862. heijingling - 08/08/25 19:36

-helmut perchu: "Si même toi tu es contre moi (tout contre), y'a plus de saison ma bonne dame." Loin de moi de vouloir vous diminuer, mais je suis assez sûr que les bouleversements climatiques actuels ne dépendent pas de vos différences de jugement à toi et marcel...

861. heijingling - 08/08/25 19:32

Dans le premier tiers de l'histoire, le personnage vêtu en groom est en permanence dans un état de surexcitation ridicule (il n'arrête pas de se prendre des gamelles d'ailleurs), ce qui ne correspond ni a Spirou ni à Lapinot. La suite de ses relations avec le personnage aux cheveux hirsutes et au noeud papillon ressemble plus à celles de Spirou et Fantasio que Lapinot et Richard, vu la rareté de réparties cinglantes entre eux.

860. helmut perchu - 08/08/25 16:47 - (en réponse à : MMAMQJA)

Si même toi tu es contre moi (tout contre), y'a plus de saison ma bonne dame.

859. marcel - 08/08/25 16:44

J'ai effectivement pas le souvenir d'un changement de ton enorme par rapport a la serie dont il s'inspire, contrairement a son Asterix.

858. helmut perchu - 08/08/25 15:55 - (en réponse à : heijingling)

Je vais le relire pour me refaire une idée et pas dire de connerie mais de mémoire la tonalité de l'album est très Lapinesque. Mais c'est peut-être effectivement juste parceque j'ai abordé cet album comme un Lapinot et pas un Spirou lors de sa lecture. Je vais essayer de faire l'inverse tiens.

857. heijingling - 08/08/25 15:43

-helmut perchu: "c'est plus un Lapinot qu'un Spirou, pas sûr qu'on puisse parler de reprise. C'est encore plus vrai pour son Astérix." Lapinot a un costume de groom avec le calot, il est accompagné d'un écureuil, son ami est vêtu comme le Fantasio de Franquin et ils ont une turbotraction et un fantacoptère, que te faut-il de plus? Ils n'ont pas de nom juste pour une question de droits, alors que dans Machine qui rêve il n'y a rien de tout ça, hormis les noms (et encore, Seccotine s'appelle Sophie, et Spirou et Fantasio s'appellent Saturnin ou chaipukoi, et c'est pourtant dans la collection officielle... Un truc qui me gène est qu'il n'a pas utilisé Richard pour le rôle de Fantasio mais pour en faire un méchant, et fait interpréter Fantasio par un personnage de second rôle (qui joue assez bien, il est vrai).

856. marcel - 08/08/25 14:33

Tout pareil que MMAMQJA. J'aime beaucoup le Lapinot/Spirou.

855. helmut perchu - 08/08/25 14:22

Panique en atlantique est aussi un des Trondheim que j'aime le moins, et pourtant j'adore le graphisme de Fabrice Parme. Le Marsupilami de Trondheim est aussi très moyen L'accélérateur atomique est excellent, mais pour moi c'est plus un Lapinot qu'un Spirou, pas sûr qu'on puisse parler de reprise. C'est encore plus vrai pour son Astérix. La première planche postée qui n'est pas la première planche de l'album donne envi...

854. heijingling - 08/08/25 13:01

-marcel:"J'aurais ecrit la meme chose au moment de sa parution mais je trouve qu'il y a eu bien pire apres." Comme La Grosse Tête ou Fantasio se marie, oui "Je dirais personnellement que c'est un des Trondheim que j'aime le moins." Pareil Et j'avais détesté l'Accélérateur Atomique à ma première lecture, rebuté par le premier tiers qui n'est que de la course poursuite ridicule, mais à la relecture, des années après, je le trouve pas mal, même si ce n'est pas un de mes Trondheim préférés. Aucune de ses reprises (Spirou, Astérix, Marsupilami) ne l'est, d'ailleurs. -heijingling:"je ne plaisantais point du tout, c'est le correcteur automatique qui a indûment rajouté un smiley..." -marcel: "Ah, donc vous etes deux a me croire suffisamment bete pour ne pas me rendre compte que ce n'est pas le debut de l'album ?..." Je pensais que ma plaisanterie était claire. A moins que les correcteurs ajoutant automatiquement des smileys n'existent vraiment? Auquel cas on en en apprendrait tous les jours et on est effectivement peu de choses...

853. LienRag - 08/08/25 12:23

C'est pas l'Accélérateur Atomique, le meilleur Spirou vu par (à part Bravo bien sûr) ?

