Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

egoes (heij 178) - 29/11 01:19

Je vois ce que tu veux dire, mais ta liste ne contient que des auteurs dont le trait est immédiatement reconnaissable et qui ont un dessin très "personnel". C'est précisément ce que je reproche aux deux dessinateurs que je cite : leur manque de personnalité, cette "neutralité".

heijingling 29/11 12:35

-pm: "Ainsi on comprend que tu détestes Vance, qui est souvent coté comme réaliste élégant." Alors déjà je ne déteste pas Vance, je trouve même effectivement son dessin assez élégant, du moins ses décors, très beaux dans Bruce J. Hawker, mais je ne peux décemment pas en dire autant des têtes de ses personnages, qu'il ne sait faire que de face ou de profil, et des histoires de son best-seller... Ensuite, quand je dis avoir un faible pour ce type d'encrage dans le dessin réaliste, j'entends une faiblesse de ma part, car il s'agit grâce à un encrage assez épais de donner un molletonnage et ainsi une illusion de souplesse à un dessin raide (la tare absolue du dessin réaliste), qui permet dans le cas d'Hubinon par exemple de me faire passer la pilule des mentons virils carrés que j'ai en horreur, et qui ressortent grotesquement dans XIII. C'est cette même technique d'encrage qui me permet aussi d'apprécier malgré leur raideur le dessin de personnage de Leloup ou Jacobs (Jacobs, c'est encore autre chose, déjà, il n'est pas si raide que ça, et, comme ses encadrés, ça participe à sa théâtralité). -pm: "Et tu dois bien aimer Sirius ( moi aussi). Je conseille le fantaisiste mais oublié Caramel et Romulus." J'adore Sirius mais chez lui, comme chez Jijé, l'encrage n'est pas un cache-misère car leur dessin n'est pas raide. -egoes: "Je vois ce que tu veux dire, mais ta liste ne contient que des auteurs dont le trait est immédiatement reconnaissable et qui ont un dessin très "personnel". C'est précisément ce que je reproche aux deux dessinateurs que je cite : leur manque de personnalité, cette "neutralité". Certes, mais les dessinateurs que j'ai cité ont l'énorme et irrémédiable désavantage par rapport à Henriet de ne plus produire. Lire Henriet est donc un peu un plaisir coupable :) Ceci dit, son dessin n'est pas moderne ou créatif mais est assez agréable par lui-même, et reconnaissable, même si pas d'une personnalité hors norme.

Piet Lastar 29/11 12:54

Je pensais que Coria était l'assistant pour les décors de Vance dans Bruno Brazil, Ringo, Bob Morane et B.J. Hawcker. M'a trompé...

heijingling 29/11 13:10

Selon la comicopledia de Lambiek, il a été son assistant sur les décors de Ringo, Bruno Brazil et Bob Morane, et pas d'autres séries indiquées.

heijingling 29/11 13:13

La clomi...cocomimili...clomli....rhaaa...L'encyclopédie des comics!!!

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

Odrade 29/11 19:02

Je viens d'apprendre avec une profonde tristesse le décès de Frank Pé. O.

pm 29/11 19:24

Ohlala quelle tristesse !

