Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

longshot 02/12 22:59

Lu Weekly, de Juan Díaz Canales et Giovani Rigano. L'album s'inscrit dans l'univers de Blacksad, et raconte donc les débuts du personnage de Weekly. Le dessin est à la hauteur de la série d'origine, pour ce dont je me souviens. Le scénar, lui, est grand-guignolesque, ce qui n'est pas qu'un reproche : ça colle assez bien à l'univers des comics d'horreur qui est en toile de fond de l'intrigue, et j'ai apprécié la référence. Seulement j'ai aussi trouvé les transitions abruptes, certaines réactions improbables, au point d'interrompre ma lecture, de relire certains passages pour comprendre ce qui se passait. Bref, j'ai trouvé ça sympa mais je suis un peu déçu.

Piet Lastar (longshot) - 02/12 23:18

D'accord avec toi. "L'intrigue" de la censure dans la BD ne m'a pas passionné. Il y avait moyen de faire mieux avec ce personnage.

Angoulême 2026

marcel 02/12 11:14

Zut. Ca fout en l'air la tradition du palmares, suivi de toi qui rale.

suzix@bdp (marcel) - 02/12 12:00

Ca va me manquer aussi ... même si depuis 2 ou 3 éditions, j'ai qd même laissé pisser pour la bonne raison que je lis bcp moins donc n'ayant pas de référence, je peux plus la ramener.

suzix@bdp 02/12 12:07

J'ai qd même l'impression que les auteurs se sont tirés une balle dans le pied. Les petits éditeurs aussi. C'était qd même un festival et un palmarès qui les mettait en avant. Bref, ceux qui ont participé à cette contestation sont adultes. Ils vont devoir assumer ... même si 9EArt+, le FIBD et les financeurs publics ont la première responsabilité, ce sont bien les auteurs qui ont donné le coup de grâce. Dans un des articles sur l'annulation, j'ai lu qu'il pourrait y avoir qd même un festival "off". Il faut qu'ils se magnent parce que c'est tout bientôt. J'ai lu aussi que certains auteurs (plutôt des autrices ?) veulent organiser qqchose réparti sur toute la France. L'idée est bonne car cela pourrait touche une population plus large. La question est de savoir comment un tel truc s'organise vu que les festivals Bd ne sont pas légion, signifiant que c'est pas une sinécure à organiser.

pm 02/12 14:27

Surtout que 2027 reste très hypothétique puisque 9 ème art+ a un contrat jusqu'en 2027, compris, et serait encore le prestataire. Sauf à casser le contrat contre une forte somme, le problème sera identique et deux ans sans festival créera des vocations ailleurs.

torpedo31200 (suzix@bdp - post # 140) - 02/12 14:30

Ils vont assumer très bien, ne t' inquiète pas.

suzix@bdp 02/12 18:39

142. torpedo31200 - 02/12/25 14:30 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 140) Ils vont assumer très bien, ne t' inquiète pas. Ecoute, tant mieux. Mais j'ai qd même des doutes sur la visibilité des BD non mainstream.

torpedo31200 (suzix@bdp - post #143) - 02/12 19:37

Mais ce n' est pas ton problème la visibilité. Et pourquoi tu t' intéresses à ça ? C' étaient des budgets à perte dans un marché en récession. Ca ne reviendra pas amha, du moins pas sous sa forme contemporaine. Mais il doit rester une bonne centaine de petits festivals BD en France (160 de mémoire il y a 20 ans), ça suffira...

