En fais, le journal Spirou, c'est schtroumpfement bien aussi

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1148. heijingling - 20/03/24 19:39
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1147. heijingling - 03/03/24 18:03
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1146. heijingling - 29/02/24 19:49
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1145. heijingling - 14/02/24 16:28
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1144. heijingling - 10/02/24 15:39
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1143. heijingling - 04/02/24 12:12
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1142. heijingling - 28/01/24 17:12
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1141. heijingling - 21/01/24 21:37
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1140. heijingling - 07/01/24 20:14
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1139. heijingling - 31/12/23 12:26
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1138. marcel - 15/11/23 15:12
Mais on a une couverture :


1137. marcel - 15/11/23 15:11
Non, il avait donne le titre aussi. Na.

1136. heijingling - 15/11/23 12:05
Oui, mais on n'avait pas encore le titre:)
A priori, le seul lien avec Hugo est le cadre medieval, pour le reste, meme le dessin est assez different (normal et heureusement qu'il ait bouge en plus de vingt ans).

Sinon, a propos de western, j'aime bien le Lucky Luke de Blutch (le dessinateur, pas un cross over LL/TB, contrairement a ce que croit Fabcaro) qui parait en ce moment, il y a a la fois l'humour et la tendresse particulier qu'il y avait deja dans son premier LL qu'il avait fait dans Le petit Christian, meme si son dessin a lui aussi change en aussi plus de vingt ans.

1135. marcel - 15/11/23 10:52
Il avait annonce ca avant meme la parution du dernier Psy, et ca faisait envie. Il parlait d'une sorte de retour a sa periode Hugo.
J'espere qu'il est arrive a retrouver un peu de la folie et de l'imagination graphique de cette serie

1134. heijingling - 15/11/23 10:39
Bedu ne fait plus Les Psy depuis 2019 mais annonce une nouvelle serie medievale fantastique (a suivre) en 94 pages, Sangdragon, dans un style avec plus de nuances, et plus sombre et complexe que Hugo, qui debutera dans Spirou en decembre.A priori positif pour moi , d'autant plus que je n'aimais pas Les Psy autant pour les gags que pour le style, trop facile et repetitif.

1133. heijingling - 11/09/23 17:55
https://inedispirou.com/forum/viewtopic.php?t=2051&start=233

1132. heijingling - 01/09/23 17:03
https://inedispirou.com/forum/viewtopic.php?t=2051&start=232

1131. heijingling - 01/09/23 13:21
Je préfère aussi utiliser erreur, pour la même raison que toi, mais en France, une erreur d'orthographe est qualifiée de faute, ce qui en dit long sur la place de la langue dans l'imaginaire national.

1130. Piet Lastar - 31/08/23 22:37 - (en réponse à : gling-gling)
"Et toi, savais-tu que "si le nom est précédé du prénom, la particule prend une minuscule (van) et si le nom est employé seul ou précédé d’un titre, la particule prend une majuscule (Van)"

Non, tu me l'as appris, merci !

Pour faute/erreur d'orthographe, "faute" à connotation morale, je préfère utiliser "erreur".


1129. pm - 31/08/23 22:34 - (en réponse à : Quentin)
À ce degré de parano et de déni, oui, il vaut mieux que tu arrêtes de discuter tout court, ou alors ailleurs ( en face par exemple).

1128. heijingling - 31/08/23 22:16
Désolé que tu le prennes ainsi, je ne te répondrai donc pas (au moins pendant un moment...:)
Ceci dit, je suis persuadé qu'on est d'accord sur pas mal de trucs, c'est notre manière de les présenter qui diffère fondamentalement.

1127. Quentin - 31/08/23 18:54 - (en réponse à : Heijingling)
Tu donnes un article de wikipedia sur Steinberg en disant que la plupart des Steinberg de la liste sont juifs. Je fais l'effort de vérifier, et je constate que c'est le contraire. Puis tu te moques de moi qui ait passé mon temps à un truc aussi futile. J'aurais dû faire comme toi, partir du fait que le nom est "objectivement connoté", survoler la liste, et sucer de mon pouce que la plupart des gens de la liste sont bien juifs, quoiqu'en dise leur biographie.

