La politique sur bdp suite

suzix@bdp 05/02 11:40

totom 05/02 13:30

C'est pour montrer que notre situation n'est pas si catastrophique ?

suzix@bdp 05/02 13:41

Pas de constat particulier. J'ai juste trouvé cette illustration assez bien faite. Il faut savoir que l'Italie a bcp réduit sa dette depuis 2020 ... contrairement à nous. Donc 'est une photo en 20225 mais cela ne donne pas la tendance. Et puis il y a des micro-pays dont on se fout et il manque bcp de pays européens comme le Danemark, les Pays-Bas ou encore la Suisse mais c'est intéressant.

Quentin (Suzix) - 05/02 15:48

Le Danemark n’est pas dans la liste parce que som ratio est trop faible (environ 30%)

suzix@bdp 05/02 16:43

Pourtant un pays social ... comme quoi, le pragmatisme et le sérieux ne sont pas équitablement partagés entre les pays.

pm (Suzix) - 05/02 17:15

Et les USA pas vraiment social et pire que la France avec une tendance encore pire ( 8% de déficit). Comme quoi déficit et politique social ne sont pas corrélés.

Piet Lastar 05/02 17:43

Les Etats-Unis ont bombardé la moitié de la planète, ça doit avoir un cout.

suzix@bdp 05/02 18:35

C'est quand même édifiant qu'un pays comme le Danemark soit à seulement 30% de dette sur PIB alors que la France et à 117% ... presque 4 fois plus. Comment en est-on arrivé là ? La dette française a coûté 52 milliards d'euros en 2025 soit la somme réunie des budgets de la culture (4,5 milliards), de l'audiovisuel public (4 milliards), de la recherche (32 milliards) et de la justice (10 milliards). Ou 1/4 du budget de l'enseignement. Ou le budget de la défense. tout cet argent part dans les banques.

pm (Suzix) - 05/02 18:50

Le Danemark est sans doute mieux géré mais ils n'ont pas vraiment de défense, tout est dans les mains des USA qui veulent leur piquer le Groenland. Mais bon, la Belgique n'a pas non plus vraiment de défense hors des bases américaines et a un fort déficit. La France est l'unique pays de l'UE, peut être avec la Pologne, à avoir encore une défense nationale. D'ailleurs les allemands veulent nous la piquer ! Je suis favorable à une vraie union européenne mais pour fusionner les armées il faut au préalable une fusion politique, sinon on ne parle que d'alliance.

suzix@bdp 05/02 19:12

Le budget de défense de l'Allemagne en 2025 c'est 100 milliards de dollars soit 90 milliards d'euros soit presque le double de la France. A ce rythme dans 10 ans ils auront rattrapé la France. Malgré cette dette, tout comme l'Italie, la France reste contributrice nette (loin derrière l'Allemagne) mais devant des pays qui n'ont pas de dette. En 2025 c'est une contribution nette de 12 milliards. Pas rien quand on cherche les milliards. Et ça chaque année. Bon par rapport aux 3400 milliards de dette, ce n'est pas grand chose. Mais il faudrait peut-être réévaluer ces calculs.

froggy 05/02 19:14

Vous voulez un retour a l'Europe de Charlemagne? L'empire carolingien.

pm 05/02 19:33

Oui le budget de défense de l'Allemagne vient juste de considérablement augmenter, après avoir été ridiculement faible pendant 80 ans. Toutes les opérations impliquants l'Europe ces cinquante dernières années , en fait c'est la France et la Grande Bretagne, le reste c'est peanuts. Si les autres se réveillent tant mieux, et s'ils arrêtent d'acheter du matériel américain ce sera encore mieux.

pm (Suzix) - 05/02 19:37

A ce rythme dans 10 ans ils auront rattrapé la France. Si on ne leur donne pas l'arme nucléaire, et je ne vois pas pourquoi on leur donnerait, ils ne rattraperont rien du tout, surtout que le budget de la défense augmente également chez nous. Et l'Allemagne n'a aucune indépendance stratégique, elle dépend des USA, leurs avions ne peuvent pas voler sans l'accord des USA, pr les USA, sous Trump, ne sont plus notre allié.

pm (Froggy) - 05/02 19:44

L'Europe est menacée par Poutine et par les USA de Trump voire par la Chine et n'est actuellement qu'un grand marché économique qui ne demande qu'à devenir une grande puissance politique. Elle est actuellement trop morcelée pour y parvenir, mais c'est une question vitale, soit elle se vassalise complètement ( l'ouest aux USA, l'est à la Russie) soit elle gagne son indépendance en renforçant considérablement sa défense de manière indépendante. L'union fait la force.

suzix@bdp 05/02 20:06

743. pm - 05/02/26 19:37 - (en réponse à : Suzix) A ce rythme dans 10 ans ils auront rattrapé la France. Si on ne leur donne pas l'arme nucléaire, et je ne vois pas pourquoi on leur donnerait, ils ne rattraperont rien du tout La France s'est dotée de l'arme nucléaire en 6 ans dans les années 50 (début du programme 1954, officialisation 1958, première bombe A 1960, bombe H 1968). Aujourd'hui il faudrait beaucoup moins de temps à l'Allemagne mais je ne connais pas les restrictions légales dans le monde et en Allemagne.

