La politique sur bdp suite

pm 25/02 10:14

Et pour continuer à contrarier Longshot et Quentin ( le nôtre), le RN s'il est bien un parti d'extrême-droite et populiste n'est pas un parti fasciste puisque l'idée de façonner un homme nouveau n'existe pas dans leur programme. Chez Trump en revanche il y a cette tendance avec les techno-fascistes comme Peter Thiel.

suzix@bdp 25/02 10:18

912. pm - 25/02/26 10:14 Et pour continuer à contrarier Longshot et Quentin ( le nôtre), le RN s'il est bien un parti d'extrême-droite et populiste n'est pas un parti fasciste puisque l'idée de façonner un homme nouveau n'existe pas dans leur programme. Chez Trump en revanche il y a cette tendance avec les techno-fascistes comme Peter Thiel. Ils ont déjà commencé ! Les premiers tests sur Trump ont débuté pour avoir des humains avec une nouvelle couleur de peau.

heijingling (pm) - 25/02 10:39

Par contre, sans vouloir te contrarier, cette mystique de l'homme nouveau n'est pas caractéristique du fachisme, mais de toute politique à tendance totalitaire, déjà lors de la révolution française, et pour refaçonner la nature par la technologie, le communisme se pose là avec le lyssenkisme. Et je ne parle pas de la fascination technologique de la Chine actuelle.

heijingling 25/02 10:41

Par contre chez le fn il y a bien cette idée de régénération et de purification de la nation (pour ne pas dire la race) caractéristique de l'extrême droite.

suzix@bdp 25/02 10:43

Chez LFI aussi puisque Mélenchon prône la créolisation !

Piet Lastar 25/02 11:05

Ne confondez-vous pas FN et RN ?

pm (Piet) - 25/02 11:27

Pourtant ce sont les mêmes, juste ripolinés en surface.

Quentin (Qui a fumé de la moquette?) - 25/02 11:54

Lu dans le courrier international d'aujourd'hui: "Vu de Suède: L'effarante normalisation de l'extrême droite en France. Une couverture médiatique nationale de la marche en hommage à Quentin Deranque à Lyon, une minute de silence à l’Assemblée nationale à Paris : pour ce journaliste suédois, il s’agit là de signes que la banalisation de l’extrême droite et de la violence politique avance à grande vitesse en France." Oui Suzix, vu de Suède, tes posts sur BDP participent de cette effarante normalisation de l'extrême droite en France. Je précise que la violence politique dont il est question dans l'article n'est pas celle dont a été victime Quentin Deranque, mais celle de l'extrême droite qui terrorise les associations progressistes à Lyon et ailleurs. Extraits choisis: ils se sont tenus là – des centaines de députés de différents partis du centre et de droite – silencieux, le regard baissé, rendant hommage à un jeune homme qui, selon toute vraisemblance, était animé par des idées que la grande majorité des Français jugeraient incompatibles avec les principes fondamentaux de la République. Difficile d’imaginer une image plus frappante pour parler de la banalisation de l’extrême droite et de sa violence aujourd’hui en France. La minute de silence était certainement une façon de prendre ses distances (avec LFI). Le problème étant que, ce faisant, on a offert à l’extrême droite sa plus belle opération de relations publiques depuis la Seconde Guerre mondiale. (...) Quentin Deranque était membre de plusieurs groupes d’extrême droite. Parmi eux, l’Action française, organisation ultraconservatrice, antisémite et royaliste, fondée en 1899 en pleine affaire Dreyfus et qui a soutenu le régime de Vichy pendant la Seconde Guerre mondiale. Selon Mediapart, Deranque était aussi membre d’un mouvement récemment créé et présent lors d’un rassemblement néonazi à Paris en mai 2025.(...) En France, la violence d’extrême droite a coûté la vie à 59 personnes depuis 1986, observe l’historien [spécialiste de l’extrême droite] Nicolas Lebourg. Sur la même période, l’extrême gauche a été responsable de la mort de six personnes. Autrement dit, l’extrême droite a tué dix fois plus de personnes que la gauche radicale au cours des quarante dernières années. Pourtant ces derniers jours, plusieurs grands médias se sont exclusivement concentrés sur la violence des militants antifascistes.