suzix@bdp 02/12 20:26

Ecoute, malheureusement, il y a pas mal de nos concitoyens qui sont assez inconsistants quand il s'agit de diriger leur vie, que ce soit personnelle ou professionnelle. Donc je fais juste remarque que Angoulême était la meilleure vitrine pour les petits éditeurs et donc pour les auteurs qu'ils publient. Par exemple, quand je vois les rayons de la FNAC mettre des piles des albums primés à Augoulême, et même parfois ceux de la sélection, je me dis que ces ventes ne se feront pas. Et pour les petits éditeurs avoir 10 ou 20 albums dans chaque FNAC, ça doit qd même jouer sur leur rentabilité. Personnellement, ça ne me touche pas mais même si j'achète peu de ces BD, je sais que c'est de là que viennent les nouvelles tendances et que certains auteurs peuvent émerger. Donc je fais remarquer que cette exposition risque de plomber les caisses des petits éditeurs ... et donc d'impacter les auteurs qu'ils publient. Maintenant si Angoulême n'avait que peu d'impact sur leurs ventes, alors oublie, j'ai rien dit ... mais j'ai qd même un peu de mal à le croire.

ASTÉRIX

marcel 02/12 18:17

J'en ai appris un peu plus sur l'Asterix qui doit etre realise par Jonathan Cohen. Il s'agit d'une adaptation des 12 travaux, et il n'y joue pas Asterix (et peut-etre pas, tout court). C'est un dessin anime que j'adore et, avec un peu de moyens, ca peut etre tres cinematographique en version live.

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

longshot (marcel) - 02/12 22:04

Ah tiens. On a dû s'y croiser…

marcel 03/12 10:09

Je pense que c'etait y a... 10, 12 ans ?... D'ailleurs, il est definitivement abandonne, ce festival ?...

La politique sur bdp suite

pm 02/12 11:34

Pas la peine d'épiloguer, Quentin est parfaitement intégré, pas assimilé mais intégré ( il a l'air de ne pas comprendre la différence), mais c'est un con nard planétaire.

suzix@bdp 02/12 11:57

Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas. Pour moi Quentin, tu es à peine intégré puisque tu ne fréquentes pas le danois lambda. Je me demande même comment c'est possible. Tes gosses font des activités, du sport, ils vont à l'école, ça fait de multiples connexions possibles pour s'intégrer à la population. Pareil pour toi ! Tu ne fais pas que bosser et rentrer chez toi. Tu as des activités connexes. J'ai un oncle qui était militaire à la base militaire de Solenzara pendant 8-10 ans. Il a pris une licence au club de foot local. Comme il était pas mauvais, il jouait mais les autres dans le vestiaire ne lui adressaient pas la parole ... en plus il était militaire donc ça faisait double problème. Et puis un jour il a marqué le but de la victoire dans un derby et c'était terminé, il était accepté. Lui il aimait la Corse et les corses. Il faut vouloir donner pour recevoir.

Quentin (Suzix) - 02/12 13:24

Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas Il y a des choses que tu ne peux pas comprendre sans les avoir vécues. Comme immigré, même venant d'un pays européen, tu te prends constamment des remarques dans la gueule. Dans ce pays, on ne fait pas comme ci mais on fait comme ca. On me mange pas ainsi mais de cette manière. Ici, on n'éduque pas les enfants comme ca. Tu entends des remarques sur le pays arriéré d'où tu viens. Tu sens la suspicion. Tu invites des gens chez toi qui ne t'invitent jamais en retour. Tu vois tes perspectives de carrière limitées. Tu entends dans plein de médias et chez plein de politiciens que tous les étrangers sont des fraudeurs, des profiteurs, des criminels en puissance. Tu entends tout le temps que le bilinguisme dans les familles est un sérieux problème. On t'interdit toute critique (un étranger, ca ferme sa gueule ou ca rentre chez soi). Après un moment, tu identifies les milieux d'où viennent ces remarques et tu les évites, pour ta propre santé mentale et parce que c'est peine perdue. Quand tu te retrouves avec des gens qui ont vécu pareil que toi, tu peux échanger tes expériences et te sentir soutenu. Ca a aussi un côté thérapeutique, les sociétés parallèles. Donc ce n'est pas juste de la mauvaise volonté mais en bonne partie aussi le résultat du racisme et de l'étroitesse d'esprit dont tu fais l'expérience au quotidien. Oh, rien de bien grave. Ca n'a jamais été violent. La plupart des gens n'ont pas de mauvaise intention. Ils veulent juste garder leur pays comme ils l'ont toujours fantasmé. Ils ne se rendent même pas compte de ce qu'ils disent et de ce que ca te fait. Mais il n'y a rien de bien grave non plus à ce que j'évite les milieux qui ne me font aucun bien et que je me concentre sur ceux où je me sens bien. Les Danois que je fréquente sont donc surtout des gens ouverts, la plupart du temps des gens en couple avec des étrangers, ou des gens qui ont habité plusieurs années à l'étranger - marrant comme ce dernier point fait une énorme différence. Bref, j'en reviens toujours au même point: si tu veux que les immigrés s'intègrent, la meilleure recette c'est la tolérance et l'ouverture d'esprit.