Dans les 4 dernières discussions qu'on a eues, sur Mayen, la culture d'amande, l'empreinte carbone d'un régime végétarien, et Steinberg, tu as toujours réussi à tronquer ce que disait l'auteur ou l'article que tu citait, jusqu'à leur faire dire le contraire de ce qu'ils disaient. Ca a le don de me faire tourner en bourrique. Et une fois sur deux, pm se sent obligé de voler à ton secours en me traitant d'antisémite. Je pense qu'il vaut mieux que j'arrête de discuter avec toi, en tout cas pendent un moment.

1126. heijingling - 31/08/23 18:30
Et toi, savais-tu que "si le nom est précédé du prénom, la particule prend une minuscule (van) et si le nom est employé seul ou précédé d’un titre, la particule prend une majuscule (Van)", l'exception étant Van Gogh? (source: https://kitcat.bnf.fr/consignes-catalogage/usages-nationaux-noms-belges-et-neerlandais)
Et tu ne m'as pas répondu sur faute/erreur d'orthographe.

1125. Piet Lastar - 31/08/23 18:16
Tu en apprends tous les jours, c'est bien.

1124. heijingling - 31/08/23 18:06 - (en réponse à : My point exactly)
L'orthographe exacte d'un patronyme est importante, van Hamme n'est pas Van Hamme, Steinberg n'est pas Stenberg n'est pas von Steinberg, et tant qu'à être précis:
"Non, il peut être Néerlandais, en flamand c'est Van Hamme", sauf que ici https://www.culture-generale.fr/actualite-du-site/2103-linformation-inutile-du-vendredi-van-ou-van-selon-le-pays, il est écrit "Vincent van Gogh mais Monsieur Van Gogh.
Pour les Pays-Bas: si le nom est précédé du prénom, la particule prend une minuscule (van) et si le nom est employé seul ou précédé d’un titre, la particule prend une majuscule (Van).
Pour la Belgique il n’y a pas de règle, c’est le registre des naissances qui fixe l’écriture du nom",
mais le sieur Jean Van Hamme (que j'ai bien raison de ne pas aimer, puisqu'il ne m'attire que des ennuis) mérite deux fois sa majuscule, parce que sa famille a décidé que son nom s'écrivait ainsi, et parce qu'il a été fait chevalier (je vais finir par connaitre toute sa bio, avec ces conneries).
Et un Néerlandais habitant en Flandres, il va enlever et remettre la minuscule chaque fois qu'il va franchir la frontière, ou le douanier Piet Lastar ne va-t-il pas l'enquiquiner sur une faute vénielle?
Tiens, est-ce que les Belges sont aussi psycho-rigides que les Français, à parler de fautes d'orthographe, ou bien, comme les peuples normaux, parlent-ils d'erreurs?

1123. Piet Lastar - 31/08/23 17:28 - (en réponse à : Encore raté )
"Un type s'appelant Jean van Hamme peut être flamand, comme il peut ne plus l'être depuis des générations."

Non, il peut être Néerlandais, en flamand c'est Van Hamme.


Faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou...

1122. heijingling - 31/08/23 16:03
Non mais Quentin préfère de loin Hergé à Franquin, son modèle de gaffeur n'est donc pas Gaston mais Séraphin Lampion, ceci expliquant cela.
Comme en plus, si ça se trouve, le type s'appelait Jean-Baptiste Chrétien, ou Muhammad Ali, ou Wong Kar-Wai, je comprends qu'il ait été plutôt surpris que Quentin lui ait demandé s'il était Juif...
Personnellement, je ne m'offusque jamais lorsqu'on m'imagine une autre identité, sauf si on m'offre un album de JVH ou une carte de membre de BDGest, en présupposant que je suis amateur de BD...