suzix@bdp (Quentin) - 25/02 12:44

Je suis complètement d'accord sur le fait que faire cette minute de silence n'était pas souhaitable. Mais toujours moins pire que la minute de silence pour Nahël tué par une policier suite à plusieurs refus d'obtempérer et sans permis au volant d'une voiture. Je suis globalement contre les minutes de silence pour des citoyens lambda. Pour les morts de l'extrême-droite, j'ai lu plusieurs articles et même si certains chiffres sont faussés (comme ceux donnés par LFI depuis 2002 qui inclut les meurtres racistes comme étant forcément d'extrême-droite), oui l'extrême-droite a plus tué. L'extrême-droite (souvent l'ultra-droite d'ailleurs) tue des racisés. L'ultra-gauche tue des opposants politiques. La question qu'il faut se poser c'est est-ce que si l'ultra-gauche avaient plus de cibles elles tueraient plus ? C'est morbide mais on peut se poser la question. On peut aussi se demandé pourquoi le décompte comment en 1986 ? Peut-être parce qu'avant l'ultra-gauche tuait plus ? Enfin, les chiffres même imparfaits parlent, l'extrême-droite tue bcp plus que l'extrême-gauche. Mais qu'en est-il des destructions ? des blessures des forece de l'ordre ? Pendant des mois on a eu les black-blocks en France qui ont cassé pour des millions et blessés des centaines de flics. Ca, bizarrement pas d'universitaire pour en faire le bilan !? On a cependant deux chiffres dont on parle peu : le nombre de personnes répertoriés par les RG comme d'ultra-droite et d'ultra-gauche et le nombre de fichés S dans chacun des deux camps (les plus à risques). Tu vois la différence entre toi et moi c'est que je tente d'avoir une approche honnête des choses. Toi tu es dogmatique.

Quentin 25/02 13:15

Je pense que le dogme est de ton côté, Suzix, puisque tu t'alignes sur les conneries assénnées par la meute médiatique sans aucun recul. Tu penses être honnête, alors que n'es que naïf car tu relaies des sources malhonnêtes. On peut estimer que les batailles de rue entre fachos et antifa font en gros le même nombre de victimes dans chacun des deux camps, et qu'à ce niveau, la violence des uns vaut celle des autres (on peut les renvoyer dos à dos). Ca laisse une bonne cinquantaine de meurtres racistes (idéologiquement motivés), dont tu ne trouves pas d'équivallent dans l'extrême gauche. Tu ne peux pas les passer à la trappe. Le fascisme tue beaucoup plus que l'antifascisme. Mais si tu as d'autres chiffres (y compris sur les personnes répertoriées), donne les. On en discutera et on verra bien si tu arriveras à dédiaboliser l'extrême droite. Ce que je te reproche, c'est de chaque fois hurler avec la meute médiatique sans aucun recul, sans te rendre compte de la manipulation, et du fait que tu fais au final le jeu des fachos. Je ne sais pas quelle source d'information tu lis, mais tu pourrais te payer un abonnement à un bon journal d'information au lieu de lire nimporte quoi sur des sites gratuits pourris. Un abonnement n'est pas si cher que ca, et tu diras sans doute moins de conneries.

Quentin 25/02 13:20

Je précise que l'article suédois vient d'un journal d'obédiance centre-droite (proche du parti libéral suédois, qui est dans le même groupe au parlement européen que les partis de centre-droit francais, y compris celui de Macron). Ca ne vient pas d'un journal de gauche. Le centre droit en europe désavoue avec effarement les tactiques du centre-droit francais.

heijingling 25/02 13:28

C'est rigolo, suzix dans ses messages pose des questions précises, juge au cas par cas et se distancie y compris de ses proches politiques quand il est en désaccord, tandis que Quentin fait essentiellement du copier-coller d'articles de journaux, et c'est lui qui accuse suzix de suivre les médias sans recul. La poutre et la paille, l'hôpital et la charité, tout ça...