852. Piet Lastar - 08/08/25 11:31

Surement pas bête mais inattentif. Nous pensions que même le grand marcel pouvait avoir un moment de faiblesse. Pour Panique en Atlantique, ce n'est pas le nom de Trondheim qui m'a freiné mais le dessin de Parme qui est trop éloigné de l'idée que je me fais d'un Spirou. Faut pas me prendre pour un jambon.

851. marcel - 08/08/25 10:13

Ah, donc vous etes deux a me croire suffisamment bete pour ne pas me rendre compte que ce n'est pas le debut de l'album ?... On est bien peu de choses... c'est un des Spirou vu par que j'aime le moins J'aurais ecrit la meme chose au moment de sa parution mais je trouve qu'il y a eu bien pire apres. Je dirais personnellement que c'est un des Trondheim que j'aime le moins.

850. heijingling - 07/08/25 23:01

@marcel: je ne plaisantais point du tout, c'est le correcteur automatique qui a indûment rajouté un smiley... @froggy: marrant que tu aimes tant cet album, personnellement, c'est un des Spirou vu par que j'aime le moins, Trondheim est trop allé dans la caricature, l'histoire en perd tous ses enjeux, qui auraient pu être intéressants, vu la situation (double huis-clos, sur un bateau et dans une bulle).

849. froggy - 07/08/25 19:02

J'ai inscrit celui-ci sur ma liste d'achats a venir, je n'acheterai ces S&F classique qu'en fonction de leur auteur. Ici, celui de Trondheim est suffisant pour moi, il a signe un des meilleurs S&F vu par... a mon avis, Panique en Atlantique dont la couverture est une de mes preferees de tout le FB. Je sais, je l'ai souvent ecrit, mais vous connaissez le proverbe; 20 fois sur le metier, remettez votre ouvrage. :-)

848. marcel - 07/08/25 18:59

Non, mais je sais que c'est pas la premiere planche, et je pense que Glingling plaisantait. Je disais "premiere planche" dans le sens premiere que je vois.

847. Piet Lastar - 07/08/25 18:55 - (en réponse à : marcel)

C'est même écrit dessus, en petit, à une place habituelle

846. marcel - 07/08/25 16:52

Ah, j'avais oublie... ou j'ai pas vu ton post a l'epoque.

845. heijingling - 07/08/25 15:45

C'est pas la première planche, c'est la couverture (pas mal) et la troisième planche...:)

844. heijingling - 07/08/25 15:42 - (en réponse à : marcel#842)

Oui, on en avait causé à l'époque du premier Spirou classique http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=051229101353

843. marcel - 07/08/25 14:54

Et pis tiens, du coup (j'aime deja beaucoup cette premiere planche) :

842. marcel - 07/08/25 14:47

Tu penses qu'il peut s'agir du meme ?...

841. heijingling - 07/08/25 11:53

Baril - 09/10/01 21:26 Desberg est un pur génie ! Le Scorpion est un bijou ! Vu les références de l'un de ses scénaristes, je comprends mieux pourquoi je n'ai guère apprécié La baie des cochons.

840. heijingling - 14/06/25 08:43

Dans les annees 50 il y avait peu de cartonnes chez Dupuis. Timour y a eu droit parce que Je pense que dans l'esprit de Dupuis c'etait une saga historique, donc c'etait prestigieux. @Lien Rag: Je ne vois pas d'incoherence Avec les fantomes dans le Scrameustache.

839. pm - 12/06/25 20:40 - (en réponse à : Froggy)

Le plus probable est que tu as vu des réed anciennes en dos rond suebtu as pris pour des eo. Toutes les eo des Johan et Pirlouit sont rares, les deux premiers n'existent pas du tout en cartonné, leur première édition cartonnée dos rond date de 1968 alors que les eo sont de 1954. Ensuite 3/5/6 les eo françaises cartonnées , dos carré papier ( Orange pour le 3, jaune pour 5 et 6) sont ultra rares car le dos était beaucoup trop fragile, le 4 dos papier pincé bleu est un poil moins rare et moins fragile, les premières éditions dos rond pelliculé sont 62/63, les eo datent de 55/56/57, ce sont de très belles rééditions, très difficiles à trouver en état neuf ou proche du neuf. Les tomes 7/8/9 sont papier pincé pour les eo françaises ( bleu/beige/beige), donc un peu moins fragiles aussi, les premières dos rond pelliculés datent de 1963, l'eo française de 7 fontaines est directement dos rond, ça devait être un essai car elle date de 1961, début des dos ronds, mais n'est pas pelliculée d'où à nouveau extrême fragilité. Les éditions françaises ont des tirages tellement faibles que Peyo ne s'en souvenait plus dans le bouquin de Dayez que j'ai lu sur lui. Les derniers sont sortis directement en dos rond pelliculé aussi bien en France qu'en Belgique alors que toutes les eo belges précédentes sont brochées. L'ensemble des éditions des Johan et Pirlouit jusqu'au début des années 70 est une très belle collection à monter, une des plus difficile aussi, avec Lucky Luke je pense ( seulement deux eo cartonnées françaises) , plus difficile encore que Spirou et Fantasio. Je parle de collection minimum en très bon état, parce qu'avoir tout en état neuf me parait presque impossible, même avec des moyens quasi illimités.