Plus sérieusement, il faut distinguer plusieurs cas de figure. Si dans une fiction un personnage important porte un nom connoté, on peut raisonnablement supposer que c'est voulu de la part de l'auteur et que cela a une signification. Comme de plus, dans La bête, ce personnage cumulait d'autres clichés associés aux Juifs, il fallait être aveugle à la question pour ne rien remarquer.
Dans la réalité, je ne discute jamais de l'origine des gens, sauf si cela s'inscrit dans la conversation. Tout au plus, pour prendre l'exemple d'un autre Quentin, célèbre, je suppose que Tarantino est d'origine italienne, mais je n'en déduis rien de plus. Et surtout, on ne peut se baser uniquement sur un nom. Cette question de Quentin "Pourrais-tu m'expliquer comment on reconnaît un patronyme juif (si possible sans se tromper)?" est assez malsaine. Je suis heureux de pouvoir dire que la réponse tient en un mot: non, on ne peut savoir si quelqu'un est juif (ou n'importe quelle autre origine) avec certitude en se basant uniquement sur son nom. Un type s'appelant Jean van Hamme peut être flamand, comme il peut ne plus l'être depuis des générations. Car, en dehors du cadre d'un travail scientifique (génétique, socio ou autre), vouloir identifier les origines de quelqu'un est toujours au minimum suspect, et ceux qui le veulent cherchent toujours un moyen simple, comme le patronyme ( outre les exemples de Charles Trenet et Yves Montand, qui on dû prouver qu'ils n'étaient pas juifs, dans le Spirou de Bravo il y a une page (présente dans l'expo) où un personnage qui a un patronyme qui peut faire juif précise bien qu'il ne l'est pas, par crainte d'ennuis, avec les nazis, ou de peur de perdre sa clientèle antisémite), ce qui en soi est déjà réducteur puisque toute identité est complexe.

"J'ai bien compris que Steinberg "sonne juif" aux oreilles d'un Francais (et de Zidrou), pas à cause du Berg (malgré toutes tes tentatives d'explications maladroites), mais parce que c'est un "Berg" qui vient d'Allemagne."
Caramba, encore raté! J'ai bien écrit plus bas que Berg n'est pas spécifiquement juif, citant le berg le plus célèbre, Alban, qui ne l'était pas. Tu es fatigant à inventer aux autres des propos qu'ils n'ont jamais tenus, et à les répéter alors qu'on t'as déjà répondu.

"En cherchant un peu, je suis tombé sur une page en danois qui explique bien l'origine des patronymes juifs d'Allemagne-Autriche-Hongrie (https://joediskinfo.dk/vidensbank/joediske-navne). Joseph II en même temps qu'il leur a donné des droits civiques en 1780, les a forcés à prendre un nom de famille. Ils ont surtout choisi le nom de leur ville (par exemple Steinberg), de leur métier, ou se sont acheté de jolis noms de pierres/métaux précieux ou d'arbres et de fleurs.
Après, c'est toi qui t'entêtes à voir un juif derrière chaque Steinberg. La réalité que tu continues de nier, d'après le lien wikipedia que tu as donné, c'est que les Steinberg juifs sont une minorité (il n'y a pas que les Juifs qui ont pris le nom de leur ville comme patronyme). Donc je n'avais pas non plus tort quand ca ne me disait rien. Ce qui n'empêche pas que ca sonne juif à tes oreilles. Donc voilà. Un point partout.


Pourquoi veux tu absolument en faire une compétition? Sur des présupposés faux, en plus: je n'ai pas tort (ni raison) de ne pas connaitre un mot en tagalog, mais j'ai tort si j'affirme que ce mot que j'ignore a une connotation alors qu'il n'en a pas, ou le contraire. Ce que tu fais avec Steinberg, car ce nom ne prouve pas que son porteur est juif (aucun nom, dans l'absolu, ne prouve une appartenance), mais il est objectivement connoté.
Et personne ici n'a jamais dit que des patronyme d'origine géographique, ou de métier ou de caractéristique physique étaient spécifiquement juifs, c'est même une constante européenne. Encore une fois, tu prêtes aux autres des propos qu'ils n'ont jamais tenus.
Enfin, je ne vois pas un Juif derrière chaque Steinberg, puisque dans mon tout premier message, d'où tu as fait partir cette conversation qui n'avait pas lieu d'être, nonobstant tes délires, j'avais écrit que Steinberg était un indice supplémentaire, après d'autres, indiquant que le personnage était juif. Je vais finir par croire que pm a raison, c'est toi qui a une obsession envers les Juifs.

