Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

heijingling 26/11 13:38

"le dessin de Henriet (auteur que je découvre ici) est magnifique." Etonnant que tu ne connaisses pas Henriet, une série comme Damoclès correspond tout-à-fait à ce que tu apprécies, et je trouve son dessin très classique assez élégant en effet.

Piet Lastar 26/11 17:55

Pour moi, Henriet c'est Dent d'Ours et Black Squaw

La politique sur bdp suite

pm 25/11 21:23

Les raisons du vote rn pour moi sont multiples mais en gros les changements sont trop rapides et peu ou mal accompagnés par les pouvoirs publics. Pour la plupart des gens c'est très violent et ils se réfugient vers une facilité pseudo-nostalgique du c'était mieux avant.

suzix@bdp 25/11 21:59

134. Quentin - 25/11/25 21:17 - (en réponse à : Suzix) Cette morgue bourgeoise et intellectuelle de la gauche pour les électeurs du RN les empêchent de se poser les questions du pourquoi. Justement, ca m'intéresse cette question du pourquoi. J'ai bien ma petite idée, mais toi, quels sont tes éléments de réponse? Ca a été étudié. Je vais pas refaire ces études. Juste en tappant "raisons du vote RN", tu tombes sur plein de rapports. https://www.bbc.com/afrique/articles/c51ywe0d7ryo https://www.jean-jaures.org/wp-content/uploads/2024/09/Enquete_Vote_RN.pdf Dans celui-là, le slide qui me convainc c'est le 11 qui explique ce que les autres partis n'ont pas fait. Avant c'est du bullshit intello. Mais là, on retrouve les racines du mal. https://conference.sciencespo.fr/content/2024-10-16/les-ressorts-caches-du-rn-sociologie-du-vote-d-extreme-droite_6rajXggaUDbyw7QwuEjl ... pas mal sauf que le mec explique que le RN n'est pas aux portes du pouvoir! Même en octobre 2024, c'est même manquer de flaire ... pour un mec interviewé par Science Po ça la fout mal ... encore une preuve s'il le fallait que la politique se fait au feeling et que les spécialistes sont parfois (souvent) à côté de la plaque. Et la nouveauté, c'est le vote des jeunes pour le RN : https://www.tf1info.fr/politique/etude-rn-jordan-bardella-marine-le-pen-fini-la-seule-contestation-le-rassemblement-national-engendre-de-plus-en-plus-un-vote-d-adhesion-2319420.html Ca je peux l'expliquer. C'est un retour vers l'identité nationale. Il y a même retour vers l'église !! ... c'est clairement un mode de protection (ou de mimétisme) face à la montée de la religiosité de l'islam.

suzix@bdp 25/11 22:02

136. pm - 25/11/25 21:23 Les raisons du vote rn pour moi sont multiples mais en gros les changements sont trop rapides et peu ou mal accompagnés par les pouvoirs publics. Pour la plupart des gens c'est très violent et ils se réfugient vers une facilité pseudo-nostalgique du c'était mieux avant. Nan. C'est le rejet de l'immigration et de l'islam le premier pourvoyeur. Ensuite les pb économiques mais si c'était uniquement économique, ça voterait PC et LFI ... On n'a pas de chiffres mais les français ne sont pas aveugles. Ils voient leurs quartiers changer. Ils voient aux infos les émeutes, ils voient qui va en prison. Et c'est renforcé par les medias privés et les réseaux sociaux.

suzix@bdp 25/11 22:06

135. pm - 25/11/25 21:17 t certains comme Souchon continuent à traiter les électeurs du RN de "cons" soit bientôt peut-être 55% des français Ah ben il a bien raison, parce que l'argument " ils sont tous nuls mais eux on les a pas essayé" il est bien moisi. Moisi et hyper dangereux parce que l'extrême-droite ça ne s'essaye pas ( en plus on l'a essayé et c'est pire période de l'histoire de France). Quand tu écoutes le degré d'implication politique des gens, les raisons de leur vote, ça fait peur, limite ça me rendrait contre le suffrage universel ( en fait non, hein!). Je suis d'accord aavec toi que le "on n'a jamais essayé" c'est le niveau -2 de la réflexion. Mais Souchon à tort. Les français vont élire le RN. Si c'est pas en 2027, ça sera en 2032. Et ce sont les responsables politiques des autres partis qui sont les cons pour n'avoir pas tenu compte de la montée du rejet de la société actuelle. Ca me fait penser à un artiste que personne n'achète qui explique les autres n'ont rien compris ... on peut avoir tort contre tous les autres mais en société, ça ne marche pas ainsi.

