moi est un frein" Au cinéma la plupart des films sont des adaptations, pourtant tu es cinéphile. Pourquoi pour toi est-ce un frein en BD et pas en film?

heijingling 11/03 00:08

-"Le FB ne fait plus de fictions? " -"Le FB ne fait plus de scénaristes. Donc adaptations..." En fait, si on regarde les sorties Dupuis, Lombard, Dargaud, etc., il y a pas mal d'albums qui sortent de jeunes duos d'auteurs scénariste-dessinateur, mais ce sont essentiellement des albums jeunesse. A croire que les adultes, en dehors des vieux cons qui lisent encore Spirou, ne lisent plus que de la "BD du réel" ou des romans graphiques d'auteurs complets.

pm 11/03 00:10

Au cinéma la plupart des films sont des adaptations, Je crois que ce n'est pas vrai, tout simplement. Je parle d'adaptations de chefs d'oeuvres pas d'acheter les droits d'un livre obscur pour en faire à peu près tout autre chose comme pouvaient le faire certains grands cinéastes. Et puis il faut reconnaître que rares sont les auteurs de bd qui s'approprient vraiment une oeuvre pour en faire un objet personnelle, ils sont souvent là pour au mieux l'illustrer, au pire pour en faire un digest. Il y a tout de même une grande différence entre l'adaptation au cinéma d'une oeuvre littéraire et son adaptation en bande dessinée, au cinéma on change de medium et même d'art, en bd ça reste un livre, la bande dessinée c'est de la littérature dessinée ( bien plus que du cinéma de papier), le cinéma n'est pas de la littérature en mouvement.

pm (Heijingling) - 11/03 00:12

Tu admets donc qu'il y a plusieurs types de bibliophilies, Bien sûr, je suis très tolérant pour ce genre de choses.

heijingling 11/03 00:12

Ou des adaptations, donc, mais c'est pareil que pour les BD documentaires, les auteurs prennent leur inspiration dans du pré existant, que ce soit le monde actuel, l'histoire, leur vie (pour les autobio), ou des romans ou essais.

pm (Heijingling) - 11/03 00:17

Encore une fois si c'est pour s'approprier l'oeuvre je n'y vois pas d'inconvénient, mais c'est très rare en bande dessinée. Il faudrait que j'y réfléchisse sérieusement mais quels seraient les bons exemples d'après toi ?

heijingling 11/03 00:31

"Je crois que ce n'est pas vrai, tout simplement. Je parle d'adaptations de chefs d'oeuvres pas d'acheter les droits d'un livre obscur pour en faire à peu près tout autre chose comme pouvaient le faire certains grands cinéastes." Un peu facile, c'est comme ceux qui disent que Staline, Mao, Pol-Pot, Castro, etc. ne sont pas du vrai communisme pour pouvoir préserver leur idéal. Et, sans être des chefs d'oeuvres, les Boileau-Narcejac d'Hitchcock ne sont pas tout-à-fait des livres obscurs. En fait, les adaptations de chefs d'oeuvres par les plus grands cinéastes sont rarement leurs oeuvres les plus réussies. "Et puis il faut reconnaître que rares sont les auteurs de bd qui s'approprient vraiment une oeuvre pour en faire un objet personnelle, ils sont souvent là pour au mieux l'illustrer, au pire pour en faire un digest." C'est juste, et une des raisons est que la BD ne s'est vraiment mise aux adaptations que relativement récemment par rapport au cinéma, elle a donc moins d'expérience. "Il y a tout de même une grande différence entre l'adaptation au cinéma d'une oeuvre littéraire et son adaptation en bande dessinée, au cinéma on change de medium et même d'art, en bd ça reste un livre, la bande dessinée c'est de la littérature dessinée ( bien plus que du cinéma de papier), le cinéma n'est pas de la littérature en mouvement." Oui, alors ça, ça se discute, déjà parce que Astruc parlait bien de caméra-stylo, ensuite parce qu'il y a des chefs d'oeuvres de BD muette. Et livre n'est que le support, la preuve, on fait des expositions de planches originales, alors qu'une exposition de manuscrits d'un grand auteur n'aurait aucun intérêt et serait d'un ennui...