1121. pm - 31/08/23 12:09
Il a eu bien raison d’être outré, ça ne se fait pas du tout.

1120. Quentin - 30/08/23 12:42
Un autre truc: il y a 25 ans, la seule fois où j'ai préjugé de l'origine juive de quelqu'un sur base de son nom, le type a été tellement outré ("mais d'où pouvait me venir une telle idée?") que ca m'a bien servi de lecon. Un nom ne suffit pas pour déterminer l'identité des gens. Depuis lors, je suspends toute présomption et je ne demande plus rien. Si quelqu'un a envie de me dire qu'il a des racines juives (ou autres), c'est son choix. S'il ne me dit rien, c'est bien aussi - je ne pose pas de question non plus car franchement, je m'en fous. Je n'ai pas été éduqué à aller faire la chasse aux Juifs ou à en voir partout. Ca me laisse indifférent. Pour l'anecdote, beaucoup de ceux qui se sont identifiés comme juifs dans notre conversation avaient des noms qui ne sonnent pas juif à mes oreilles. Au temps pour la présomption.

1119. Quentin - 30/08/23 12:03
Tu as raison, je n'y connais rien. A la base, en lisant la bête, je n'ai pas tiqué sur Steinberg, qui n'a aucune connotation à mes oreilles. J'ai bien compris que Steinberg "sonne juif" aux oreilles d'un Francais (et de Zidrou), pas à cause du Berg (malgré toutes tes tentatives d'explications maladroites), mais parce que c'est un "Berg" qui vient d'Allemagne.

En cherchant un peu, je suis tombé sur une page en danois qui explique bien l'origine des patronymes juifs d'Allemagne-Autriche-Hongrie (https://joediskinfo.dk/vidensbank/joediske-navne). Joseph II en même temps qu'il leur a donné des droits civiques en 1780, les a forcés à prendre un nom de famille. Ils ont surtout choisi le nom de leur ville (par exemple Steinberg), de leur métier, ou se sont acheté de jolis noms de pierres/métaux précieux ou d'arbres et de fleurs.

Après, c'est toi qui t'entêtes à voir un juif derrière chaque Steinberg. La réalité que tu continues de nier, d'après le lien wikipedia que tu as donné, c'est que les Steinberg juifs sont une minorité (il n'y a pas que les Juifs qui ont pris le nom de leur ville comme patronyme). Donc je n'avais pas non plus tort quand ca ne me disait rien. Ce qui n'empêche pas que ca sonne juif à tes oreilles. Donc voilà. Un point partout. On peut passer à autre chose.

1118. heijingling - 30/08/23 09:36
Preuve, non, indice supplémentaire, oui. Et toujours pas d'indice qui montrerait l'inverse.
Ce que je ne comprends pas, c'est que, alors que tu ne connais rien au judaïsme (ce qui n'est pas un problème), tu t'entêtes à vouloir avoir raison sur ce point face à des gens qui connaissent bien le sujet.
C'est comme si un non matheux voulait prouver à des matheux que 0,999...(à l'infini) n'était pas égal à 1.

1117. Quentin - 30/08/23 09:19
Ce que tu prends bien sûr comme preuve que la grande majorité des Steinberg sont juifs.

1116. heijingling - 30/08/23 07:55
J'étais quelques jours à Paris, et en ai profité pour aller voir l'expo Spirou au Mémorial de la Shoah. Dans l'entrée du Mémorial se trouve le Mur des Noms, sur lequel sont inscrits les noms de 75 568 juifs déportés de France, et j'ai voulu vérifier un truc. Il y avait plein de Steinberg, dites-donc. Moins que de Levy, mais plusieurs lignes tout de même.