La politique sur bdp suite

Quentin (Suzix #214) - 28/11 19:57

De ce que je me rappelle, je n'ai fait que réagir aux propos de pm et de ceux qui embrayaient pour relayer à tour de bras les fake news et les raccourcis de la fachosphère. Pareil ici, je ne fais que te répondre, même si je me doute bien que ca va finir par me retomber sur la tronche (clairement, c'est moi qui n'arrête pas de ramener le sujet sur le tapis) La seule chose qui peut empêcher la droite de gagner, c'est le front populaire. La seule chose qui peut empêcher le RN de gagner, c'est le front républicain. Donc pour que la droite ou l'extrême droite gagne, il est essentiel de détruire les deux, ce à quoi se sont attachés les médias de Bolloré, bien aidé par Macron d'ailleurs, qui a fait un très très mauvais calcul en essayant de jouer sur la même corde. La guerre a Gaza a été du pain bénit pour les deux. Le plus grand parti de gauche a été décrété infréquentable pour avoir osé dénoncer le génocide à Gaza (Génocide qui est d'ailleurs toujours en cours, d'après un nouveau rapport d'Amnesty International publié hier, et qui est en partie perpétré par des citoyens Francais, Belges, Danois, à qui - je te le rappelle en passant - tu voudrais conférer l'immunité sous couvert de lutte contre l'antisémitisme). LFI, qui a joué le jeu du front républicain, s'est finalement retrouvé le dindon de la farce en étant de facto exclu du front républicain aux dernières élections (voir aussi # 212). Vu la manière dont les médias de Bolloré ont bien réussi leur sale coup, je ne vois plus aucun front républicain pour faire barrage au RN. Donc pour revenir à ta question, j'ai essayé à ma manière, sur ce forum, de ramer à contre courant de la fachosphère médiatique et de ses coups bas contre le front populaire et le front républicain. Peine perdue. C'est Bolloré qui a gagné la guerre culturelle.

totom 28/11 20:43

"La seule chose qui peut empêcher le RN de gagner, c'est le front républicain" Sauf si le candidat contre le rn est de gauche, le front républicain est complètement mort pour les sympathisants de droite Même pour les sympathisants de gauche modérée, le front républicain est limité qd on voit pm suggéré qu'il voterait blanc en cas de deuxième tour rn lr ... C mal barré

suzix@bdp (Quentin) - 28/11 20:48

J'ai répondu à tes arguments qui sont ceux de la gauche sur la montée du RN en France à savoir que ça serait exclusivement la faute des médias Bolloré. Je vais pas recommencer mlais je te réponds qd même en plus court. C'est une partie du problème. Le reste, j'ai listé ce que je pense, à savoir que l'opinion est manipulable à un certain point. Si la population n'est pas réceptive, cela ne fonctionne pas. Le pb monte depuis 40 ans et la gauche s'est bouchée le nez et n'a pas voulu répondre aux craintes, réelles ou pas. Et tu perpétues la tradition d'aveuglement. Tu ne réponds pas non plus quand je dis que l'intégrisme musulman monte. On le constate par les actes et maintenant même dans un sondage ... que tu balaies de la main. Il y en aura d'autres et d'autres excuses bidon seront avancées. cette montée est un problème important pour notre société moderne. Ces mecs (et femmes les débiles) qui prônent la charia en France n'existaient pas il y a 15 ans. Maintenant on le voit même dans les sondages. Et pour toi, c'est monté en épingle, cela n'existe pas ou alors c'est "résiduel" ... mais même résiduel c'est problématique. Ces gens c'est le moyen-âge à nos portes. Par contre dès qu'il y a une manif de catho, là c'est une horreur ...

suzix@bdp (pm / tom) - 28/11 20:51

Un second tour RN / LFI ou même RN/ Front de gauche avec un LFiste à sa tête a peu de chance d'arriver. Donc ne vous torturez pas l'esprit.

totom 28/11 20:55

Je pensais plus à un second tour rn ps, ce qui serait une innovation pour des présidentielles, et une victoire assurée pour le rn même représentée par une chèvre.

Quentin (Suzix) - 28/11 21:23

même dans un sondage ... que tu balaies de la main. De quel sondage parles-tu? Donne moi le lien, je lirai, et je te répondrai.

suzix@bdp 28/11 21:29

On a encore 18 mois pour faire des scénarios. La formation politique au second tour contre le RN sera essentiel. Apparemment, un candidat LFI ou proche, n'a aucune chance. Mais qui sait ? Si on part du fait que c'est le RN le gros morceau et que maintenant qu'ils se sont fait beaux, la droite va en grande partie voter RN contre un Front de gauche. Peu importe qui. A voir ce que voteront le centre-droit et même le centre-gauche si c'est Mélenchon. Je pense qd même que bcp de centristes voteront qd même Mélenchon plutôt que Bardella (ou Le Pen, est-ce qu'elle peut encore y être ?) mais est-ce que ça sera suffisant ? Et bizarrement, comme le montre certains sondages, celui qui peut battre le RN c'est un centre-droit ... s'il parvient au second tour parce que LR ne votera pas RN et la gauche non plus. PM, si tu veux éviter Bardella à l'Elysée et Le Pen à Matignon, il faut que tu votes Retailleau au premier tour ! MoooouuuuuaaaAAAAHHHH !!