Quentin 25/02 13:41

C'est rigolo, suzix dans ses messages pose des questions précises Des questions précises? Voyons voir: est-ce que vous vous rendez compte que vous allez dans le mur !? et que vous y entrainez tout le pays ? Tu crois que faire des bras d'honneur aux 2/3 de la population c'est une idée lumineuse ? Tu crois qu'après ça les gens vont voter Mélenchon !? La question qu'il faut se poser c'est est-ce que si l'ultra-gauche avaient plus de cibles elles tueraient plus ? On peut aussi se demandé pourquoi le décompte comment en 1986 ? Pendant des mois on a eu les black-blocks en France qui ont cassé pour des millions et blessés des centaines de flics. Ca, bizarrement pas d'universitaire pour en faire le bilan !? Non, non, non, non, l'ultra gauche n'a pas de cible (c'est ca la grande différence avec l'ultra droite), comprend pas, hors de propos (ce n'est pas de ca que les médias parlaient), mais si tu as des chiffres, donne les et on en discute.

pm 25/02 13:52

Comme d'habitude cette discussion ne sert à rien, tu peux prouver un truc par a+b, chacun reste sur ses positions le plus souvent, pour ceux qui sont certains d'être du bon coté, en méprisant les autres.

Piet Lastar (quentin qui aime les chiffres) - 25/02 14:24

Cette page recense les attentats islamistes perpétrés en France, manifestations du terrorisme islamiste en France, au nombre d'environ 73. On distingue trois grandes vagues d'attentats : une première entre 1980 et 1986 menée par le Hezbollah et l'Iran (16 morts), une deuxième entre 1994 et 1996 menée par le Groupe islamique armé (17 morts) et enfin une troisième depuis 2012, menée principalement par Al-Qaïda et l’État islamique (275 morts). La majorité des victimes de ces attaques sont des civils tués lors de tueries de masse indiscriminées, mais un certain nombre d'attaques visent des représentants des forces de l’ordre françaises (militaires et policiers), ainsi que des membres de la communauté juive ou chrétienne, des journalistes et même des professeurs. (wikipedia)

heijingling 25/02 14:24

"La question qu'il faut se poser c'est est-ce que si l'ultra-gauche avaient plus de cibles elles tueraient plus ?" Pour ça par exemple, c'est facile, en commençant dans les années 20, soit quand le fascisme et le communisme commencent à prendre le pouvoir, jusqu'à maintenant, au niveau mondial on a quelques millions de morts pour l'extrême droite et plusieurs dizaines de millions, très probablement plus de 100 millions, pour l'extrême gauche. La majorité des victimes de l'extrême droite le sont dans les années 30-40, pour celles de l'extrême gauche cela va des années 20 aux années 70. Et puis, j'attendais l'occasion de sortir ces chiffres et surtout une citation d'un article de Nicolas Lebourg, puisque Quentin poste un article le citant , elle m'est servie sur un plateau: "En 2000, l’antisémitisme rugit : 119 actes, dont seulement 5 de droite, et 624 menaces. A l’automne, un rapport de police analyse la dynamique comme un « phénomène de contagion », car « sur la soixantaine d’incidents récemment enregistrés, une infime minorité semble, en effet, imputable à des individus présentant un profil religieux significatif ou aux mouvements de l’extrême droite activiste ». L’antisémitisme est devenu mainstream.[...]Quant aux 731 menaces[en 2002], elles mènent à l’arrestation de 85 personnes dont 46 Maghrébins, 5 militants d’extrême droite et, fait nouveau, 2 militants d’extrême gauche. Si l’extrême droite est responsable de 67 % des actes racistes en 1992, elle ne pèse donc plus que 9 % en 2002. " https://tempspresents.com/2023/11/05/limportation-du-conflit-israelo-palestinien-nest-pas-une-chimere-elle-est-aussi-la-part-dun-tout/ La banalisation de la haine anti juive par les proches de Quentin (extrême gauche antisioniste), a précédé de plus de 20 ans la banalisation en cours de l'extrême droite. La haine appelant la haine, qui a commencé à la semer?

