Angoulême 2026

marcel 30/01 10:12

Tout le monde ici, je pense, etait pret a parier que ca devait arriver : https://www.actuabd.com/Angouleme-2026-Concurrence-deloyale-et-parasitisme-9eArt-et-l-Association-du

suzix@bdp 30/01 12:25

294. marcel - 30/01/26 10:12 Tout le monde ici, je pense, etait pret a parier que ca devait arriver : https://www.actuabd.com/Angouleme-2026-Concurrence-deloyale-et-parasitisme-9eArt-et-l-Association-du L'opinion n'était pas si claire. (;o) J'ai tout de suite dit que ça ne serait pas simple et que 9eArt+ allait se défendre. Je ne pensais pas que le FIBD ferait de même. La question est de savoir si cela va freiner les ardeurs des nouveaux organisateurs. Ce n'est pas parce qu'il y a plainte qu'elle sera entendue. Mais ça complique l'affaire. Il faut notamment des avocats pour gérer ça. Donc ça coute ... qui va payer ?

La politique sur bdp suite

Quentin (Glingling) - 29/01 20:52

Butler est tout sauf un.e idiot.e. Un petit conseil amical: évite de trop le répéter car cela te donne une image de petzouille. Oui, comme Butler, comme les juifs progressistes, comme une partie de la gauche, j'agis au nom de beaux grands principes. Je ne voudrais surtout pas, sous prétexte de lutter contre l'antisémitisme, censurer toute critique d'Israël et mettre ce pays au dessus du droit international pour permettre à des fachos génocidaires d'agir à leur guise en toute impunité - et au final nourrir encore plus l'antisémitisme.

heijingling 29/01 23:36

-"Tu n'as visiblement pas compris la notion d'idiot utile." -Quentin: "Butler est tout sauf un.e idiot.e. Un petit conseil amical: évite de trop le répéter car cela te donne une image de petzouille." -Un dessinateur de BD: "Moi, je fais de la bande dessinée." -Quentin: "Un petit conseil amical: évite de dire que tu es dans une bande alors qu'on voit bien que tu es tout seul." -Quentin: "Je ne voudrais surtout pas, sous prétexte de lutter contre l'antisémitisme, censurer toute critique d'Israël et mettre ce pays au dessus du droit international pour permettre à des fachos génocidaires d'agir à leur guise en toute impunité - et au final nourrir encore plus l'antisémitisme." -Paludan: "On ne me fera pas taire quand je veux lutter contre l'islamisme pour aider les vrais musulmans progressistes." -Trump: "On ne m'empêchera pas d'agir pour aider l'écologie, car sans développement économique l'écologie n'est pas viable, comme le savent les écologistes progressistes qui refusent qu'on retourne à l'âge de la pierre."

Quentin (Glingling) - 30/01 07:07

J'ai bien compris la définition d'idiot utile: personne naïve ou crédule (pas le cas de Butler) qui se fait manipuler inconsciemment (pas le cas de Butler) pour servir les intérêts d'une cause qu'elle pense légitime alors qu'elle dessert en réalité ses intérêts (pas le cas de Butler), et qui reste, à la base, un idiot manquant d'intelligence ou de bon sens (pas le cas de Butler). Quand tu traites à l'emporte pièce d'idiot utile une personne dont la pensée est réfléchie, mûrie, élaborée, tu cours le risque de provoquer la consternation ou l'hilarité. Mais tu fais ce que tu veux, après tout.

pm (Quentin) - 30/01 07:30

Je reviens au point de départ , quand tu dis En ce qui me concerne, la seule raison valable pour censurer la liberté d'expression, c'est quand ca met en danger la vie d'autrui., c'est faux et je te l'ai prouvé. Tu joues avec ma vie et avec celles des juifs en général et tu trouves ça tout à fait normal et même très bien. C'est tout ce que je voulais dire.