n'casciata 25/11 22:12

1. La France vieillit et quand on vieillit, on vote à droite (majoritairement). 2. L'évolution sociale depuis 40 ans va vers une compression des salaires des classes populaires et de certaines classes moyennes et une precarisation de l'emploi qui ne garantit même plus de sortir à coup sûr de la pauvreté 3. Une forte minorité de Français paient des impôts mais ne voit plus un seul service public à moins de 10 à 20 km ( à la louche). 4.Les partis politiques qui sructuraient et encadraient les colères/espoirs des citoyens ne représentent plus grand-chose. 5.L'effondrement du niveau éducatif depuis 30 ans fait que beaucoup ne sont plus aptes à analyser des discours/ propositions, etc.et bénéficie à ceux qui maîtrisent bien tik-tok. 6. L'éloignement de la guerre et la perte de mémoires familiales en rapport ne font plus craindre l'extreme-droite aux 18-45 ans. Voici quelques arguments pour expliquer la montée de l'extreme-droite/ droite nationaliste en France et dans tous les pays développés à mon sens.

pm 25/11 22:16

Souchon n'a pas tort car en effet les français sont majoritairement cons. Et pas seulement les français. Il est facile de taper sur la classe politique, qui est aussi dépassé que la population, mais les solutions, si elles existent, sont loins d'être simples. Au bout du raisonnement, si tu n'es pas content de la classe politique, engage-toi ( le tu est une clause de style).

pm (n'casciata) - 25/11 22:24

Assez d'accord avec tes arguments. Il y en a d'autres ( peur de l'islam, apports mal gérés des avancés technologiques et par ricochet de la mondialisation, perte de repères dans une UE très éloignée des problèmes concrets et quotidiens, rançon du bien-être qui met la barre souvent trop haute...).

suzix@bdp (ncasciata& pm) - 26/11 00:12

Les raisons principales données pour voter RN sont bien plus basiques. Il n’y a pas de réflexion profonde. C’est donné dans le pdf de l’institut Jean Jaurès : - pour 43% des votants : insécurité (amha fantasmée car les chiffres baissent) - pour 40% : immigration - pour 33% : pouvoir d’achat - pour 32% : lutte contre l’islamisme Ensuite c’est bien en dessous: - 20% : mauvais services publics dont école - 17% : désert médicaux - 17% : lutte pour la laïcité - 16% : défense des classes populaires

heijingling 26/11 01:40

-suzix: "certains comme Souchon continuent à traiter les électeurs du RN de "cons" -pm: "Ah ben il a bien raison" -suzix: "Mais Souchon à tort." Le problème n'est pas qu'il ait tort ou raison, c'est de savoir comment empêcher le fn d'arriver au pouvoir. Si traiter ses électeurs de cons suffit pour ça, il a raison, sinon, c'est lui le con. Et les gens sont plus incohérents que cons, ils veulent une société de surconsommation sans en vouloir les causes (bouleversements rapides des sociétés et instabilité). Ou bien, s'ils ne voient pas le lien, ils sont cons en effet (ou ignorants au point d'être bêtes).

heijingling 26/11 01:46

"Les raisons principales données pour voter RN sont bien plus basiques. Il n’y a pas de réflexion profonde. C’est donné dans le pdf de l’institut Jean Jaurès : - pour 43% des votants : insécurité (amha fantasmée car les chiffres baissent) - pour 40% : immigration - pour 33% : pouvoir d’achat - pour 32% : lutte contre l’islamisme Ensuite c’est bien en dessous: - 20% : mauvais services publics dont école - 17% : désert médicaux - 17% : lutte pour la laïcité - 16% : défense des classes populaires" En résumé, la cause unique, c'est l'insécurité (la réelle, la ressentie et la fantasmée, qui se superposent en partie). Dans le sondage, il manque l'insécurité climatique, mais c'est normal, pour celle-ci (qui est pourtant primordiale) les gens ne votent pas fn.

