409. longshot - 03/07/23 09:56 - (en réponse à : froggy)

Enfin quelqu'un qui me comprend :)

408. pm - 03/07/23 09:31 - (en réponse à : Froggy)

Non, vraiment pas. Il ne manquerait plus que je pense à Claude François !

407. froggy - 03/07/23 00:52

A chaque fois que je vois le titre de ce sujet, je pense a ca, pas vous? LOL

406. heijingling - 02/07/23 09:15

-Quentin: "Je dirais plutôt que je réagis de la même manière avec toi quand tu parles de Franquin (que tu sanctifies) ou de Van Hamme (que tu démonises). A mon sens, les deux sont des types biens, chacun avec ses qualités et ses défauts - ni anges ni démons." Tu te méprends sur la manière dont j'aborde ces auteurs. D'une part, je ne sais pas ce qu'est un "type bien", et de toute façon je ne les juge pas humainement, car cela ne m'intéresse pas, plus exactement, comme ce sont des auteurs, je m'intéresse à leur œuvre, pas à eux. Ainsi, j'ai lu le Sadoul/Franquin, car il contient des dessins inédits et des informations intéressantes, mais lire une biographie de Franquin (ou de tout autre auteur de BD) ne m'intéresse pas. Une des seules exceptions est la biographie de George Herriman par Michael Tisserand, que j'ai lue parce qu'une énorme part du livre concerne la vie en général à La Nouvelle Orléans et en Californie fin XIXè début XXè, ce sont les aspects historiques et sociaux politiques qui m'intéressent. De même j'ai lu l'histoire de Spirou par les Pissavy-Ivernaut, pour les mêmes raisons. Mais savoir ce que Franquin aimait faire, lire manger, qui il fréquentait, quel était son avis sur tel ou tel sujet, non, pas d'intérêt pour moi. Ensuite, je lis d'abord Franquin par plaisir, et j'analyse son œuvre pour en comprendre la cohérence ou les incohérences. Alors que JVH, je le lis comme toi, par curiosité, et je le juge en fonction de l'immense impact, à mon sens négatif, qu'il a eu sur la BD franco-belge depuis le milieu de années 80. @Piet Lastar: c'est Quentin, pas moi, qui a introduit Franquin dans la conversation et les a comparé :)

405. Piet Lastar - 24/06/23 09:29

egoes : Par ailleurs, on a à mon sens autant d'oppositions que les français : Flamands / Francophones, NVA / PS (ou, bientôt, PTB, c'est selon), cathos / laïcs, Anderlecht / Standard, les Ardennes / la Mer du Nord, ... Je vais tatillonner : 1) Flamands/Bruxellois/Wallons ou francophones/néerlandophones mais pas flamands/francophones car il y a des flamands francophones. 2) les Ardennes sont en France (08), Charleville-Mézières (géographie politique). L'Ardenne se trouve en Belgique, France et Luxembourg (géographie physique).

404. froggy - 24/06/23 00:35 - (en réponse à : Bertrand)

Ah bon? C'est seulement le hasard qui s'est prononce. Je ne suis pas un chasseur de yatta. :-)

403. Bert74 - 23/06/23 09:31 - (en réponse à : froggy)

Yatta refusé ! On ne peut pas l'amener soit-même.

402. egoes - 23/06/23 00:25 - (en réponse à : Piet 389 (sorry, j'étais en vacances et j'aipapurépondreplustôt)))

Ce que tu dis était vrai, mais ça fait clairement des années que ce ne l'est plus. Le "compromis à la Belge" est passé de mode de longue date (sans doute depuis l'arrivée de certains partis et d'une nouvelle génération d'hommes politiques* de ces dernières années). Par ailleurs, on a à mon sens autant d'oppositions que les français : Flamands / Francophones, NVA / PS (ou, bientôt, PTB, c'est selon), cathos / laïcs, Anderlecht / Standard, les Ardennes / la Mer du Nord, ... * je n'ai, à dessein, pas écrit "et de femmes", parce que je ne lie cette tendance à l'arrivée d'aucune d'entre elles. Soit elles étaient là avant et participaient à cette idée de compromis, soit elles sont arrivées après et ont suivi cette nouvelle génération ... d'hommes.