heijingling 11/03 00:57

"Encore une fois si c'est pour s'approprier l'oeuvre je n'y vois pas d'inconvénient, mais c'est très rare en bande dessinée. Il faudrait que j'y réfléchisse sérieusement mais quels seraient les bons exemples d'après toi ?" Fastoche, j'avais justement commencé une liste il y a quelques temps: Le journal de Jules Renard, par Fred. Edmund Bell de John Flanders, par Follet (et Stoquart) Les Léo Malet et autres polars par Tardi. Vernon Subutex de Virginie Despentes, par Luz (qu'il a vraiment pris à bras le corps, puisque Despente avait glorifié les assassins de Charlie), et du même, Ô vous frères humains d'Albert Cohen. Chtulhu de Lovecraft par Breccia. Et aussi, beaucoup moins bien que les originaux, mais j'ai bien aimé Vatheck, de Beckford, et Achab, d'après Melville, par Patrick Mallet, Sarah Cole de Russel Banks par Gregory Mardon, La perle de Steinbeck par Cornette, Sa majesté des mouches de Golding par Aimée De Jongh, Bartleby de Melville par Munuera, D'artagnan de Dumas par Micol, Frankenstein de Shelley par Marion Mousse, les Lovecraft par Gou Tanabe. Bref, il y a quelques adaptations en BD réussies.

pm 11/03 09:49

Tes premiers exemples semblent être de bons exemples, sauf Edmund Bell que je ne connais pas mais je n'ai pas lu les oeuvres originales.

marcel 11/03 10:29

Euh... Je me permets de glisser ici une des rares adaptations que je trouve bien : le Jeckyll and Hyde de Mattotti.

pm (marcel) - 11/03 10:55

Oui, là parfaitement d'accord, œuvre vraiment réappropriée. À noter qu'il s'agit surtout de littérature de genre, fantastique ou policière voire sf, des classiques comme le journal de Jules Renard par Fred sont rares et rarement intéressants.

pm 11/03 10:58

À ce titre Vernon Subutex était une très bonne surprise. Il se trouve que j'avais lu et adoré les romans, l'imaginaire que j'avais développé était évidemment complètement différent mais ce qu'en a fait Luz était vraiment très intéressant.

pm 11/03 11:08

Il y a aussi Mystérieuse, matin, midi et soir qui est une excellente et très personnelle adaptation du roman l'Île Mystérieuse de Jules Verne.

heijingling 11/03 13:47

Dans les réappropriations et relectures, il y a aussi toute la série Duckenstein, Dingo Quichotte, Donald Hamlet, Donald Otello et autre Donald furioso.

pm 11/03 17:57

Et puis il y a les adaptations non officielles comme le 20 ème de cavalerie qui est à la fois une parodie et un hommage au film de John Ford.

torpedo31200 (xoxo) - 11/03 18:16

J' espère que vous avez conscience que l' on peut aisément alimenter le forum pendant 1 à 2 lustres, avec ce seul sujet. Pour les John Ford/Lucky Luke, je crois que mon préféré est Steamboat Round the Bend (1935) et En remontant le Mississipi (1959 Spirou 1961 album). Mais ce n' est pas vraiment une réinterprétation, puisqu' il revisite surtout la dernière scène de course entre bateaux.

torpedo31200 (Pour revenir au sujet) - 11/03 18:28

Pour ceux qui avaient beaucoup apprécié Arca de Romain Benassaya et Joan Urgell (Humanos 2023), les auteurs adaptent un autre roman SF de Benassaya en mai, ça s' intitulera Encelade. Assez rare en France, un romancier qui adapte lui-même deux de ses titres en scripts BD.

torpedo31200 11/03 18:45

En ligne claire moderne, le 2nd et dernier tome des Frères Nowak chez Paquet (prévu en mai). Le 1er était sorti en 2019.

Adam Le Martien

jorgear 11/03 16:44

À partir d'aujourd'hui, retrouvez de nouveaux épisodes de la BD « Adam le Martien. L'architecte de Mars » tous les mardis, jeudis et samedis. Lisez la BD et les albums disponibles sur https://www.theduckwebcomics.com/Adam_the_Martian/

La politique sur bdp suite

froggy (Torpedo) - 11/03 17:10

Tu ne l'avais jamais vu? J'en garde un super souvenir. Le film avait ete projete au MOMA de New York et faisait l'ouverture d'un festival consacre a Jeanne Moreau. L'actrice etait venue pour la circonstance. J'y etais aussi. Avant qu'elle vienne presenter le film au public et y raconter sa rencontre avec Luis Bunuel, elle etait assise quelques rangs derriere mon ami qui m'avait accompagne voir le film. J'ai un peu hesite mais j'y suis alle quand meme car je suis assez timide et ai tendance a laisser tranquille les vedettes de cinema que j'aime beaucoup et dont il m'est arrive de croiser le chemin. Bref, muni d'un stylo et du programme de la manifestation, je suis alle la trouver et lui ai demande si elle pouvait le signer, l'homme qui l'accompagnait a fait non, mais elle l'a ignore, pris le stylo et a signe le papier. Comme mon ami s'appelait Jim, je lui ai demande de le signer a son nom, ce qu'elle fit obligeamment et c'est ainsi qu'elle signa de sa belle ecriture; "Pour Jim, Jeanne Moreau". C'etait la sequence, la nostalgie Camarade!

torpedo31200 (froggy - post #1033) - 11/03 17:41

Merci pour l' anecdote. Ben non, jamais vu auparavant. Vu 6 ou 7 Bunuel quand j' étais trop jeune (la plupart entre 13 et 21 ans) et j' aimais pas trop. Si je n' avais pas perdu mon fichier pour le dentiste 100 films/100 réal avant 2000, je pense qu' il aurait pu y figurer.