suzix@bdp 28/11 21:32

225. Quentin - 28/11/25 21:23 - (en réponse à : Suzix) même dans un sondage ... que tu balaies de la main. De quel sondage parles-tu? Donne moi le lien, je lirai, et je te répondrai. Tout le monde en a parlé! J'ai mis le lien. Certaines assoc' ont même porté plainte genre conseil du culte musulman. https://www.ifop.com/article/etat-des-lieux-du-rapport-a-lislam-et-a-lislamisme-des-musulmans-de-france/ même en pdf ! https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2025/11/analyse_ifop_2025.11.18.pdf https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/11/24/quatre-associations-musulmanes-portent-plainte-contre-un-sondage-ifop-qu-elles-accusent-de-violer-le-principe-d-objectivite_6654654_3224.html

pm 28/11 22:36

Le plus grand parti de gauche a été décrété infréquentable pour avoir osé dénoncer le génocide à Gaza Ça n'est même plus amusant tes mensonges, lfi pose problème à de nombreux électeurs de gauche pour soutenir les émeutiers en France, pour bordéliser l'AN et la République autant qu'il le peut, pour sa violence au moins verbale, pour sembler soutenir l'assistanat contre le travail ( antienne de l'extrême-droite giletjaunesque) pas du tout pour avoir soutenu de fait le pogrom du 7 octobre ni pour avoir décrété sans aucune enquête sérieuse qu'il y a génocide à Gaza, ni pour avoir fait élire au parlement européen une femme très proche du hamas, pas même pour ses ambi guités avec Poutine, car la politique étrangère ça joue extrêmement peu dans l'opinion et n'influence que très marginalement le vote. LFI, qui a joué le jeu du front républicain, s'est finalement retrouvé le dindon de la farce en étant de facto exclu du front républicain aux dernières élections Encore un beau mensonge, des mecs de droite se sont retirés pour faire élire un membre de lfi, pas tous mais il y en a, du centre également et quasi tous, donc arrête de mentir stp. Le seul parti qui n'a pas joué le jeu du front républicain c'est LR, et encore avec des exceptions, et ce n'est pas uniquement face à lfi mais face à toute la gauche. Je ne sais pas si c'est par ignorance, tu as tout à fait le droit de méconnaître la France, ou par calcul idiot mais arrête de proférer des conneries.

pm (Totom) - 28/11 22:40

Même pour les sympathisants de gauche modérée, le front républicain est limité qd on voit pm suggéré qu'il voterait blanc en cas de deuxième tour rn lr ... Ah mais ça dépend qui est le représentant de lr, si c'est Retailleau ou Wauquiez ou Bellamy je te confirme que ce n'est pas possible, si c'est quelqu'un de parfaitement clair avec le rn comme Xavier Bertrand, ça me ferait un peu mal au cul mais je voterai sans doute pour lui sans trop de problème.