pm 02/12 14:00

À la lecture de ce que raconte Quentin, la France, malgré cnews et le rn, est beaucoup plus accueillante.

pm 02/12 14:07

En gros, ici, si tu ne cherches pas à imposer ta propre culture aux autochtones ( horaires de piscine spécifique pour les femmes, choisir son soignant féminin à l'hôpital public etc.) personne ne va te faire chier. Même le voile, c'est une régression désagréable mais dans le fond on s'en tape et ça n'empêche pas les relations sociales.

longshot 02/12 14:22

(Quentin) Exemple parlant avec le sondage ifop mis en lien par Suzix: le nombre de filles portant le voile en France a triplé depuis l'interdiction du voile à l'école. Tu m'étonnes. On aurait voulu encourager le port du voile, on ne s'y serait pas pris autrement. @ suzix Tu ne fais pas que bosser et rentrer chez toi. La plupart des gens font ça, je crois. Beaucoup, en tout cas. Tu bosses huit heures par jour, avec les transports et la pause déjeuner, ça te fait des journées de 10-12 heures, tu rentres chez toi, tu manges et tu t'occupes de ta famille, éventuellement tu regardes un film ou tu lis un bouquin et tu dors. Si tu as la chance d'habiter ta région d'origine, tu vois la famille (hors foyer) ou tes amis d'enfance de temps en temps, sinon c'est une fois l'an. La plupart des gens voient leur famille et amis moins d'une fois par semaine. (Sauf les jeunes, qui voient leurs amis beaucoup plus souvent, et les agriculteurs, qui voient leurs familles beaucoup plus souvent.) Je pense que pour beaucoup, c'est moins d'une fois par mois…

pm (Longshot) - 02/12 14:32

Je suis assez d'accord qu'on s'y est plutôt mal pris sur le voile, même si pour les mineurs à l'école je suis d'accord avec la loi d'interdiction. Sinon la neutralité laïque serait à revoir, pourquoi pas l'assouplir comme dans les écoles aux USA, mais ce serait assez compliqué en France.

heijingling 02/12 15:38

-suzix: "Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas." Parce que tu n'as pas lu mon message #257: Quentin n'est pas un émigré/immigré mais un expat, il a les moyens de vivre dans une bulle car il a une telle bulle. De même que les filles qui sont de plus en plus nombreuses à porter le voile, elles ont les moyens de leur caprice car elles sont soutenues par de riches et puissants réseaux islamiques internationaux, et la loi française sur le voile n'y est pour (presque rien): les musulmanes locales sont bien plus nombreuses à porter le voile maintenant en Thaïlande qu'il y a 20 ans, alors qu'aucune loi ne les en empêche. -Quentin:“Le truc à retenir, c'est que d'après mon expérience, plus on a cherché à me faire changer, plus ca m'a déprimé (j'avais beau essayer, j'y arrivais pas) et moins ca a marché (j'ai laissé tomber et je me suis retiré dans ma société parallèle)." Parce que tu es un puissant/dominant/bourgeois/privilégié. Mes grands-parents sont arrivés en France avec leurs enfants (mes futurs parents) pauvres, sans biens, sans diplômes, ils ont appris le français non parce qu'on les a forcé mais parce qu'ils n'avaient pas le choix pour trouver du travail (ils ont toujours gardé un accent à couper au couteau et faisaient d'énormes fautes à l'oral, quant à l'écrit, n'en parlons pas), comme ils ont mangé français sauf occasions particulières: ils avaient des amis de même origine qu'eux, mais pas de quoi constituer une bulle dans laquelle se retirer. Détail important: ils étaient athées.