suzix@bdp 25/02 15:06

921. Quentin - 25/02/26 13:15 Je pense que le dogme est de ton côté, Suzix, puisque tu t'alignes sur les conneries assénnées par la meute médiatique sans aucun recul. Tu penses être honnête, alors que n'es que naïf car tu relaies des sources malhonnêtes. Je n'ai rien relayé ! Et je ne nie pas que l'extrême-droite tue plus que l'extrême-gauche. Je dis que les choix pour sortir ces chiffres peuvent être questionnés. Pourquoi débuter en 1987 ? Je demande, je n'ai pas la réponse et si ça se trouve en 1985, l'extrême-droite a tué 50 personnes, j'en sais rien. Le truc c'est que je suis scientifique, physicien et je sais que tout résultat est le fruit de réflexions et d'interprétations. Il n'y a de vérité que pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas voir ou savoir. Même chose pour le coût de la casse. Certes c'est moins grave que de tuer des gens mais il est certain que l'extrême-gauche casse bcp plus ue l'extrême-droite. Rien que les black-blocks pendant les gilet-jaunes ... mais là, bizarrement pas d'études universitaires ? Même chose, je pose la question. Ce qui m'irrite c'est quand la gauche n'est pas honnête. La gauche a un devoir d'exemplarité. Voilà pourquoi LFI ne peut plus en être. Se faire encüler par un mec de gauche ça fait plus mal car on ne s'y attend pas. Le mec de droite (hors catho, eux c'est autre chose), tu sais que son premier critère quand il doit faire des choix c'est le bien commun. Tu sais qu'avec un mec de droite l'humain n'est pas au centre de ses préoccupations. Alors qu'un gars de gauche, il est de base dans le camp du bien ... alors lire certaines déclarations, certains textes me met mal à l'aise. La gauche a un devoir d'exemplarité, sinon ce n'est plus la gauche. C'est l'extrême-gauche. Et pour conclure, je ne cherche pas à faire dire que l'extrême-gauche tue plus ou est plus néfaste que l'extrême-droite. Là n'est pas mon propos.

suzix@bdp (coquille) - 25/02 15:08

Le mec de droite (hors catho, eux c'est autre chose), tu sais que son premier critère quand il doit faire des choix c'est PAS le bien commun.

Quentin 25/02 15:28

Cet article de Lebourg donne des chiffres plus complets et plus facile à comparer: https://tempspresents.com/2026/02/16/les-morts-causees-par-les-radicaux-en-france/ Donc oui, Piet a raison, sur les 420 morts totaux (312 morts violentes et 108 assassinats), les attentats islamistes comptent pour 69% des morts, les mouvements séparatistes comptent pour 17%, l'extrême droite pour 12%, et l'extrême gauche pour 1% des morts (principalement le fait d'assassinats planifiés par action directe). L'extrême gauche reste bien la mouvance la moins violente, malgré tout ce qu'on a pu entendre après le meurtre de Deranque.