heijingling 26/11 03:25

-pm: “ça me rendrait contre le suffrage universel ( en fait non, hein!).” Sur ce point personne ne te demande ton avis, au train où ça va, la démocratie (avec liberté de penser et d'expression) n'aura été que quelques parenthèses dans l'histoire de l'humanité (un peu en Grèce il y a 2000 ans, un peu en Occident et apparentés ces 150 dernières années en gros). Si encore on fonçait vers une dictature écologique intelligente et réaliste, ça permettrait de préserver le futur pour éventuellement revenir à la liberté plus tard, mais faut pas rêver, au mieux on aura des cyniques nationalistes à la Xi Jinping (l'économie et la sécurité tournent pour une population décérébrée), au pire des bourrins à la (ici, il y a le choix des noms) ou des violents à la Poutine.

heijingling 26/11 03:45

Il y a aussi l'explication mystique, qui est qu'on est en train de vivre la réalisation de la prophétie "quand la Chine s"éveillera, le monde tremblera"...

suzix@bdp 26/11 11:03

145. heijingling - 26/11/25 01:46 En résumé, la cause unique, c'est l'insécurité (la réelle, la ressentie et la fantasmée, qui se superposent en partie). Dans le sondage, il manque l'insécurité climatique, mais c'est normal, pour celle-ci (qui est pourtant primordiale) les gens ne votent pas fn. L'insécurité climatique c'est un truc de bobo. C'est pas eux qui votent RN. Eux ils votent au mieux PS, parfois EELV au pire LFI. C'est le schisme fin du mois / fin du monde.

pm (Suzix) - 26/11 12:53

00:12 - (en réponse à : ncasciata& pm) Les raisons principales données pour voter RN sont bien plus basiques. Il n’y a pas de réflexion profonde. C’est donné dans le pdf de l’institut Jean Jaurès : - pour 43% des votants : insécurité (amha fantasmée car les chiffres baissent) - pour 40% : immigration - pour 33% : pouvoir d’achat - pour 32% : lutte contre l’islamisme Oui mais ça c'est la surface sondagière, la vraie question est pourquoi l'insécurité et surtout quelle insécurité, ce à quoi n'casciata et moi avons un peu essayé de répondre. Idem pour le pouvoir d'achat, s'il stagne actuellement il est toujours nettement supérieur à celui, par exemple, de la fin du siècle dernier où la tentation d'extrême-droite restait contrainte. Tout cela découle selon moi d'une inadaptation à un monde moderne qui va trop vite et dont on ne fait pas la part entre les apports et le inconvénients. Comme toujours les apports semblent naturels, les inconvénients sont la faute des autres d'où le vote réactionnaire " c'était mieux avant".

heijingling (suzix) - 26/11 13:21

"L'insécurité climatique c'est un truc de bobo. C'est pas eux qui votent RN. Eux ils votent au mieux PS, parfois EELV au pire LFI. C'est le schisme fin du mois / fin du monde." Oui, c'est ce que je dis, ce n'est pas une préoccupation des électeurs fn. Par contre, ce n'est pas un truc de bobos, mais de tous ceux qui ont des yeux et un cerveau avec le mode d'emploi. Et dans mon patelin, ton schisme n'en est pas un pour pas mal de paysans pour qui les bouleversements climatiques affectent directement la vie quotidienne.