suzix@bdp 02/12 17:29

Je comprends les explications de Quentin même si je penche aussi pour un peu de misanthropie et mépris de classe envers ces "danois pas ouverts". Hé, mec tu vis chez eux ... aucun ne t'a demandé de venir ... tu restes entre "internationaux", tu mets pas le drapeau danois sur tes gâteaux d'anniversaire, tu manges pas de wienerbrod et en plus tu leur piques une gonzesse ... 'scuse mais tu cherches un peu la merde! Je suis pas expat mais je me vois pas rester en région parisienne toute ma vie. J'ai déjà un pied-à-terre en Savoie et j'espère en avoir un autre plus au soleil sur une île française. Et j'espère bien que je serais assez urbain pour me faire des potes qui boivent du gros rouges qui tache et qui n'aiment pas les étrangers, comprendre les "monchus" et les "pinzut'" ! Aimer un endroit c'est aussi embrasser ses défauts.

Quentin (Glingling) - 02/12 17:41

Tu ne sais pas de quoi tu parles. Je ne suis pas arrivé sans diplômes, mais je ne suis pas non plus un de ces expatriés qui est allé chercher dans un autre pays un salaire et une qualité de vie qu'ils n'auraient pas chez eux, avec primes en tout genre, piscine, cuisinier, jardinier, chauffeur, gardiennage 24H/24, qui mettent leurs enfants dans des écoles internationales à 2000 euros par mois, qui travaillent dans des multinationales et qui tournent tous les 4-5 ans dans dans un autre pays. J'ai renoncé à un poste de chercheur FNRS pour venir galérer ici pendant 8 ans avant d'avoir un CDI. Mon salaire est pareil aux autres, mes impôts aussi, et c'est plus ou moins pareil que si j'étais resté en Belgique. Ma boîte est danoise et n'a pas d'antenne à l'étranger. Je fais ma popote et mon ménage tout seul. Je ne vis pas derrière des murs avec fils de fer barbelés ni dans un condo au centre ville ou sur la côte. Mes enfants vont à l'école communale. Je suis venu ici pour suivre ma tendre moitié, et ma petite bulle est constituée de Francais/es et de Belges qui ont fait pareil. Ca fait 30 ans que je suis ici, et je compte y finir mes jours (quoique, sait-on jamais...)

longshot 02/12 22:00

@ pm (267) : la « neutralité », depuis quelques temps on fait comme si c'était censé être celle des gens ordinaires, mais en principe c'est bien celle de l'État. Même la loi sur les signes religieux à l'école ne les interdit qu'en tant qu'ils « manifestent ostensiblement une appartenance religieuse » — ce qui est assez clairement un prétexte pour viser le port du voile, mais il en fallait bien un : on a prétendu qu'il s'agissait de protéger les enfants du prosélytisme. Ce qui est doublement absurde, d'une part parce que le prosélytisme fait partie intégrante des pratiques religieuse (et il devrait donc être protégé, à la fois par la liberté d'expression et par la laïcité), et d'autre part, parce qu'il reste autorisé à l'école (accords avec les églises pour l'organisation des aumôneries, par exemple). Mais les arguments des promoteurs de la loi ont convaincu, se sont imposés dans les esprits, et maintenant on parle d'interdire les signes religieux, voire les signes politiques, à l'université, dans la rue, dans les stades, au parlement… Bref. Inutile d'invoquer les USA, il suffirait de revenir à la laïcité « à la française », telle qu'elle était comprise jusque là (neutralité de l'État, pour protéger l'expression religieuse des citoyens), à l'époque où l'abbé Pierre pouvait être élu député siéger en soutane à l'assemblée. Mais comme tout le monde semble l'avoir oubliée, ça risque en effet d'être assez compliqué — hélas. @ Quentin : Tu ne sais pas de quoi tu parles. Dis plutôt qu'il fait semblant. Tu as toi-même évoqué plus bas, épouse, famille, enfants, voisins, collègues, quelque amis même, écrit que tu parlais danois… Une fois, ça pourrait être un malentendu, mais c'est assez systématique pour que je ne lui laisse plus le bénéfice du doute. Non, quand il te dépeins en « colon », c'est comme quand il m'assimile à Mélenchon, à mon avis c'est délibéré.