heijingling 25/02 15:37

"La gauche a un devoir d'exemplarité, sinon ce n'est plus la gauche." Remarque intéressante en ce sens qu'elle se situe sur le même plan que celle de Juifs antisionistes d'avant la deuxième guerre mondiale: le peuple juif a réussi a survivre durant des siècle sans pays, donc sans armée, sans territoire, au milieu de peuples qui eux avaient des soldats et leur étaient le plus souvent hostiles, phénomène sans doute unique au monde, ce qui les a fait tenir est la religion et surtout une culture et une foi en l'avenir, en ce sens ils sont un exemple pour l'humanité vers l'universalisme, lorsque que celle-ci sera débarrassée des frontières. Si ils avaient de nouveau un pays, ils deviendraient un peuple comme les autres, avec une armée, feraient donc la guerre comme tous les autres, et cette lumière pour l'humanité disparaitrait. La plupart de ceux qui pensaient ainsi sont morts durant la deuxième guerre mondiale (pas de vieillesse, je précise, on ne sait jamais), les autres sont devenus égoïstes, ils ont finalement aussi voulu avoir un pays pour pouvoir se défendre et préféré se sauver aux-mêmes plutôt que l'humanité hypothétiquement.

heijingling 25/02 16:30

"L'extrême gauche reste bien la mouvance la moins violente" La moins meurtrière, oui, la moins violente, pas dit. Dans le même article: "sur le total des épisodes recensés, 4 829 n’ont engendré aucune victime, soit plus de 87% des actes violents. Les épisodes violents restants ont occasionné 446 blessés légers, 158 blessés graves et 420 décès" Et là, sur les actes violents sans morts ni blessés, n'est pas indiquée l'origine politique des perpétrateurs... Et plus bas: "le retour de la violence de gauche dans les années 2000 se fait sans homicide, et les attaques physiques ne visent plus à éliminer des personnalités mais à blesser des policiers – même si certaines actions particulièrement violentes doivent sans doute à la chance de n’avoir pas été plus meurtrières in fine."

froggy 25/02 17:07

890. suzix@bdp- 24/02/26 19:18 Même pas certain que ce soit un vrai diplomate car comme le lien le dit : "Charles Kushner est le père de Jared Kushner, gendre du président américain Donald Trump et proche conseiller de celui-ci." ... Les ambassadeurs americains ne sont pas des diplomates, ils sont le fait de copinage. Cela a toujours ete le cas quelque soit la couleur politique du president. Evidemmemt, quelques fois, nous avons droit a un elephant dans un magasin de porcelaine.

pm 25/02 18:09

Le problème n'est pas cette comptabilité morbide, il est parfaitement évident sue l'extrême-droite est plus meurtrière que l'extrême-gauche, le problème vient de lfi qui reste allié avec les auteurs du meurtre.

suzix@bdp (pm) - 25/02 18:28

Dans le contexte, ça compte qu'il soit prouvé que l'extrême-droite tue plus que l'extrême-gauche. Cela ne minimise pas ce qu'il s'est passé à Lyon mais ça devrait calmer les esprits et puis ça ferme la bouche de Marion Maréchal qui avait sortir des conneries. Et cela ne change en rien le comportement dégueulasse de LFI et d'une partie de la gauche. Traiter de "nazillon" un jeune de 23 ans, étudiant, bon fils battu à mort qui n'avait pas de casier est un tel manque d'humanité. LFi je n'attends plus rien d'eux mais voir que plein autres utilisent les mêmes termes et procédés pour discrédité un mort et dédouaner la gauche, c'est minable. Quel manque de hauteur. Ca ne donne paas envie de croire en l'espèce humaine et encore moins en la gauche. C'est triste. A ce propos en n'entend plus Arnault. Mon avis est qu'il va y avoir des révélations. Les flics vont fouillé et pour sûr, lui et ses assistants parlementaires étaient en contact. On en reparle pour voir si j'ai du flaire ? Si c'est le cas, quel sera le comportement de Mélenchon et donc de LFI ? Rejet du Arnault, rejet des conclusions des flics ? Demande d'attendre le jugement ? Ou éviction de Arnault du groupe LFI ?

heijingling 25/02 18:31

" il est parfaitement évident sue l'extrême-droite est plus meurtrière que l'extrême-gauche" Point de vue groupuscules, oui, la violence est constitutive de l'extrême droite, mais point de vue parti au pouvoir, pas évident. A priori l'extrême gauche au pouvoir ne lâche pas ses hordes dans les rues comme le faisaient les fascistes italiens, les franquistes, les nazis (et je rajoute ICE un peu par provoc) mais la Chine l'a fait aussi pendant la révolution culturelle. L'extrême gauche ne prône pas la violence brute, mais ses grandes campagnes de rééducation sont effroyablement meurtrières.