Quentin 26/11 15:04

A partir du moment où ce sont ces thèmes qui dominent les préoccupations, la droite (ou l'extrême droite) gagnera nimporte quelle élection. La question est bien de savoir comment les Francais en sont arrivés à mettre ces thèmes là en priorité, et pas d'autres. Question subsidiaire pour la gauche: que faire pour changer la priorité des thèmes.

totom 26/11 16:22

On peut aussi admettre que la gauche n'a quasiment aucune chance de battre le rn dans des élections présidentielles même avec un bon candidat comme Glucksmann Le front républicain antirn n'existe plus chez les sympathisants de droite

suzix@bdp 26/11 17:54

151. Quentin - 26/11/25 15:04 A partir du moment où ce sont ces thèmes qui dominent les préoccupations, la droite (ou l'extrême droite) gagnera nimporte quelle élection. La question est bien de savoir comment les Francais en sont arrivés à mettre ces thèmes là en priorité, et pas d'autres. Question subsidiaire pour la gauche: que faire pour changer la priorité des thèmes. Dans les grandes lignes, ce que les français qui votent RN disent c'est : on n'est plus chez nous et on vit mal. Le "on n'est plus chez nous" (comprendre entre français blancs) est vrai par endroit notamment dans les grandes agglo ou plutôt ... autour, en périphérie. Dans ma ville, même mon père, indécrottable socialiste (il a failli être maire PS ... pas élu pour 15 voix ... ma mère a pu souffler) m'a fait la remarque après être allé promener son chien. "J'ai croisé que des blacks". Oui dans ma ville, la majeure partie des gens que l'on croise sont black. Ce n'était pas le cas (du tout) il y a juste 5 ans. Cela crée de la crainte. Par endroit, franchement, le "grand remplacement" existe ... localement ... mais c'était déjà le cas dans les grands ensembles dans les années 80. Pourtant ça ne votait pas encore autant FN. Et à la campagne qui vote bcp RN, ce n'est pas le cas. Donc s'il y a certaines réalités, bcp votent RN par ressenti, en lisant FB ou en regardant les infos, CNews par exemple. Il y a cependant une réalité c'est la montée de l'islam et des revendications dont certaines sont purement communautaires et prosélytes. C'est leur droit ? Certes. Et c'est aussi le droit des français de voter RN. Droit contre droit. Pareil pour l'insécurité. A part pour certains quartiers, c'est plus un fantasme qu'autre chose. Je n'ai pas les stat's actuelles mais la violence en France ne cesse de baisser. C'était pire avant. Enfin, il y a le sentiment de déclassement. Pareil, ce n'est pas une réalité mais un sentiment (oui pas chez tout le monde) car chacun vit mieux actuellement qu'il y a 20 ans et encore mieux qu'il y a 40, 50 ou 60 ans. Dans ma première année, ma mère occupait un logement de fonction dans une petite école où en hiver il avait gelé sur les vitres à l'intérieur! Les instit' n'accepteraient plus ça. D'ailleurs aucun locataire. C'est même interdit. Personne n'allait au restau alors que maintenant c'est presque un du. Bref, c'est aussi un sentiment cet appauvrissement, amplifié par le fait qu'on peut maintenant aisément se comparer sur les réseaux sociaux. Donc la question est : comment on combat des sentiments ? Il faut donner des chiffres et expliquer. Souvent. Par exemple pour les étrangers en France, il faut savoir combien. Pour l'islam, par exemple j'ai été surpris d'apprendre que les musulmans représentent ... 7% de la population française. C'est bcp moins que ce que je pensais. Pour le "pouvoir d'achat", pareil, il faudrait faire un réel comparatif en mettant sur une table ce qu'on pouvait acheter avec un smic (par exemple) en 2015 et en 2025. Et pareil pour l'insécurité : il faut communiquer les chiffres. Si ça baisse (comme je le pense), il faut le promouvoir. Mais amha, pour 2027, c'est trop tard. Si le RN ne passe pas, le nouveau PR aura 5 ans pour changer ces sentiments.

suzix@bdp 26/11 17:55

150. heijingling - 26/11/25 13:21 - (en réponse à : suzix) C'est le schisme fin du mois / fin du monde." Oui, c'est ce que je dis, ce n'est pas une préoccupation des électeurs fn. Par contre, ce n'est pas un truc de bobos, mais de tous ceux qui ont des yeux et un cerveau avec le mode d'emploi. Et dans mon patelin, ton schisme n'en est pas un pour pas mal de paysans pour qui les bouleversements climatiques affectent directement la vie quotidienne. Est-ce que les paysans de ton coin votent pour autant EELV ? (;o)