Le Quizz méga balèze: le 63ème du nom

LienRag 10/03 23:20

Du Tillie Walden ?

heijingling 11/03 00:00

Pas mal vu. Moins connue, mais même génération (exactement le même âge, en fait).

marcel 11/03 10:22

Moins connu que Tillie Walden ?!... Ah ouais, quand meme.

heijingling 11/03 13:36

Elle est tout de même suffisament connue pour avoir fait du Walking dead, et sur BDgest des dizaines d'intervenants connaissent son nom et en ont dit du mal (sans l'avoir lue).

LienRag 11/03 13:56

C'est pas celle qui a fait une BD sur sa dépression ? "il fait seul au centre de la terre" ou un titre de ce genre ?

heijingling 11/03 15:01

Non, c'est dans une fiction, même si un musicien d'un groupe réel assez célèbre (bien plus que Tillie Walden en BD) y tient une place importante.

Quelqu'un peut-il me conseiller à lire les meilleurs Tif et Tondu

pm 11/03 19:05

Quelqu'un a-t-il des nouvelles de l'intégrale de Tif et Tondu, lâchement abandonnée après le premier volume des Tillieux. J'ai cru comprendre qu'il y avait de l'eau dans le gaz entre Dupuis et ceux qui font les dossiers, mais personnellement je les achète comme exemplaire de lecture car les eo de cette période sont brochées ( et parce que la précédente intégrale était nulle car non chronologique).

Quels albums achetez-vous ?(33)

Murakami 11/03 15:57

Pom et Teddy - Intégrale #3, par François Craenhals (Le Lombard)

froggy (Murakami) - 11/03 16:57

J'adore cette serie.

pm 11/03 19:01

Ce qui est étrange avec Pom et Teddy c'est que le Lombard avait abandonné ( vendu pour une bouchée de pain) les droits aux escrocs de BDMust ( oui, ceux qui viennent de récupérer Marc Dacier) pour les récupérer peu après et sortir cette intégrale.

Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (12eme du nom)

froggy 11/03 16:56

Encore un qui a perdu une belle occasion de se taire avec sa declaration sur l'opera et le ballet. On avait deja eu un apercu de sa connerie puisqu'il faut bien appeler les choses par leur nom apres ce qu'il avait dit sur Woody Allen a la fin du tournage d'Un apres-midi a New York dans lequel il joue. Encore un qui a pris la grosse tete, ca va lui retomber dessus un jour ou l'autre, j'en fais le pari.

froggy (Torpedo #395) - 11/03 16:59

Non, je ne connais pas ce livre.

torpedo31200 (froggy - post # 398) - 11/03 18:02

Tu vas adorer. Sam Shaw pour moi c' était un des premiers collaborateurs de Cassavetes et un cinéphile passionné. Mais c' était aussi un des amis de M Monroe et un très bon photographe. Le bouquin est assez grand, format EP mais en + lourd 2254 g. Si tu le veux en VF essaie de le trouver en librairie, il souffrira en VPC. Paru le 22/10, édité par Glénat. Possible qu' une première version du bouquin soit sorti aux USA vers 2000, vérifie si tu ne l' as pas déjà. Descriptif argu = À la veille du centenaire de sa naissance, Chère Marilyn nous offre une nouvelle perspective sur la star la plus connue qu’Hollywood ait jamais produit : celle d’un ami proche, d’un confident. Sam Shaw (1912-1999), photographe, journaliste et réalisateur, est l’artiste derrière la photo légendaire de la robe blanche qui s’envole, indéniablement la photo la plus célèbre de Marilyn. Il nous présente son amie telle qu'il l’a connue : une jeune actrice en quête d’identité et de liberté artistique, une artiste passionnée, une femme rayonnante. Ce portrait intime est raconté par le journal de Sam Shaw, ses notes et ses lettres adressées à Marilyn, ainsi que par plus de 250 photos inédites, prises aussi bien dans les coulisses de ses films que dans la sphère privée de la jeune femme. Icône intemporelle qui continue de fasciner, Marilyn Monroe est ici dévoilée au-delà de la légende dans un hommage plein d’émotion. Lien Vanity Fair avec qq photos. https://www.vanityfair.fr/galerie/en-images-marilyn-monroe-vue-par-lun-de-ses-plus-proches-amis-le-photographe-sam-shaw

torpedo31200 (ratta) - 11/03 18:06

LP pas EP, format 33 tours pour les plus jeunes

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