pm 25/02 20:22

Quand je dis que c'est évident c'est que j'en ai beaucoup plus entendu parler. Sinon Clément Méric , militant antifasciste, tué en 2013 par l'extrême-droite avait eu lui aussi sa minute de silence. D'un coté on peut se dire que la mort retire tous les attributs du militantisme mais comme il y aura toujours du " pourquoi lui et pas lui", comme Suzix, je pense que c'est inutile pour les "civils". Qu'on en fasse une lors du décès d'un grand serviteur de l'état ok, pour le reste bof.

suzix@bdp 25/02 20:46

Ou d'un prof. Ou d'un flic dans l'exercice de ses fonctions. Ou de pompiers. Enfin tous ces gens qui sont au service des autres et qui meurent parfois de la connerie des autres ou pour les sauver. Après je ne sais pas combien de gendarmes ou flics ou pompiers décèdent chaque année ...

Quentin (Suzix) - 25/02 21:29

Traiter de "nazillon" un jeune de 23 ans, étudiant, bon fils battu à mort qui n'avait pas de casier est un tel manque d'humanité Non, sérieux, tu penses réellement que Deranque est juste une victime innocente qui passait là par hasard? L'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un membre actif de groupes fascistes et antisémites. Et ce n'est pas LFI qui lui a rendu hommage, non, c'est la REM!!! ( avec la droite et l'extrême droite). Mais ca ne compte pas, hein, parce que quoique LFI fasse, ce sera toujours lui le parti antisémite de service.

suzix@bdp 25/02 22:04

Je ne crois pas avoir traité LFI de parti antisémite. Utiliser le terme "nazillon" pour désigner ce jeune type c'est se mettre au niveau de ce que tu dénonces. C'est minable. Ca manque d'humanité. C'est la même chose que traiter les filles de gauche de "gauchiasse". C'est laid. C'est à la limite de la déshumanisation.

pm 25/02 22:54

Quentin n'a aucun respect de la vie, pour lui l'idéologie passe d'abord et ne s'efface pas face à la mort. Ce serait un très bon dirigeant de la police politique d'une dictature, dictature de gauche pour qu'il se sente bien dans ses bottes, dans son bon droit. Le jeune militant tué avait 23 ans, rien ne dit que dans six mois, un an , deux ans il n'aurait pas changé.

pm (Suzix) - 25/02 23:00

Je ne crois pas avoir traité LFI de parti antisémite. Pourtant lfi est bien un mouvement antisémite, malheureusement. Ce qui n'empêche pas l'extrême droite d'être antisémite. L'antisémitisme est un marqueur fort d'une société en crise. Il n'y avait presque plus d'antisémitisme pendant les trente glorieuses, aujourd'hui, pour des raisons légales, on la trouve essentiellement sous un vague voile de l'antisionisme chez lfi ET, malgré leurs dénégations de façade, il reste consubstantiel des idéologies d'extrême-droite.

pm 25/02 23:05

L'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un membre actif de groupes fascistes et antisémites. Non, l'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un meurtre politique comme elle l'avait tenue en 2013 pour un autre meurtre politique dont la victime était du camp opposé. C'est une idée très discutable en soi, mais pas parce que c'était un militant d'extrême-droite dans le dernier cas et un militant d'extrême gauche il y a treize ans.