Piet Lastar (pm) - 26/11 18:05

Le "si t'es pas content, t'as qu'à t'engager en politique" est hors sujet. Certes, l'offre politique est exigüe et minable mais le problème est surtout systémique. Et comme on ne résout pas les problèmes avec ceux qui les ont créés, nous allons dans le mur. Soyons intègres et bienveillants autour de nous et posons des actes qui n'accélèrent pas la chute. Le reste est incontrôlable.

totom 26/11 18:07

En fait ça va être très compliqué de combattre ces sentiments car une bonne partie des médias et politiques vont continuer à l' accentuer, ce qui est bcp plus facile, un poil populiste et demande très peu d'effort intellectuel

suzix@bdp 26/11 18:08

149. pm - 26/11/25 12:53 - (en réponse à : Suzix) Oui mais ça c'est la surface sondagière, la vraie question est pourquoi l'insécurité et surtout quelle insécurité, ce à quoi n'casciata et moi avons un peu essayé de répondre. Idem pour le pouvoir d'achat, s'il stagne actuellement il est toujours nettement supérieur à celui, par exemple, de la fin du siècle dernier où la tentation d'extrême-droite restait contrainte. Tout cela découle selon moi d'une inadaptation à un monde moderne qui va trop vite et dont on ne fait pas la part entre les apports et le inconvénients. Comme toujours les apports semblent naturels, les inconvénients sont la faute des autres d'où le vote réactionnaire " c'était mieux avant". Mon post précédent va exactement dans ton sens. Mais il faut qd même ne pas trop intellectualisé et tourner autour du pot avec de grands concepts. Il faut répondre directement aux craintes et critiques.

suzix@bdp 26/11 18:24

155. Piet Lastar - 26/11/25 18:05 - (en réponse à : pm) Le "si t'es pas content, t'as qu'à t'engager en politique" est hors sujet. Certes, l'offre politique est exigüe et minable mais le problème est surtout systémique. Et comme on ne résout pas les problèmes avec ceux qui les ont créés, nous allons dans le mur. Soyons intègres et bienveillants autour de nous et posons des actes qui n'accélèrent pas la chute. Le reste est incontrôlable. Je n'ai pas répondu à cela parce que le problème est bien trop profond. Une grande partie de nos politiques et surtout ceux arrivés en haut (députés en vue, sénateurs, une bonne partie des ministres, les maires des grandes villes et bien entendu le PR) sont déconnectés. Ils sont le problème et ne peuvent donc le résoudre. Tout comme notre administration obèse est le problème. Donc quand tu demandes à l'administration de se simplifier par exemple, elle commence par créer de nouveaux organismes et commissions avec des nouvelles règles, normes et lois ... complexifiant le pb ... j'y pense à tenter qqchose mais comme je suis assez égoïste comme gars, je me dis que je changerai les choses à mon niveau plus sûrement à gérer mes affaires que de m'impliquer en politique. ... bon j'y ai qd même un peu réfléchi et il y a 3 manières d'influer sans attendre de monter en grade dans un parti déjà structuré, c'est au choix: - entrer dans un nouveau parti à la LREM 2016 mais la chance pour que ça fonctionne est infime. Je sais déjà dans quel type de mouvement j'aimerais militer ... mais c'est trop long. Pas le temps. - devenir lobbyiste ... mais j'imagine qu'il faut avoir fait certaines formations en politique pour espérer entrer - entre au RN et tenter d'être tête de liste à la députation en 2027 ... vu les débiles et les casiers de certains en 2022, il va encore y avoir de la place. Après, une fois élu, hop, transfert dans un autre groupe !? MouuuaaAAAAAHHH l'arnaque. Bon je peux pas faire ça, ma famille toute entière me renierait. ... mais ça reste qd même le meilleur plan actuel pour entrer en politique !!