401. n'casciata - 22/06/23 22:44 - (en réponse à : Froggy)

Ah!, le bon temps! Comme avait témoigné un coureur d'un des 1ers tours: "Nous roulions de nuit, sans lumière, sur routes qui n'étaient pas éclairées". J'ai toujours trouvé cette phrase on ne peut plus évocatrice.

400. froggy - 22/06/23 20:18

Ce yatta a titre de comparaison avec le premier couru en 1903.

399. froggy - 22/06/23 20:15

C'est vrai ca! Cela n'a de Tour de France que le nom.

398. n'casciata - 22/06/23 19:56 - (en réponse à : Piet Lastar)

Notre conversation d'hier m'a poussé à regarder le profil du Tour cette année. C'est assez pitoyable, on dirait la ligne de demarquation !!

397. Piet Lastar - 21/06/23 17:53

En 1988, la dernière fois. Delgado en jaune.

396. n'casciata - 21/06/23 17:44 - (en réponse à : Piet Lastar)

Ah, j'ignorais. 40 ans sans? Remarque, le dernier souvenir que j'en ai, c'est un contre la montre avec Fignon et Hinault. Donc, oui: une bonne quarantaine d'années.

395. Piet Lastar - 21/06/23 17:39 - (en réponse à : 392. n'casciata)

Retour du Puy-de-Dôme cette année ! Le dimanche 9 juillet après près de 40 ans d'absence.

394. n'casciata - 21/06/23 17:38

Contesté...

393. froggy - 21/06/23 17:37

Justement, Poulidor etait surnomme l'eternel second. Et je me rappelle tres bien qu'Eddy Merckx n'etait pas du tout populaire en France parce qu'il dominait aisement le francais. Il faut dire que le belge etait un veritable champion.

392. n'casciata - 21/06/23 17:36 - (en réponse à : Piet Lastar)

Surtout en 1964 (Ah!, le Puy de Dôme...). Celui qui a surtout contester Merckx (sans succès, sauf sans doute en '71, si ...), c'était Ocaña.

391. Piet Lastar - 21/06/23 17:17 - (en réponse à : froggy)

Non, je t'assure. Poulidor a eu une très longue carrière et a donc roulé avec Anquetil (années 60) et Merckx (années 70). Mais c'est avec Anquetil qu'il a pu rivaliser (sans succès).

390. froggy - 21/06/23 17:10

Ce n'etait pas vraiment Anquetil, cela aurait ete plutot Eddy Merckx. C'est pour cela qu'en France, on disait dans les annees 70, qu'on est un pays de second. Ce qui n'etait pas tres aimable mais assez juste, les francais n'aiment pas trop les premiers de la classe en general. La preuve en est avec Macron aujourd'hui.

389. Piet Lastar - 21/06/23 16:23 - (en réponse à : Théorie de bistrot)

En France, on aime les oppositions (souvent binaires) et on doit souvent choisir son camp : Paris/la Province; la gauche/la droite; les prolos/les bourgeois; le public/le privé; Anquetil/Poulidor; le patriotisme/la mondialisation; le Bourgogne/le Bordeaux; PSG/OM, Jacobins/Girondins; Franquin/Van Hamme; ... Alors que la vie est faite de nuances et, pour nous Belges, de compromis. Je ne dis pas que c'est mieux, je dis que c'est une autre façon d'appréhender la vie.