pm (Suzix) - 05/02 20:23

Ce n'est ni une question technique ni de moyens mais politique. Il est tout à fait impensable que l'Allemagne se dote de l'arme nucléaire. L'Allemagne est signataire du traité de non prolifération, de plus, par son passé, c'est doublement impensable. Si l'Allemagne faisait le moindre pas en ce sens elle serait mise immédiatement au ban des nations. Je pense qu'elle n'en a pas la moindre intention. En revanche elle voudrait, moyennant finance, que la France mutualise sa force de frappe et même lui cède le commandement. Il n'en est évidemment pas question.

suzix@bdp 05/02 21:28

746. pm - 05/02/26 20:23 - (en réponse à : Suzix) Ce n'est ni une question technique ni de moyens mais politique. Il est tout à fait impensable que l'Allemagne se dote de l'arme nucléaire. L'Allemagne est signataire du traité de non prolifération, de plus, par son passé, c'est doublement impensable. Si l'Allemagne faisait le moindre pas en ce sens elle serait mise immédiatement au ban des nations. Je pense qu'elle n'en a pas la moindre intention. Trop facile. En revanche elle voudrait, moyennant finance, que la France mutualise sa force de frappe et même lui cède le commandement. Il n'en est évidemment pas question. Tu as lu ça qq part ? Lui cède le commandement de nos missiles ? LOL. Ils ont vraiment demandé cela ? S'ils ne veulent pas avoir la bombe mais qu'ils en ont le commandement c'est la même chose que de l'avoir ... comprends pas. Je suis assez pour qu'on se fasse payer pour protéger les autres pays. Après tout, vu le fric que ça coute depuis 70 ans sans le moindre gain si ce n'est de pouvoir le rappeler à mes collègues allemands le soir devant une bière (re-LOL), si on peut monnayer ça. Donc j'imagine qu'en payant ils voudraient s'assurer qu'on l'utilisera si l'Allemagne était attaquée ... comment faire ça sans leur donner la main sur qq missiles ? Mais dans ce cas c'est comme avoir la bombe. Et puis les missiles sont dans les sous-marin non ? On en a à terre ? Clairement depuis 70 ans, la majorité des pays occidentaux comptent sur les USA et un peu sur la France et le RU.

pm (Suzix) - 05/02 23:06

"Nous devrions débattre d'un parapluie nucléaire européen indépendant. Et cela ne fonctionnera qu'avec le leadership allemand." Jens Spahn chef du groupe parlementaire Cdu/Csu

pm 05/02 23:08

Je suis assez pour qu'on se fasse payer pour protéger les autres pays. La France a toujours dit qu'elle protégerait les autres pays européens, sans se faire payer, mais elle en a le contrôle.

pm 05/02 23:13

Les missiles sont bien dans les sous marins et la France ne va pas en céder le commandement, ni aux allemands ni à quiconque. De mon coté je suis pour une vraie union politique européenne, pour des Etats Unis d'Europe, et ce n'est qu'à cette condition que le militaire sera partagé.

Quentin 05/02 23:15

Quand j'étais jeune, le ratio dette/PIB de la Belgique était à 140%, la France était à 60%. Aujourd'hui la France a dépassé la Belgique. C'est une question de gestion et de priorité politique, tout simplement. Il y a eu les subprimes et le covid qui ont fait exploser le ratio un peu partout (dès que le PIB se contracte, le ratio augmente automatiquement). Mais en France, il y a aussi eu les cadeaux fiscaux aux plus riches, le renoncement après les gilets jaunes, les tergiversations sur les retraites. Au Danemark, gauche comme droite gèrent en bon pères de famille. Le pays emprunte beaucoup en période de crise et rembourse très vite en période faste. Les dépenses en défense n'expliquent pas tout. Israël dépense comparativement 2 ou 3 fois plus que les USA ou la France, mais a un ratio dette/PIB beaucoup plus bas.