n'casciata (suzix) - 26/11 20:10

Le sentiment de déclassement n'est pas qu'un sentiment. Il me semble que la pauvreté est répartie à à la hausse en France et que l'on retrouvait les taux du début des années 70. Pour les revendications islamistes ( et non pas musulmanes), pour moi non, ils n'ont aucun droit de les faire dans la mesure où derrière il y a un projet politique qui n'a rien de démocratique et qui,je pense, reste vraiment minoritaire chez les musulmans français. Et sur ce que tu dis de l'administration française, cela m'a rappelé un très vieux documentaire (au moins 50 ans) sur la bataille d'Alesia. On y interrogeait différents intervenants dont Alan Stivell ( je ne sais si cela te parle). Je me souviens très bien que l'un des intervenants disait qu'avec la victoire d'Alesia, c'était aussi la victoire d'un Etat centralisé, administratif et que la France n'en n'était jamais sorti.

n'casciata 26/11 20:25

SortiE.

pm (Quentin) - 26/11 20:29

A partir du moment où ce sont ces thèmes qui dominent les préoccupations, la droite (ou l'extrême droite) gagnera Ben non, ces thèmes dominent les préoccupations de ceux qui votent rn !

pm (Suzix) - 26/11 20:34

Par endroit, franchement, le "grand remplacement" existe .. Attention aux mots qui renvoient à des concepts. La théorie du grand remplacement ce n'est pas qu'il y a trop de noirs dans ta ville c'est qu'il y a un complot ourdi d'on ne sait où pour remplacer les populations blanches de " souche" par d'autres plus basanées et plus musulmanes.

pm 26/11 20:49

j'ai été surpris d'apprendre que les musulmans représentent ... 7% de la population française Ah ben pas moi , et si tu ajoutes les musulmans non français qui vivent en France on doit être autour de 10-12% facilement, c'est à dire 7 ou 8 millions, c'est beaucoup car ça c'est fait en un temps assez court. Par comparaison les juifs français sont autour de 500 000 en France, moins de 1% de la population et on en entend parler, au moins comme victimes. Ensuite on s'en fout de qui est quoi, mais si un immigré a le droit d'être bien accueilli ( loin d'être toujours le cas), il a quand même aussi le devoir de se fondre dans la population et d'adopter non seulement les lois du pays, c'est le minimum, mais également, au moins à l'extérieur, sa façon de vivre. Si je dois émigrer un jour je pense que je conserverais plus ou moins ma façon de vivre en privé mais que je m'efforcerai de me fondre dans le moule en public. C'est uniquement de la politesse envers ceux qui m'accueillent et c'est ce que la grande majorité des immigrés font. Les revendications identitaires viennent souvent de personnes de nationalité française voire nés français.

pm (n'casciata) - 26/11 21:05

Moi le barde breton ça me parle au moins un peu ! Sinon, oui, bien sûr l'extrême centralisation de la France est devenu un gros problème. Les seuls élus à peu près respectés sont les maires, tout simplement parce qu'ils sont proches des préoccupations de leurs administrés. Or, la France est dirigée essentiellement par des énarques parisiens, ça ne peut pas marcher. Et l'UE c'est pareil peut-être en pire. Il faut à la fois plus d'Europe, aller vers un fédéralisme européen avec un vrai pouvoir fédéral élu, et mieux d'Europe pour s'occuper d'autre chose que de l'épaisseur des poignées de porte, et il faut décentraliser l'état comme la plupart des voisins de la France, pourquoi pas également aller vers un fédéralisme à l'échelle de la France.

Quels albums achetez-vous ?(33)

pm (Froggy) - 25/11 21:36

Non, 46 planches, tout pareil. Il y a une page de baratin de présentation, une couv du journal Pilote, puis l'album, planches identiques avec couleurs criardes et des petits résumés de haut de page ainsi qu'une bande avec le drapeau US avec seulement 8 étoiles avec écrit Fort Navajo. Ce n'est pas super bien imprimé mais il faudrait que je compare avec les journaux. En fin d'album il y a la planche pastiche de mars 1964, spécial poisson d'avril inédite en album puis le début du tapuscrit de Charlier puis un beau fac similé de la première planche originale.

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