388. Quentin - 21/06/23 14:43 - (en réponse à : Heijingling)

Sinon, tu réagis quand on attaque JVH comme moi quand on attaque Franquin :) Je dirais plutôt que je réagis de la même manière avec toi quand tu parles de Franquin (que tu sanctifies) ou de Van Hamme (que tu démonises). A mon sens, les deux sont des types biens, chacun avec ses qualités et ses défauts - ni anges ni démons. Je trouve que Van Hamme a fait quelques bonnes BD que j'ai dans ma bibliothèque (histoire sans héros, le Chninkel). Le reste, ca fait longtemps que j'ai revendu sans aucun regret. Je lis éventuellement quand j'ai l'occasion d'emprunter l'un ou l'autre tome de Largo Winch, Thorgal ou XIII, mais plus par curiosité que par plaisir, et je lis en diagonale pour exédier la lecture le plus rapidement possible. Pareil que pour la plupart des Franquin, en fait. Aucun des deux auteurs ne me branchent particulièrement

387. heijingling - 21/06/23 13:56 - (en réponse à : Quentin#385)

c'est une autre définition du cynisme:) Sinon, tu réagis quand on attaque JVH comme moi quand on attaque Franquin :)

386. Piet Lastar - 20/06/23 21:33

Dans "Van Hamme, itinéraire d'un enfant doué" de Niffle,p. 111 Jean explique qu'il a pilonné 1 million d'albums sur un stock de 11 millions. Il parle de séries qui vendaient à 2 500 exemplaires.

385. Quentin - 20/06/23 20:29

Van Hamme aurait vendu plus de 44 millions d'albums au total jusqu'à présent. Combien d'albums d'auteurs inconnus Dupuis, Dargaud et le Lombard ont-il pu financer grâce à lui? Le journal Spirou aurait-il survécu sans Largo Winch? Merci Van Hamme et ses grosses merdes se vendant par palettes entières :-)

384. pm - 20/06/23 20:15

Et si c’est un million sur quatorze millions, c’est plus que 5%, plutôt 7%, mais ça ne change pas non plus la face des choses.

383. pm - 20/06/23 20:14 - (en réponse à : Quentin)

J’ai cru me souvenir que c’était deux millions, mais peut-être est-ce un million, qu’est ce que ça peut faire ?

382. Quentin - 20/06/23 19:59 - (en réponse à : pm)

C'est toi qui affirme qu'il a envoyé 2 millions d'albums au pilon. En essayant de trouver tes sources, je suis tombé sur Morti qui parle d'1 million (un autre internaute parle d'un stock total de 14 millions): https://www.bdgest.com/forum/apres-combien-de-temps-les-bd-vont-t-elles-au-pilon-t86068.html J'ai trouvé un autre site où un internaute parlait de 1 million sur un stock de 20 millions (je ne retrouve plus la référence, mais il me semble que c'était sur actuaBD). Et il y a aussi cet article du nouvel obs qui dit que VH a envoyé au pilon 1 million d'albums: https://bibliobs.nouvelobs.com/bd/20150819.OBS4435/depuis-1968-j-ai-vendu-41-5-millions-d-albums-jean-van-hamme-le-businessman-de-la-bd.html Voilà mes sources. Quelles sont les tiennes pour dire que c'est 2 millions?

381. pm - 20/06/23 18:28

Et si c’est 5% du stock comme l’affirme Suentin, ce n’est pas une décision drastique, mais une goutte d’eau.

380. pm - 20/06/23 18:27 - (en réponse à : Froggy)

C’est là que je risque de te surprendre mais ça ne m’aurait fait ni chaud ni froid. C’est la vie, des éditeurs apparaissent puis disparaissent pour des tas de raisons, ou se font acheter et ne deviennent plus qu’une marque, un nom, ce qui est le cas de Dupuis aujourd’hui et depuis un bout de temps.

379. froggy - 20/06/23 17:30

Je me demande ce que tu aurais dit si Dupuis avait disparu corps et biens a cause de cette erreur de gestion parce que personne n'aurait voulu prendre une decision aussi drastique.

378. pm - 20/06/23 17:22

Bande de comptables sans affect !