longshot 25/02 23:48

@pm : Mélenchon qui, déjà avait refusé de se désister pour Macron De se désister pour Macron ? Mais pourquoi voudrais-tu qu'il se désiste ? C'est la présidentielle, les deux qui arrivent en tête vont au second tour, personne ne se désiste. Tu confonds peut-être avec les législatives, où en cas de triangulaire certains candidats peuvent se désister pour éviter la dispersion des voix, mais à la présidentielle ça n'a aucun sens. Ah je me suis trompé de date, c'est en 2017, pas en 2022, que Mélenchon n'a pas reconnu sa défaite. Dont acte. « Dont acte » ? Quel acte ? À chaque fois c'est pareil. Tu balances une fake news, je corrige, après plus ou moins longtemps tu finis par balancer un « dont acte », et puis tu repars sur une autre fake news. Là il m'a suffit d'un message, mais tu as embrayé tout de suite, et même avant ton « dont acte ». Parce que Mélenchon a évidemment reconnu sa défaite en 2017, et tout à fait explicitement, peut-être pas le soir même du premier tour, mais enfin il a organisé une consultation auprès des militants LFI en leur demandant s'ils comptaient s'abstenir, voter blanc ou voter Macron au second tour. C'est n'importe quoi, pm. Enfin sauf si ce que tu appelles « ne pas reconnaître sa défaite, à l'instar de Trump », c'est juste « ne pas appeler ouvertement à voter Macron ». Mais enfin mettre ça sur le même plan ça qu'une tentative de coup d'état, pardon mais on est au-delà du « chipotage », là. Aux électeurs de Marine Lepen longshot ! LeS extrêmeS, pm. Depuis quand l'extrême droite c'est « les extrêmes » ? Non, cette expression-là recouvre l'extrême droite et l'extrême gauche. En l'employant dans son discours de victoire, Macron voulait peut-être sous-entendre que parmi les électeurs de Le Pen au 2e tour, il y avait de nombreux électeurs de Mélenchon ? (Parce que c'est vrai qu'il y en avait quelques uns, même si assez peu en proportion.) Reste en tout cas, que c'est sa stratégie depuis le début, et c'est comme ça que c'était compris à l'époque, tant par ses adversaires (citation d'Eric Woerth dans l'article de France info) que par ses soutiens (cet édito des Échos, par exemple). Ensuite il est parfaitement exact qu'en cassant le bipartisme droite/gauche Macron a favorisé de fait les deux extrêmes, c'est mécanique si j'ose dire. Oui et non. Oui il l'a favorisé, bien sûr, mais il aurait pu, en s'installant au centre, rechercher une politique de consensus, des textes qui pouvaient être soutenus aussi bien par la droite que par la gauche. C'était un peu la promesse initiale, d'ailleurs, et c'est peut-être ce qui se serait passé si on votait à la proportionnelle, parce que là cette configuration aurait pu être stable, un petit parti centriste avec des alliances à droite et à gauche. Mais il a construit son truc au contraire sur la marginalisation des partis de centre gauche et de droite traditionnels (PS, UMP, en absorbant plus ou moins le centre-droit de Bayrou) et en favorisant, pour les remplacer, une opposition centre vs extrêmes. C'est mécanique en partie, mais c'est la conséquence d'une stratégie politique — favorisée par notre mode de scrutin, bien sûr, mais bon, les contraintes structurelles laissent quand même de la place à la volonté, et à la responsabilité, politique. Mais structurellement le tripartisme est plus représentatif des catégories de la population que le bipartisme. Euuuuuuuuh, non. Ou alors si mais pas forcément, comme disait l'autre. Et puis de toute façon il n'y a pas de tripartisme, précisément parce que vu notre mode de scrutin une telle configuration est instable — d'où aussi « les extrêmes », parce qu'on marche toujours sur une opposition binaire. Macron a tenté de remplacer gauche vs droite (un gauche vs droite qui ne laissait d'ailleurs qu'un tout petit espace au centre, cf les échecs à répétition de Bayrou, et s'étaler assez loin vers