1115. heijingling - 21/08/23 22:35 - (en réponse à : pm#1101)
Pas de malaise, c'est juste que Zidrou a voulu faire passer un message de tolérance et de pardon à ceux qui ont offensé, et il a estimé que la bête traquée, le gamin paria et la mère tondue à la libération ne suffisant pas, il a voulu mettre un gros symbole bien lourd, comme trop souvent chez lui, avec un gamin juif qui a un souffre douleur, se rend compte du mal qu'il fait et cherche la rédemption en allant finalement l'aider contre tous (sans oublier de glisser un sous entendu sur le fait que les Juifs ne devraient pas se venger sur les Palestiniens).
Bref, de bonnes intentions, mais maniées avec du béton symbolique.

1114. heijingling - 20/08/23 13:36
https://inedispirou.com/forum/viewtopic.php?t=2051&start=228

1113. heijingling - 11/08/23 22:20
https://inedispirou.com/forum/viewtopic.php?t=2051&start=226

1112. heijingling - 05/08/23 17:34
https://inedispirou.com/forum/viewtopic.php?t=2051&start=209

1111. Quentin - 02/08/23 18:30
chercher à comprendre ce qu’il n’est pas grave d’ignorer

Non mais c'est bon, j'ai bien compris que dorénavant, quand j'entends "Steinberg", je dois comprendre "juif".

1110. pm - 02/08/23 16:30 - (en réponse à : Quentin )
J’en ai rien à foutre de ce que tu peux dire, cette discussion est sans aucun intérêt. Plutôt que de chercher à comprendre ce qu’il n’est pas grave d’ignorer, tu cherches à tout prix la petite bête, si j’ose dire.
Tu es vraiment la plaie de bdp, je te connais depuis près d’un quart de siècle, et, d’un type aux réflexions inhabituelles et intéressantes tu as vraiment évolué d’une façon triste, agressive, défensive, sans rien apporter d’intéressant ou plus simplement de sympathique. J’ai été souvent agressif avec toi, je t’ai même insulté pour les raisons que tu connais ( je te trouve réellement antisémite mais comme il s’agit de préjugés d’ignorance, de mon point de vue, et que je suis tout aussi persuadé et que tu ne t’en rends pas compte, je peux quand même te parler ) mais je doute être la seule cause de ta crispation.
Tu devrais faire une pause, prendre des vacances avec ta famille et tes amis de la vie réelle, et prendre un peu de recul concernant ces futilités, ou éventuellement aller en face, il y en a pas mal sur cette longueur d’onde, tu y seras peut-être mieux.

1109. Quentin - 02/08/23 16:27 - (en réponse à : glingling)
Ahahah. Comparer les Steinberg à des crèpes et les Juifs à des Thai (ou à des Japonais? Faut voir le contexte). Sacré glingling.

Il est clair que je n'ai pas les mêmes préjugés que toi, effectivement, et ca me convient bien.

1108. heijingling - 02/08/23 16:19
Dans la bête, Zidrou voulait-il faire un album sur la rédemption en prenant Steinberg comme un patronyme juif, ou voulait-il faire une histoire sur un gamin d'origine allemande qui brimait un autre sur ce thème pour faire diversion sur ses origines?

Ni l'un ni l'autre, et faut vraiment être parano pour avoir imaginé la seconde hypothèse.

1107. heijingling - 02/08/23 16:12
Au Japon, ils se sont entiché des crèpes il y a quelques années, et comme il y a beaucoup de japonais en Thaïlande, la mode y a pris aussi, présentées comme une friandise d'origine japonaise. Les Thaïs qui croient cela d'un certain côté n'ont pas complètement tort, de l'autre ils passent pour des ignorants aux yeux de ceux qui savent.
Idem pour ceux qui s'imaginent que Steinberg n'est pas plus connoté juif qu'allemand non juif.
https://forebears.io/surnames/steinberg#:~:text=How%20Common%20Is%20The%20Last%20Name%20Steinberg%3F&text=It%20is%20the%2014%2C304th,approximately%201%20in%20187%2C023%20people.

https://www.familysearch.org/en/surname?surname=STEINBERG#:~:text=STEINBERG%20Name%20Meaning,-German%2C%20Jewish%20(Ashkenazic&text=Jewish%20(Ashkenazic)%3A%20artificial%20name,Berg%20'mountain%2C%20hill'.