Quentin (pm) - 30/01 07:38

Tu joues avec ma vie et avec celles des juifs en général C'est faux, et je te l'ai prouvé.

pm (Quentin) - 30/01 10:13

Le problème c'est que tu ne peux pas être juge et parti. Tu es dans la position du harceleur qui dit à une fille qu'elle l'a bien cherché et qu'elle n'a qu'à mieux cacher ses formes si elles ne veut pas qu'on l'agresse. Si je te dis que tu me mets en danger, que ceux qui rabâchent génocide où apartheid concernant Israël, en dépit de tout consensus, donnent des justifications aux antisémites, tu ne peux pas le mettre en doute, non seulement parce que je suis la victime potentielle mais parce que cet argument est repris par ceux qui passent à l'acte. De même qu'un fondamentaliste peut penser qu'une femme doit être couverte des pieds à la tête, que c'est pour son bien et éviter une agression, alors que c'est seulement pour le bien être du fondamentaliste, tu peux considérer que pour ton bien être et celui de l'humanité il est fondamental que tu condamnes Israël avec les mots les plus stigmatisants qui soient, mais ce qui est proprement incroyable c'est que tu ne l'assumes pas, tu n'en assumes pas les conséquences, c'est vraiment révoltant et d'une extrême lâcheté.

longshot (pm & Quentin) - 30/01 12:16

J'admire votre retenue à tous les deux, mais ça tourne un peu en rond, non ? À mon avis vos chances de convaincre l'autre sont à peu près nulles. En partie parce que c'est vous deux, d'ailleurs, avec ce que ça implique de passif entre vous… Au mieux vous pourriez arriver à vous comprendre, mais même ça, ça m'a l'air mal engagé.

Quentin (pm) - 30/01 12:21

Le problème, c'est que tu essayes de faire passer ton ressenti, tes fantasmes ou tes souhaits pour des vérités universelles. 1) Le consensus des experts est de mon côté, pas du tien (experts que tu ne peux pas traiter d'antisémites vu qu'une bonne partie d'entre eux sont juifs). 2) La meilleure manière de lutter contre les imbéciles qui veulent se faire justice eux-même, c'est de s'assurer que la justice institutionnelle fonctionne, ce qui nécessite de pouvoir dénoncer les crimes et les poursuivre (aussi bien le génocide que l'antisémitisme). Impossible de résoudre un problème si on censure sa dénonciation. TINA - there is no other alternative - sauf à virer dans la loi de la jungle ou le fascisme (est-ce vraiment cela que tu appelles de tes voeux?) 3) Il n'y a pas de lien direct entre la dénonciation ou la poursuite judiciaire d'un génocide et la vengeance envers des gens vaguement associés aux génocidaires (cf l'histoire de tous les génocides). D'ailleurs, les actes antisémites ont explosé avant les accusations de génocide à Gaza, pas après. Et même s'il existait un lien marginal, on ne peut pas tenir ceux qui dénoncent les crimes pour responsables des actes de ceux qui veulent se faire justice eux-même, puisque le but de ceux qui dénoncent et poursuivent les crimes est, au contraire, d'oeuvrer au bon fonctionnement de la justice institutionnelle pour éviter à la fois les crimes et les justiciers autoproclamés. 4) A suivre ta logique, on devrait interdire de parler d'entrisme ou de terrorisme islamique pour protéger les musulmans (les crimes islamophobes en Australie ont explosé de 740% après le massacre de Bondi) ou les femmes voilées (60% de celles qui portent souvent le voile ont fait l'objet de discriminations) ou même les femmes musulmanes tout court puisque tu prends le harcèlement des femmes comme exemple (81% des actes islampophobes se font contre des femmes). On devrait peut-être aussi arrêter de nazifier ou même simplement de critiquer le Hamas pour protéger les Palestiniens d'un massacre annoncé qui est autrement plus meurtrier au quotidien. Aaah là, je sens que tu ne vas plus être d'accord et que tu vas me dire qu'on ne peut pas comparer. Mais dis moi, pourquoi devrait-on interdire la seule critique d'Israël et pas la critique de nimporte qui d'autre? Deux poids deux mesures?