Quentin (Suzix) - 28/11 22:53

Merci. Donc le sondage montre une augmentation de la religiosité chez les musulmans, une radicalisation de la pratique religieuse, un souhait de vivre plus en accord avec les principes religieux et un augmentation de la sympathie pour l'islam politique. La religiosité et la pratique religieuse sont des affaires privées. La liberté religieuse est garantie par la constitution et les droits de l'homme, donc je n'ai pas à mettre mon nez dedans (toi non plus). Je note au passage que d'autres religions sont en expansion rapide (l'évangélisme protestant). La bi goterie qui se répand m'inquiète (elle n'est pas absente des autres religions non plus, mais elle est beaucoup plus grande chez les musulmans). Mais la liberté de pensée est là encore un droit constitutionnel et un droit de l'homme. Je ne vois pas bien ce qu'on pourrait faire . La volonté de vivre en accord avec les principes religieux: là je pense qu'il y a sujet à malentendu dans la manière dont les questions sont posées. Le pluralisme juridique fait qu'on peut combiner deux systèmes - ce n'est pas juste soit l'un soit l'autre, de manière exclusive. On fantasme beaucoup sur la charia, mais à partir du moment où deux personnes décident de régler leur différends selon les principes qu'ils choisissent de respecter sans passer par la justice de la république, je ne vois pas où est le problème (j'imagine que ca se passe tous les jours et qu'on n'en entend même pas parler). La justice francaise peut toujours être saisie si la charia ne fait pas consensus. C'est pareil pour les autres religions d'ailleurs, pas juste pour l'Islam. Le soutien à l'islam politique, je m'étonne qu'il ne soit pas venu plus tôt, vu la tradition et le pouvoir bien établi des partis (socio-)chrétiens en Europe. On n'a pas encore vraiment vu d'équivallent chez les musulmans, mais je suppose que ce n'est qu'une question de temps. En gros, je trouve regrettable l'évolution mise en évidence par le sondage. Et comme ca concerne surtout les jeunes, on n'a pas encore atteint le sommet de la vague. Mais bon, personnellement, la radicalisation de 7% de la population musulmane me fait moins peur que la radicalisation politique de 40% de la population qui s'apprête à voter RN. La plupart des "problèmes" mentionnés sont des droits constitutionnels. Les autres (refus de la mixité, par exemple) sont plus problématiques, mais il ne faut pas exagérer leurs conséquences non plus. Des femmes musulmanes qui refusent de serrer la main des hommes, j'en connais plein parmi mes collègues Nigérianes. Ca ne nous empêche pas d'avoir d'excellentes relations de travail, et même sociales. Je pense que la meilleure réponse, c'est l'ouverture d'esprit et la patience. Soyons intègres et bienveillants autour de nous et posons des actes qui n'accélèrent pas la chute, comme dirait Piet. L'intégration se fera par le travail, les relations sociales, les intermariages. Ca prendra une ou deux générations.

pm 28/11 23:02

L'intégration se fera par le travail, les relations sociales, les intermariages. Ca prendra une ou deux générations. Ben ça n'en prend pas le chemin, l'intégration est en net recul.

suzix@bdp (Quentin) - 28/11 23:29

L'augmentation de la religiosité chez les musulmans ne se fait pas que chez eux. Cela s'accompagnent de revendications pour modifier le fonctionnement de la France. On a des exemples tous les jours. Par exemple une fête qui a été annulée en Allemagne car elle se déroule (depuis toujours) sur une place où il y a maintenant une mosquée. Et l'augmentation du fait religieux fait boule de neige. Et ce n'est pas un risque c'est une certitude. J'aimerais que ton flower-power ait raison mais tu as tort. Ca finira par une guerre civile comme dans les balkans. Ca ne sera pas faute d'avoir alerté.

Quentin (Suzix) - 29/11 07:41

Le flower power et les actes bienveillants, tu en était pourtant adepte il y a qq années (je me rappelle ta joie de revendre des livres pour enfants à 1 euro à une voisine maghrébine, par exemple). Je ne connais pas l'exemple de cette fête en Allemagne. Tu peux me donner un lien? Ou encore mieux, me raconter ton expérience, un exemple de musulman qui t'a fait chier toi, personnellement, en te forcant à modifier le fonctionnement de ton quotidien?