les extrêmes, donc ça recouvrait quand même une bonne partie du spectre politique) par centre vs extrêmes, mais si ça a pu fonctionner électoralement à la faveur d'une crise politique, c'est vraiment un truc qui vu notre mode de scrutin, ne peut que se casser la gueule. Il n'y a pas de dérive du centre, qui a toujours été de droite Sauf que pendant longtemps, même la droite (Chirac…) refusait les alliances avec le RN, même si une partie de son camp était plus que tentée. Et le centre pouvait envisager des alliances avec la gauche, et vice-versa (c'était un peu la promesse du macronisme à ses débuts, d'ailleurs). Aujourd'hui, le « centre » mène une politique validée par le RN (au moins sur l'immigration, etc., même s'ils continuent à s'opposer sur l'Europe) et les courtise plus ou moins ouvertement. Elle est là, la dérive. Et si le centre est fasciste ou collabo, dans le cas tout de même encore probable d'un second tour opposant rn et candidat du centre, il n'y a pas à choisir Ah ben si. En plus j'ai parlé d'une dérive : la distance se réduit, mais elle existe encore, et perso dans un hypothétique duel Philippe / Le Pen ou Attal / Le Pen (ou Bardella…) je vote pour le centriste sans hésiter. C'est incroyable que tu trouve si dangereux et contre-productif d'observer que la distance se réduit. Comme si c'était le thermomètre qui faisait monter la température. Le déni, par contre… Non, l'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un meurtre politique comme elle l'avait tenue en 2013 pour un autre meurtre politique dont la victime était du camp opposé. Et comme elle ne l'a pas fait pour plein d'autres meurtres politiques entre temps, dont les coupables étaient des militants d'extrême droite (sans parler des flics…) (Alors que là, pourtant, le devoir d'exemplarité si cher à suzix… Non, là c'est la présomption d'innocence.) @ suzix est-ce que vous vous rendez compte que vous allez dans le mur !? et que vous y entrainez tout le pays ? Euh, aux dernières nouvelles, c'est pas nous qui sommes au pouvoir, hein. Notre responsabilité me semble marginale par rapport à celles des gens qui nous gouvernent d'une part, et de ceux qui nous (dés-)informent de l'autre. Et puis paie ton asymétrie. Macron qui tance Borne quand elle rappelle que le RN c'est des héritiers de Pétain, c'est bon, ça passe. Vassal qui revendique « travail famille patrie », bof, c'est une nobody. Bergé qui appelle le RN à faire barrage à LFI, naaaan, ça va, elle a ses raisons d'être fâchée, faut la comprendre. Moi qui trouve ça un peu fasciste sur les bords, ça y est, c'est ma faute, j'ai fait monter l'extrême droite. Traiter de "nazillon" un jeune de 23 ans, étudiant, bon fils et militant à l'extrême droite, royaliste, antisémite, suprémaciste blanc, fondamentaliste chrétien, cofondateur d'un groupuscule néo-fasciste… Mais bon, qui n'a pas fait ce genre de bêtise à 23 ans, hein. Il faut bien que jeunesse se passe. Par contre, les présumés coupables, leurs proches et les alliés politiques de leurs proches et les gens qui leur disent bonjour quand ils les croisent dans la rue, eux ? Des nazis de gauche, voilà ce que c'est, tous autant qu'ils sont. (La présomption d'innocence ? C'est pour les flics et les ministres, ça. Pas pour les dangereux antifa-qui-sont-les-vrais-fascistes, voyons.)

lucky luke

heijingling 25/02 10:20

Le Lucky Luke de Bonhomme sera très référentiel: https://spirou.com/la-longue-marche-tout-savoir-sur-le-nouveau-lucky-luke-de-matthieu-bonhomme/

suzix@bdp 25/02 10:32

Font chier avec leurs séries exclusives !

torpedo31200 (suzix@bdp - post # 92) - 25/02 15:26

Tu as bloqué Marcel ? Après, c' est vrai qu' avec toutes ses digressions politiques, je peux aisément le concevoir...

Quels albums achetez-vous ?(33)

herve 25/02 13:37

printemps à la charité Pelaez & Chabert

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