pm (Longshot) - 02/12 22:10

ce qui est assez clairement un prétexte pour viser le port du voile, Pas vrai, les kippas sont interdites et je suis d'accord avec ça. C'est plus flou pour les signes cathos, mais une grosse croix c'est non, en revanche un petit bijou, petite croix, petite étoile de David ou croissant musulman ( ou main de fatma qui n'est même pas explicitement religieux) c'est sans problème. L'idée n'est pas d'empêcher la religion mais d'empêcher le prosélytisme ou le séparatisme via des signes trop évidents. Sur des mineurs à l'école publique ça se défend. Il se trouve qu'en France il y a des écoles religieuses subventionnées par l'état ( je suis contre cette subvention mais c'est comme ça), donc ceux qui ne sont pas d'accord avec l'école laïque et républicaine ont le choix, même s'il est vrai que les écoles musulmanes sous contrats ne sont pas très nombreuses.

pm 02/12 22:13

d'une part parce que le prosélytisme fait partie intégrante des pratiques religieuse Ben non, pas toutes, pas dans le judaïsme par exemple. Je ne sais pas si c'est le cas des religions asiatiques.

pm 02/12 22:20

J'ai toujours été à l'école publique dans ma jeunesse et il n'y a jamais eu aucun prosélytisme de la part des écoles. Je ne sais pas s'il y avait une aumônerie ou pas, mais on n'en entendait jamais parler. Je suppose que si ça existait ça ne concernait que les intéressés. Idem pour mes enfants et je crois que ces aumôneries sont en dehors des lycées.

pm (Longshot) - 02/12 22:22

à l'époque où l'abbé Pierre pouvait être élu député siéger en soutane à l'assemblée. Ce n'est pas le sujet mais je ne sais pas si évoquer cet antisémite violeur multirécidiviste est un bon exemple.

longshot (pm) - 02/12 22:51

Oui, les kippas et d'autres signes sont interdits, mais ce sont des dommages collatéraux, si tu veux. La loi a été créée en réaction aux « affaires » du voile, c'est bien le voile qui était visé. (C'est un peu comme quand on a fait le pacs parce qu'on n'osait pas ouvrir le mariage aux couples homosexuels… Le pacs a d'ailleurs remporté un grand succès auprès des hétéros, je crois avoir lu, mais clairement c'est pour les couples homos qu'il a été fait.) Et non, je suis d'accord, le prosélytisme ne fait pas partie de la pratique de TOUTES les religions, MAIS il fait tout de même partie des pratiques religieuses en général — et à ce titre, il est, ou devrait être, protégé par la laïcité. Par contre, *de la part des écoles*, non, là c'est interdit. Normal que tu n'en aies pas vu… Mais de la part des élèves, en soi (et même si, perso, je n'en ai pas vu non plus, mais j'étais, euh, assez peu attentif à ce qui se passait hors de mes BD), ça ne pose en théorie aucun problème, pas plus de que d'y parler politique (ce qui implique souvent aussi une forme de prosélytisme). Sion, d'accord aussi sur l'abbé Pierre bien sûr, mais n'empêche : il siégeait en soutane à l'assemblée. Et je suppose que ça faisait croasser les plus anticléricaux des athées, mais par anticléricalisme, pas au prétexte que ça serait contraire à la laïcité.