suzix@bdp 30/01 12:38

615. longshot - 30/01/26 12:16 - (en réponse à : pm & Quentin) J'admire votre retenue à tous les deux, mais ça tourne un peu en rond, non ? À mon avis vos chances de convaincre l'autre sont à peu près nulles. En partie parce que c'est vous deux, d'ailleurs, avec ce que ça implique de passif entre vous… Au mieux vous pourriez arriver à vous comprendre, mais même ça, ça m'a l'air mal engagé. C'est entre le concours d'éloquence à la BDP et la battle-rap-BDP. Cela pourrait aussi s'apparenter à une sorte de "je te tiens tu me tiens par la barbichette, le premier qui rira aura une tapette" ou à un "ni-oui-ni-non-ni-fermetagueulesaleantisémite/saleislamophobe" !

heijingling 30/01 13:46

-pm: "Tu joues avec ma vie et avec celles des juifs en général" -Quentin: C'est faux, et je te l'ai prouvé." Quentin a raison, pas qu'il l'ai prouvé, mais je suis bien sûr que les assassins de la plage australienne, de l'école maternelle de Toulouse, du supermarché, de vieille dame, de paralytique jeté d'un bateau, etc., ne lisent pas BDP. Par contre, ils ont lu d'autres irresponsables de son acabit. Je ne suis pas sur les réseaux sociaux, sauf les chinois (obligation professionnelle), et la parole raciste (sauf envers les Chinois) et antisémite y est totalement libre, la moitié des milliers de commentaires anglophones pro palestiniens éructent sur le ton de "mort aux Juifs", l'autre moitié ne s'en prend qu'aux Israéliens et aux "sionistes"...

pm (Quentin) - 30/01 13:46

Le problème, c'est que tu essayes de faire passer ton ressenti, tes fantasmes ou tes souhaits pour des vérités universelles. Cette phrase ignoble, imagine que tu la formules envers une femme qui se sent en danger parce que tu lui reproches publiquement d'être impudique, eh bien je suis certain que tu ne le ferai pas. Et pourtant c'est exactement la même chose et j'en veux pour preuve que c'est repris par ceux qui passent à l'acte. Tu peux très bien dire, ok, c'est vrai mais je ne peux pas laisser passer ça sous silence, comme le ferait un intégriste face à une musulmane qu'il juge ne pas être vêtue convenablement, mais tu ne peux pas nier les faits.

Quentin (pm) - 30/01 13:52

Ton exemple ne me parle pas du tout. Je n'ai jamais harcelé une femme dans la rue (je veux bien être juge mais pas partie). Pour en revenir au point de départ quand je dis: "En ce qui me concerne, la seule raison valable pour censurer la liberté d'expression, c'est quand ca met en danger la vie d'autrui", je pense que la censure ne peut se faire qu'en dernier recours pour empêcher l'appel à la haine, le pousse-au-crime ou le trouble de l'ordre public (comme pour Paludan), mais pas pour empêcher l'exposé d'opinions mûrement réfléchies ou la poursuite de la justice, a fortiori quand ca ne pose aucun risque de trouble de l'ordre public (comme pour Butler). Je distingue également le fond de la forme, vu que c'est souvent la forme qui trouble l'ordre public.

pm 30/01 13:58

Impossible de résoudre un problème si on censure sa dénonciation Encore une fois pourquoi pas si tu le penses, mais dans un climat terriblement antisémite, reconnais au moins que tu mets les juifs en danger, que tu as choisi car ça te parait un moindre mal. Je suis évidemment en opposition avec ça, déjà parce que tu ne sauveras aucun palestinien en le disant, mais j'ai fait mon deuil de t'amener à comprendre ces choses et tu connais mon avis te concernant. Je ne te demande même pas de reconnaître ton antisémitisme, là non plus ce n'est pas la question, mais de reconnaître l'évidence. Je suis sidéré que tu n'en sois même pas capable car il ne s'agit pas d'un avis mais de faits évidents pour tout le monde. Comme toi, Lfi met en danger la vie des juifs avec ses positions, je ne pense même pas qu'ils le nieraient, ils diraient simplement que ce n'est pas une raison suffisante pour se taire et qu'ils ne sont pas responsables du prétexte à la violence que cela peut entrainer mais ils ne diraient pas qu'ils condamnent la liberté d'expression à partir du moment où elle peut avoir des conséquences néfastes sur l'intégrité physique d'autrui.