1106. Quentin - 02/08/23 15:57 - (en réponse à : pm)
Il a beau être précisé que c'est un nom aussi bien allemand (non juif) qu'ashkénaze, il y a deux fois plus de Steinberg non juif que de Steinberg Ashkenazes dans le monde, sauf qu'en France, c'est probablement le contraire - à Bruxelles, c'est moins clair. Il faut voir le contexte.

Dans la bête, Zidrou voulait-il faire un album sur la rédemption en prenant Steinberg comme un patronyme juif, ou voulait-il faire une histoire sur un gamin d'origine allemande qui brimait un autre sur ce thème pour faire diversion sur ses origines? Difficile de le dire en lisant le premier tome. En lisant le second, c'est apparemment toi et Heijingling qui êtes sur la même longueur d'onde que Zidrou.

C'est bon comme ca?

1105. heijingling - 02/08/23 15:52
Non mais c'est moi qui ai traduit cette phrase du Wikipedia anglais, j'ai essayé de styler un peu, j'aurais dû m'en tenir à la traduction basique si j'avais imaginé le foin que cela ferait auprès des...bref
Steinberg is a German and Ashkenazi Jewish surname.
Steinberg est un nom allemand et juif ashkenaze.
Quand je pense aux dizaines de messages qu'ont suscité ce "aussi bien que" et ce "germanique" que j'ai traduit du German plutôt qu'allemand. La réputation de repaire de chieurs qu'a ce forum n'a pas été usurpée.
Et pour le coup, c'est vraiment de la pinaille, type "Il manque un bouton sur la veste du colonel en arrière plan, ils en avaient 7 entre le 14 avril 1957 et le 23 juin 1964, mais 8 du 13 au 28 mai 1961. N'en mettre que 7 est un mensonge! Comment le dessinateur peut-il être aussi inconséquent, c'est vraiment se foutre de la gueule des lecteurs!"

1104. pm - 02/08/23 13:29
Quand on retire «  bien que », ou son équivalent, à une phrase on en altère son sens.

1103. Quentin - 02/08/23 13:08
c'est un nom aussi bien allemand (non juif) qu'ashkénaze

Oui, c'est phrase me convient très bien, comme je l'ai dit plus bas. Steinberg fait juif aux orielles de certains et fait allemand aux oreilles des autres - l'un n'empêchant pas l'autre - et personne n'a tort. Voilà, merci.

1102. Piet Lastar - 02/08/23 12:09
Bref.

1101. pm - 02/08/23 11:56 - (en réponse à : Piet)
"Il a beau être précisé que c'est un nom aussi bien allemand (non juif) qu'ashkénaze".

Je ne sais pas pourquoi vous pinaillez, cette phrase, lue aujourd’hui, est parfaitement claire.
Je n’ai pas encore lu La bête car j’attends le tome 2 pour lire le tout mais il est également évident que nom Steinberg utilisé par Zidrou n’est pas un hasard et qu’il a voulu utiliser un patronyme qui fait juif. Et pour les quelques belges qui se perdent en conjectures avec leurs flamands il a mis les points sur les i et les barres sur les t dans le tome 2. Lorsque je le lirai je verrai si je ressens le malaise qu’a ressenti heijingling.

1100. heijingling - 02/08/23 11:44
C'était une citation de Wikipédia, mon argument est que les noms en -berg désignent souvent des Juifs, qu'ils soient ashkénazes ou sépharades ou je ne sais quoi n'a strictement aucune importance, c'est pour cela que je te dis que vouloir rechercher ce que signifiait ashkénaze au moyen-âge n'a aucune pertinence pour la discussion, que ce soit juste historiquement et factuellement ou pas.
C'est comme si je disais que les tigres ont pratiquement tous été exterminés en Chine et que tu rétorquais "pas du tout, tigre vient du perse par le truchement du grec et du latin".

1099. Piet Lastar - 02/08/23 11:36 - (en réponse à : saint glin-glin)
Tu as la palme de la mauvaise foi et/ou du troll pénible.

Tu parles d'ashkénaze dès le post 1039 : "Il a beau être précisé que c'est un nom aussi bien allemand (non juif) qu'ashkénaze".




 


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