Piet Lastar (glingling) - 02/12 23:16

D'où venaient tes grands-parents ?

froggy 03/12 05:53

Aumonerie catholique et expatriation, vous parlez de moi? LOL

heijingling 03/12 09:54

"L'idée n'est pas d'empêcher la religion mais d'empêcher le prosélytisme ou le séparatisme via des signes trop évidents." Bien évidement. Et bien entendu que cela visait le voile, puisque c'est bien cette religion qui posait problème à ce moment. Plein de lois et d'amendement sont conjoncturels, il y a eu une loi sur la séparation de l'église et de l'état il y a plus de 100 ans, cela touche toutes les religions mais c'est évidement la religion catholique qui était visée. Les lois sur les gros mouvements financiers touchent tout le monde, mais visent bien évidement les grosses transactions qui ont été facilitées depuis le libéralisme des année 80. Et donc ce n'est pas une loi islamophobe mais anti islamiste (mais qui toucherait aussi les shintoïstes s'il commençaient à faire de la propagande extrémiste). Pour info, il y a eu un grand mouvement en faveur du voile en Thaïlande en 1984, qui venait directement de l'Iran fondamentaliste, qui a causé beaucoup de remous dans les tous les milieux (politiques, sociaux, éducatifs) dans un pays qui ne sépare pas l'église et l'état. Que maintenant beaucoup de filles voient le voile comme rien de plus qu'un signe identitaire, c'est une évolution normale d'un mouvement qui est au départ, il y a une quarantaine d'années, une offensive fondamentaliste. Non, parce que si on écoute les lfistes, ils vont finir par nous sortir que toutes les mesures anti terrorisme prises depuis les années 90 sont islamophobes puisqu'elles visent essentiellement le terrorisme islamique... Et puis aussi, le prosélytisme entendu comme une propagande pour convertir les gens extérieurs à la religion n'est essentiel ni dans le catholicisme, ni dans l'islam, il est circonstanciel. ( Non de dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries sur ce forum parfois).

heijingling (#270) - 03/12 10:12

Pas besoin de raconter ta vie, à partir du moment où tu es prof, tu n'est évidement pas un expat tel que tu les décris, qui est l'expat dans un environnement chimiquement pur et des conditions idéales de température et de pression (conditions en train de disparaitre, l'âge d'or des expats rois est fini). Par ailleurs, l'argent n'est pas un critère essentiel pour séparer l'expat de l'immigré (je connais un immigré kurde qui est arrivé en France sans un rond et sans diplômes et est maintenant riche, genre 4000 euros par mois mais avec un zéro en plus). Par contre, tu es parti par goût ou par plaisir, tu as pu aller dans le pays de ton choix, y exercer le métier de ton choix, pour lequel tu avais été formé, et tu peux repartir quand tu veux, autant de critères qui te rapprochent de l'expat et te séparent de l'émigré. Un dernier truc: quand tu es étranger dans un pays, même si tu en parles la langue, y travaille et vis comme les locaux, tu resteras quand même toujours un étranger, et on te le fera parfois sentir, c'est normal, et prendre cela pour de la discrimination et prétexte pour ne plus faire d'efforts est avoir une mentalité de colon.

heijingling (Piet Lastar) - 03/12 10:16

Quatre grands-parents, quatre pays différents (dont un non européen), et deux parents, deux pays supplémentaires (mes grands parents étaient passés par d'autres pays avant de s'établir en France). Par contre, pas la Chine, j'apporte ma pierre à la tradition (involontaire) familiale :)

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herve 02/12 19:04

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Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (12eme du nom)

marcel 02/12 11:12

Je suis alle voir : a priori, Waiting for Guffman n'est pas plus sorti en France que Spinal Tap a l'epoque. Tiens d'ailleurs : y a un numero 2 qui est sorti (toujours pas en France), intitule The end continues et toujours realise par Rob Reiner. J'ai pas vu le premier. Je n'en ai d'ailleurs appris l'existence qu'il y a quelques annees par un pote suedois. Je crois que c'est vraiment peu connu ici.

torpedo31200 (marcel - post # 269) - 02/12 14:36

Pas très connu du grand public, mais le film passe régulièrement dans les festivals indés depuis sa sortie tardive en France en 2000.

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