pm 30/01 14:03

Et même s'il existait un lien marginal, on ne peut pas tenir ceux qui dénoncent les crimes pour responsables Décidément tu ne comprends rien, je ne parle pas de responsabilité, j'ai mon avis et je t'en ai déjà fait part, mais du fait que tu ne peux pas te dédouaner et dire que tu ne veux pas mettre en danger autrui par ta liberté d'expression. Parce que je t'assure que si, tu mets en danger autrui par ta liberté d'expression, et les juifs français ce sont des innocents pris pour cible par amalgame, ce ne sont pas des gardiens de la révolution.

heijingling 30/01 14:07

“J'ai bien compris la définition d'idiot utile: personne naïve ou crédule (pas le cas de Butler) qui se fait manipuler inconsciemment (pas le cas de Butler) pour servir les intérêts d'une cause qu'elle pense légitime alors qu'elle dessert en réalité ses intérêts (pas le cas de Butler), et qui reste, à la base, un idiot manquant d'intelligence ou de bon sens (pas le cas de Butler). Quand tu traites à l'emporte pièce d'idiot utile une personne dont la pensée est réfléchie, mûrie, élaborée, tu cours le risque de provoquer la consternation ou l'hilarité. Mais tu fais ce que tu veux, après tout." Etre "intelligent" ne signifie rien, l'histoire est pleine de gens intelligents, cultivés et réfléchis qui se sont totalement plantés politiquement et/ou moralement à un moment ou un autre. Quand aux "experts" en sciences humaines, mieux vaut en rire. Et on ne compte plus les erreurs judiciaires alors qu'apparement toutes les preuves étaient là, et sur un coupable et une victime précis. Alors, sur un "génocide" impliquant des milliers de gens, encore "en cours", dans une zone quasi interdite ne serait-ce qu'aux journalistes, les conclusions des "experts" ne valent pas le papier sur lesquelles elles sont imprimées et, encore une fois, aucun tribunal international, les seuls juridiquement qualifiés et reconnus, n'a conclu à un génocide, donc parler ad libidum de "génocide" à Gaza est juste de l'hystérie. Ensuite, je lis Butler depuis longtemps, elle a des fulgurances mais je l'ai toujours trouvée borderline (pas au sens clinique), déjà dans ses écrits sur Kafka. Et quand elle parle du hamas en termes glorifiants ou du gaywashing d'Israël, elle a raison sur certains points mais est à la ramasse dans l'ensemble. Sinon, d'abord, idiot utile est un terme que j'utilise par compassion, qui vaut mieux que fanatique ou manipulateur cynique. Ensuite, en parlant d'idiot utile, je visais indirectement quelqu'un d'autre. Tu ne comprends pas plus le billard à deux ou trois bandes que l'idiot utile.

pm 30/01 14:15

A suivre ta logique, on devrait interdire de parler d'entrisme ou de terrorisme islamique pour protéger les musulmans Mais pas du tout, mais il faut être conscient que ça peut avoir des conséquences physiques sur des musulmans qui n'y sont pour rien. Assez peu en vérité puisqu'il y a beaucoup plus d'actes antisémites que d'actes islamophobes. Assez peu mais pas rien non plus, donc oui, bien sûr, je pense qu'il faut dénoncer entrisme et terrorisme mais ne pas dire que " ma liberté d'expression s'arrête lorsqu'elle risque de mettre en danger celles d'innocents". Et il y a tout de même une différence, l'entrisme et le terrorisme personne ne le nie, il y a un consensus général, le prétendu "génocide" ou la "politique d'apartheid" d'Israël, sont en débats. L'Afrique du Sud ne niait pas sa politique d'apartheid, il y a consensus planétaire sur le génocide de la Shoah, du Rwanda ou du Cambodge, ce n'est absolument pas le cas en ce qui concerne tes positions et celles de lfi envers Israël. Ta position est donc à la fois plus discutable que celle de dire qu'il y a du terrorisme islamique, et a des conséquences plus graves puisque là où tu le dis il y a beaucoup plus d'actes antisémites que d'actes islamophobes avec pourtant, en France, dix fois moins de juifs que de musulmans. Mais dans les deux cas, bien évidemment qu'on met l'intégrité physique d'innocents en danger. Ça avait d'ailleurs été noté au moment des attentats de 2015.