Piet Lastar (Quentin) - 29/11 11:10

Si les médias de service public étaient pluralistes et non des outils de propagande, les gens chercheraient moins d'informations ailleurs.

heijingling 29/11 11:53

"Quand Kirk a été assassiné, il y a quelques mois, il y a eu tout un récit le présentant comme un homme de dialogue, un éditorialiste de radiofrance a même osé un « Je suis Charlie Kirk ». J'ai trouvé normal qu'on rappelle que le type était un facho (avéré pour le coup)." Voila un article résumant ce billet et les réactions qu'il a provoquées. Sur la forme, l'intitulé est un peu facile, mais c'est juste un billet d'humeur, et il aurait pu un peu plus insister sur l'extrémisme politique qu'il propageait, mais sur le fond, il a absolument raison, on n'assassine pas quelqu'un qui a des opinions, même extrêmes, différentes des notres. “Il s'est passé un peu la même chose quand Sansal a été arrêté. On n'a entendu que des éloges. Si Rousseau ou d'autres pensent que c'est un facho, je trouve normal de leur part de le rappeler. Ça n'empêche pas d'appeler par ailleurs à sa libération, encore une fois ce sont deux choses différentes." Non, même s'il était vraiment d'extrême droite, le rappeler (ou le dire) à ce moment, quand on appelle à sa libération, ça veut juste dire "ce type est un facho, donc réfléchissez-y à deux fois avant d'appeler à sa libération". C'est exactement du même ordre que, lorsqu'une femme porte plainte pour viol, "rappeler" qu'elle a une réputation de salope et s'habille comme telle.

Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (12eme du nom)

Mr Degryse (Marcel) - 28/11 19:46

J'ai rarement autant ri que devant la pianiste d'Hanaeke. Ou devant Signs de Shyamalan. Mais effectivement pas pour les bonnes raisons

Mr Degryse (Froggy) - 28/11 19:47

J'avais été bien déçu par Best in show qu'on m'avait tellement vendu. Le sujet est intéressant mais c'est un peu chien-chiant

froggy 28/11 20:17

Dans le genre film involontairement comique, je ne peux que recommander Airport 80; Concorde avec Alain Delon dans le role du pilote du supersonique et Sylvia Kristel dans celui de la chef de cabine ou elle prouve qu'elle y est manuelle. C'est d'une nullite infinie grace auquel c'est a mourir de rire. A ne voir qu'avec des amis amateurs de ce genre de film bien entendu.

pm (Froggy) - 28/11 22:56

Philippe, pour moi, ne pas rire a Y a-til un pilote dans l'avion? equivaut a ceux que Gaston Lagaffe laisse de glace. Mais ainsi que je l'ai ecrit recemment, c'est l'effet que me font les Marx Brothers, cela ne me fait pas rire du tout a part le gag de la cabine du transatlantique qui est extraordinaire. Déjà ce gag reste éternel et me fait rire rien que d'y repenser mais en effet pour moi c'est le contraire, ne pas rire aux Marx Brothers c'est comme ne pas rire à Gaston ( et pareil, repenser à certains gags me fait déjà rire) ou à la R.A.B. Et rire à Airplane j'aurai tendance à me poser des questions sur la personne qui se marre, c'est pire que Le Chat de Geluck ! Comme quoi le rire, bien que communicatif, est quelque chose de très personnel.

froggy (Jerôme) - 29/11 18:54

Cela ne m'etonne pas que tu n'aies pas autant aime Best in Show, je ne veux surtout pas jouer les snobs ou quoi que ce soit d'autre, ce n'est pas mon genre, je pense que c'est parce que c'est tres americain, c'est veritablement une caricature, les traits sont exageres mais suffisamment pour que cela reste credible. Si je ne vivais pas ici depuis aussi longtemps, il est tout a fait probable que j'en aurais pense la meme chose. Ce n'est pa sle meme cas de figure pour This is Spinal Tap car les affres d'un groupe de rock sont plus universels, plus connus par un plus grand nombre de gens. Certaines frasques de certains groupes sont tres connues. C'est a se demander pourquoi le film n'etait pas sorti en France en son temps, il aurait certainement rencontre un public. Pour Tati, je peux comprendre, je n'aime pas beaucoup en general mais un de mes films preferes est Mon oncle que je trouve quasiment genial, il y a des gags tres beaux et tres fins, les lumieres des chambres a l'etage de la maison par exemple. Le probleme est qu'il a fait tres peu de films.

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