377. froggy - 20/06/23 17:20

En matiere de stockage, il y a bien sur le cout de loger ce stock dans un local prevu a cet effet, il y a aussi celui de sa manutention, c'est a dire le cout de la main d'oeuvre qui sera d'autant plus eleve qu'il y a du stock, plus il y en a, plus il faut de main d'oeuvre pour s'en occuper. Et cela coute TRES cher. Cette montagne d'invendus etait un cancer qui aurait pu plomber Dupuis, il fallait donc en proceder a l'ablation. Aussi douloureux que cela soit.

376. Quentin - 20/06/23 16:58

Erratum: Dupuis a économisé 3,5 millions sur 35 ans (pas 35 millions, faut pas exagérer non plus)

375. Bert74 - 20/06/23 16:36

Mais surtout ça ne marche pas comme ça avec les grosses quantités, ce n’est pas proportionnel. Stocker 100 000 bd te reviendra à l’unité beaucoup plus cher qu’en stocker 10 000 000, c’est ce qu’on appelle une économie d’échelle. Pas vraiment, car en matière de stockage il y a aussi un effet de seuil, qui vient plus que chambouler l'économie d'échelle. Celle-ci est d'ailleurs plus une légende qu'autre chose dans la gestion quotidienne : personne ne prend des décisions en fonction de l'économie d'échelle possible, puisque celle-ci est bien trop incalculable en réalité.

374. Bert74 - 20/06/23 16:31

On en avait déjà parlé ici, de la décision du pilonnage chez Dupuis, et, autant je peux comprendre le désarrois du sentimental Philippe, autant je me réfère à l'avis ultra-comptant de mon épouse qui a longtemps travaillé dans l'édition et qui m'avait dit que ce n'était qu'une décision de saine gestion préservant l'éditeur et sa capacité à sortir de nouveaux livres. Aucun intérêt de rentabilité immédiate à le faire, juste garantir l'avenir de la maison. Le pilon, c'est la raison !

373. pm - 20/06/23 15:14 - (en réponse à : Quentin)

Mais surtout ça ne marche pas comme ça avec les grosses quantités, ce n’est pas proportionnel. Stocker 100 000 bd te reviendra à l’unité beaucoup plus cher qu’en stocker 10 000 000, c’est ce qu’on appelle une économie d’échelle.

372. pm - 20/06/23 15:10 - (en réponse à : Torpedo)

Ah, mais je ne sais pas moi, mais Quentin affirme qu’il ne s’agissait que de 5% du stock, ce dont je doute( 20 ou 40 millions d’albums stockés, j’avoue avoir un gros doute). Mais si tel est le cas, c’est peanuts et il est probable que pas un seul entrepôt ne soit fermé, il y a juste un tout petit peu plus de place.

371. Quentin - 20/06/23 15:10

J'ai regardé vite fait sur internet, et le prix de stockage d'une palette est d'environ 10 euros par mois. Disons qu'une palette peut porter 1200 BD, ca fait un coût de stockage de 10 centime par an par BD. Ce n'est pas une fortune, mais tous les 10 ans, ca coûte quand même un euro par BD. En se débarrassant d'un million d'album, Dupuis a économisé 100.000 euros par an, à la grosse louche (35 millions d'euros au total depuis 1987, moins les qq centaines ou milliers d'albums qu'ils auraient réussi à vendre sur cette période).

370. torpedo31200 - 20/06/23 14:40 - (en réponse à : pm - post # 367)

Aucun gain en frais de stockage ?! Ben si, déjà le loyer des entrepôts (même si Dupuis était propriétaire de certains) et faut bien caser les nouveautés.

369. pm - 20/06/23 11:22

De toutes les façons vous aurez du mal à me convaincre, je ne suis pas rationnel avec les livres, je suis plutôt comme idéfix avec les arbres.

368. pm - 20/06/23 11:22

De toutes les façons vous aurez du mal à me convaincre, je ne suis pas rationnel avec les livres, je suis plutôt comme idéfix avec les arbres.