suzix@bdp 05/02 23:27

749. pm - 05/02/26 23:08 Je suis assez pour qu'on se fasse payer pour protéger les autres pays. La France a toujours dit qu'elle protégerait les autres pays européens, sans se faire payer, mais elle en a le contrôle. Ah l'esprit chevaleresque français ... apparemment on n'apprend RIEN du passé! On a toujours pris des branlées avec cette position. En plus on a des problèmes budgétaires énormes mais NAN !! ... on ne va pas utiliser les rares atouts qu'on a dans notre jeu. On ne joue que quand on perd. Crétins de politiques. Qu'on fasse payer les autres pays sinon qu'ils aillent se faire foutre. Au moins qu'ils ,achètent nos avions ! Hein les belges !? ... les suisses. Nos chars. Nos missiles. Et si on ne monnaye pas ça directement, qu'on mette la pression pour d'autres trucs. Donc si l'Allemagne était menacée, genre par les russes qui auraient réussi à traverser l'Ukraine (si les US stoppent leur aide, ça peut arriver), on va aller menacer Poutine de lui balancer des bombes H sur Moscou s'il attaque l'Allemagne ? Qui croit à ce scénario ? Jamais un chef d'état français ne ferait une telle menace. 748. pm - 05/02/26 23:06 - (en réponse à : Suzix) "Nous devrions débattre d'un parapluie nucléaire européen indépendant. Et cela ne fonctionnera qu'avec le leadership allemand." Jens Spahn chef du groupe parlementaire Cdu/Csu LOL. Le parapluie européen détenu dans l'UE par un seul pays et qui bénéficierait à toute l'UE mais sous contrôle allemand. Il a fumé la moquette ce mec !? ... incroyable. Comme si les missiles français étaient à disposition.

suzix@bdp 05/02 23:40

751. Quentin - 05/02/26 23:15 Quand j'étais jeune, le ratio dette/PIB de la Belgique était à 140%, la France était à 60%. Aujourd'hui la France a dépassé la Belgique. C'est une question de gestion et de priorité politique, tout simplement. Il y a eu les subprimes et le covid qui ont fait exploser le ratio un peu partout (dès que le PIB se contracte, le ratio augmente automatiquement). La France c'est la démagogie au pouvoir. Je pense qu'on est devenus le peuple le plus arrogant, le plus dogmatique et le moins pragmatique d'Europe. Ca me désespère. Mais en France, il y a aussi eu les cadeaux fiscaux aux plus riches, le renoncement après les gilets jaunes, les tergiversations sur les retraites. Les riches (milliardaires, ultra-riches) n'ont jamais réellement payer d'impôts. Les vrais riches à millions peut-être qu'ils ont bénéficié et encore. Toutes les taxes, tous les impôts sont les plus élevés. Où qu'on regarde. Crois-moi il n'y a aucun cadeau en France. A personne. La flat-taxe qui a fait scandale, c'est principalement pour les bénéfices d'action. C'est 30% du bénéfice mais quand tu perds c'est zéro. Et en Belgique c'est ... 0% ! Le taux d'IR monte à 45% en France. Qui fait plus ? Les cotisations sociales pour les entreprises, pour un cadre c'est 45% du brut. Qui fait plus ? L'IS (impôt sur les sociétés) il est de 25% (il était de 33%, Macron l'a fait baisser). C'est le seul "cadeau" que je vois. Mais ils sont où les autres cadeaux aux riches ? Au Danemark, gauche comme droite gèrent en bon pères de famille. Le pays emprunte beaucoup en période de crise et rembourse très vite en période faste. Comme quoi c'est faisable. Mais on a les politiques qu'on mérite. Les politiques vont vers ce que les français demandent. Donc la dette c'est notre fauter collectivement. Les dépenses en défense n'expliquent pas tout. Israël dépense comparativement 2 ou 3 fois plus que les USA ou la France, mais a un ratio dette/PIB beaucoup plus bas. Oui. Le budget de la défense en France est de 50 milliards ... c'est pas rien mais à côté de l'enseignement (190 milliards) et de la santé (combien ? 670 milliards) c'est peanuts. Donc c'est pas ça qui plombe la France. Pour les USA, faut voir le % mais pareil comme ça leur sert pour vendre et faire pression, c'est tout bénef.

pm (Suzix) - 06/02 00:03

Pas grand chose de chevaleresque en fait, si l'Allemagne se fait envahir par la Rissie il est de l'intérêt de la France d'aider son voisin pour bouter l'envahisseur.

pm (Suzix) - 06/02 00:08

Pour être complet Spahn a ajouté que ça coûtera cher, autrement dit il veut payer pour diriger la défense militaire de l'Europe. Il va falloir expliquer à ce monsieur que ça ne marche pas comme ça.

pm 06/02 00:15

Le budget de la défense des USA c'est 900 Milliards de dollars soit 3,4% du Pib

heijingling 06/02 03:04

"L'Europe est menacée par Poutine et par les USA de Trump voire par la Chine" Non,militairement pas par la Chine. et n'est actuellement qu'un grand marché économique qui ne demande qu'à devenir une grande puissance politique." Elle a demandé cela? Quand? J'ai raté un épisode... " Elle est actuellement trop morcelée pour y parvenir, mais c'est une question vitale, soit elle se vassalise complètement ( l'ouest aux USA, l'est à la Russie)" Elle est plutôt en train de devenir vassale de la Chine. " soit elle gagne son indépendance en renforçant considérablement sa défense de manière indépendante." Et surtout en se réindustrialisant et en mettant des barrières douanières aussi fortes que celles de ses concurents.

Piet Lastar (suze) - 06/02 07:32

La France presque communiste ? Alors que vous avez eu très peu de présidents de gauche depuis la 5ème République. Mitterand de 1981 à 1983 Hollande de 2007 à 2012 (a-t-il fait grand chose ?)

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