pm 30/01 14:22

On devrait peut-être aussi arrêter de nazifier ou même simplement de critiquer le Hamas pour protéger les Palestiniens d'un massacre annoncé qui est autrement plus meurtrier au quotidien. Sauf qu'il n'y a aucun risque, aucun attentat anti palestinien en Francevà ma connaissance.

pm (Quentin heijingling) - 30/01 14:42

Quentin:Ton exemple ne me parle pas du tout. Je n'ai jamais harcelé une femme dans la rue Tu lis ou pas , car c'est exactement ce que je dis. Tu n'harcèlerais pas une femme dans la rue et tu n'approuverais pas celui qui le fait. Ce que tu trouves inacceptable, de mettre en doute la parole d'une femme se sentant menacée, tu te permets de le faire concernant la parole d'un juif se sentant menacée. Pourquoi pas, admets-le. Heijingling: j'ai dit dès le départ que je prenais Quentin au sens de tous ceux qui parlent de génocide et d'apartheid dans nos contrées et moi en tant que juif. Je suis bien conscient de l'influence quasi nulle de bdp. Comme l'ensemble des juifs de France, je me sens menacé par lfi par exemple ( Quentin a exactement leur discours), dont le discours peut pousser, et a déjà poussé, des fanatiques à passer à l'acte. Est ce que je dois retirer la mezouzah qui est devant ma porte. On peut ajouter que ce discours ne peut être que contreproductif si le but est d'épargner des palestiniens. Il y a de plus en plus de juifs français et européens qui quittent l'Europe pour s'installer en Israël car la vie devient impossible pour eux en Europe, et il est peu probable qu'ils votent progressistes là bas. C'est con pour ceux qui ne veulent pas d'état juif ni que celui ci s'agrandisse. Evidemment lfi s'en contrefout car le bien être des palestiniens est le cadet de leurs soucis, seul leur instrumentalisation les intéresse.

heijingling (pm) - 30/01 15:03

C'était pour souligner le dérisoire de son argumentaire, ne te fais pas aussi naïf que lui :)

heijingling 30/01 15:04

"l'influence quais nulle de BDP" Sur ce point, le quasi est de trop, non? :)

Quentin (pm) - 30/01 15:06

Ecoute, je ne nie pas que tu te sentes menacé. Je penses même que ce n'est pas juste un sentiment et que tu es réellement menacé, et que tu dois absolument être protégé. Comme tout le monde, tu as le droit de vivre en paix et en sécurité. Mais en toute franchise et en toute honnêteté, je ne crois vraiment pas que le mot que moi et d'autres mettons sur les massacres à Gaza y change quoi que ce soit. Si je me trompe, démontre le moi (avec autre chose que ton "ressenti" stp). Excuse ma lenteur, mais je ne vois toujours pas où tu veux aller avec ton exemple. Je ne harcèle pas les femmes dans la rue et n'approuve pas ceux qui le font. Je ne harcèle pas les juifs et je n'approuve pas ceux qui le font (OK, je t'ai harcelé toi, et je le regrette, mais c'était en réponse à ton harcèlement à mon égard - pas parce que tu es juif). Je critique le patriarcat des musulmans intégristes, et je critique le racisme des juifs intégristes. Je trouve les deux inacceptables. Je trouve que tout le monde doit pouvoir vivre en paix et en sécurité, femmes et hommes, juifs, musulmans, chrétiens et autres. C'est quoi que tu me reproches au juste? De critiquer la politique d'Israël, ce qui te mettrait une cible sur ton dos? Relis ma réponse #616

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Je ne sais pas s'il y a encore beaucoup de Gimenez inedit. Son dessin est manifestement encore malhabile sur ce truc-la (sans etre degueulasse, hein !), mais c'est sympa de le voir avant le passage a la couleur directe.

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