367. pm - 20/06/23 11:19 - (en réponse à : Quentin)

C’est un peu contradictoire ce que tu écris, si JVH n’a fait détruire que 5% du stock il n’y a probablement aucun gain en frais de stockage, ou minime, car c’est un secteur où les économies d’échelle sont importantes. Par exemple je crois savoir qu’il y eu 421 dans ces destructions, je trouve que c’était une bonne série, JVH n’a pas pilonner que des daubes.

366. froggy - 20/06/23 05:00

Philippe, ton intention de donner 2 millions d'albums est tres louable et part d'un bon sentiment. Mais comme tu le sais, l'enfer est pave de bonnes intentions. Il faudrait faire une etude pour etablir le bilan carbone d'une telle operation. Qui aurait paye le transport de Belgique vers la-bas? Certainement pas Dupuis a moins qu'il ne demande une exoneration fiscale. Une ONG alors? Cela leur aurait coute une fortune. C'etait un veritable cadeau empoisonne ce truc. Et puis une fois arrives la bas? Qui en aurait ete beneficiaire? Quand on connait la gabegie des pays pauvres, je presume que tu pensais entre autres aux pays africains, je parie que ces livres seraient restes des annees dans des containers coinces sur un quai maritime attendant d'etre distribues. Et puis enfin, qui les aurait lus? Est-ce que ces BD les auraient interesses? Est-ce que ces populations parlent tous le francais? En resume, il n'est pas evident que cela aurait ete une solution plus appropriee pour corriger cette enorme erreur de gestion de Dupuis qui n'a ete en fait qu'un gigantesque gaspillage de papier et de bien d'autres choses encore. Quel gachis!

365. Quentin - 20/06/23 01:42

On ne détruit pas des millions de livres pour raréfier l'offre (quoiqu'on fasse, la demande sera de toute facon toujours en dessous de l'offre pour ces albums là). On détruit juste ce qu'on n'arrive pas à vendre et qui coûte une fortune à stocker. En d'autres termes, on se débarrasse d'un coût. Le véritable scandale économique, écologique et autre, c'est d'avoir imprimé non seulement des trucs invendables, mais en plus à des tirages complètement fous. Ce sont les types qui ont précédé Van Hamme qui ont été irresponsables et qu'il faut blâmer. Les déstockages à 1 euro l'album (ca existe) ne rendent service à personne. Une bonne partie finit de toute facon au pilon, parce que la place en magasin, ca a également un coût.

364. torpedo31200 - 20/06/23 01:05 - (en réponse à : froggy - post # 361)

Et quand travaillait-il pour Dupuis ? De nos jours, au vu des chiffres du marché (80 000 titres/an et + de 40 à 45 millions de bandes dessinées vendues en France avant covid), ça ne serait pas si énorme. Pour Dupuis qui devait représenter environ 10-12% du marché avant 2007 (restructuration), ça serait presque normal si c' est fait tous les 20 ans. Entre les abîmés (0,5 %) et les conneries éditoriales, tu peux en détruire facilement 2 % par an (le fameux bouton "Détruire après tant d' exemplaires en retours").

363. egoes - 20/06/23 00:41 - (en réponse à : pm)

En même temps vu les effets secondaires du produit en question sur notre organisme, est-ce que le fait de détruire deux millions de boîtes de petits pois n'aurait pas constitué un geste écolo avant-gardiste pour la planète ? Van Hamme, un green ? On aurait dû s'en douter avec les cheveux d'Alinoë ! LOL, comme dirait froggy.

362. pm - 20/06/23 00:27 - (en réponse à : Piet)

Oui, c’est ça, il raisonne uniquement en terme de marché, et pour lui un livre c’est exactement comme une boite de petits pois. Ceci dit s’il avait fait détruire deux millions de boites de petits pois, avec comme argument massue qu’il faut assainir le marché, c’est à dire raréfier l’offre pour que ce soit rentable, j’aurai trouvé ça encore plus scandaleux.

361. froggy - 20/06/23 00:12 - (en réponse à : Torpedo)

Au moment ou il travaillait chez Dupuis.

360. torpedo31200 - 19/06/23 23:35 - (en réponse à : pm - post # 353)

C' était quand ?

 

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