838. Piet Lastar - 12/06/25 19:51

J'ai les 2 premiers Johan en EO brochées et dans un triste état.

837. froggy - 12/06/25 19:04

J'ai toujours vu les EO des J&P en cartonne. Ce qui est fascinant chez Macherot, et cela aussi bien dans Chlorophylle, Chaminou et dans les derniers Sibylline a partir de l'episode Sibylline et les Cravates Noires, c'est que sous l'apparente gentillesse du monde animal qu'il decrit, se cache une tres grande noirceur qui eclate rapidement au grand jour, c'est assez subversif et en fait tres educatif pour les enfants de ce que le monde est vraiment.

836. pm - 12/06/25 10:02

Chaminou n'est pas une bd pour jeune enfant mais c'est justement le malentendu qui a découragé Macherot de continuer.

835. pm - 11/06/25 20:19 - (en réponse à : Froggy)

Peyo n'a eu droit aux cartonnés qu'à partir de l'anneau de Castellac en 1962. Les dos ronds ont commencé en 1961 et La guerre des sept fontaines de 1961 n'est sortie en dos rond qu'en France, non pelliculé d'où sa fragilité et sa rareté, l'eo belge étant brochée. À noter qu'à partir du tome 3, Le lutin du bois aux roches ( apparition de Pirlouit), les éditions françaises sont cartonnées ( dos papier carré ultra fragiles pour les 3-4-5, puis papier pincé pour les 6-7-8).

834. froggy - 11/06/25 18:57 - (en réponse à : Piet #831)

C'est une question qui n'a jamais eu vraiment de reponse et qui intrigue tout le monde. De mon cote, j'ai souvenmt pense que c'etait lie au lectorat potentiel de la serie, celles plus enfantines etaient cartonnees; Boule et Bill, La Ribambelle, Chaminou, Sibylline, Khena et le Scrameustache, et systematiquement les 2 auteurs stars de chez Dupuis; Franquin et Peyo, S&F, Gaston Lagaffe, Johan et Pirlouit, Les Schtroumpfs et Benoit Brisefer. Mais c'est vrai que Marc Lebut et son voisin etait cartonne ainsi que Timour. Toutes les autres plus adolescentes etaient brochees. Le depart de Morris pour aller chez Dargaud a aussi ete incite par Goscinny qui une fois que le succes d'Asterix etait bien bien installe a cesse de fournir du scenario chez Tintin et Spirou.

833. Piet Lastar - 11/06/25 15:47

Bien vu, ça se tient pour les séries commencées en broché. Par contre : - Jerry Spring commence en "dur" puis passe en broché - le Scrameustache débute en DR en 1973 et Natacha en broché en 1971

832. pm - 11/06/25 15:22 - (en réponse à : Piet)

Je me suis souvent posé la question. Mon hypothèse c'est que ces séries historiques mythiques ont commencé en brochées comme presque toutes les séries Dupuis à l'exception de Spirou et Fantasio et des Timour ( pourquoi Les Timour ?) et de quelques éditions françaises, puis, lorsque Dupuis a généralisé les dos ronds ils n'ont pas voulu changer maquettes et façonnages des anciennes séries pour les nouveautés, sauf pour Johan et Pirlouit il me semble. Ça n'explique pas grand chose et il faut savoir que c'est la cause principale du départ de Morris pour Dargaud car les brochés étaient vendus moins chers donc les droits d'auteur étaient moindres. Et ils auraient aussi pu faire les Tuniques bleues en dos rond jusqu'à 1975.

831. Piet Lastar - 11/06/25 15:04

Savez-vous pourquoi des séries mythiques comme Tif & Tondu, Gil Jourdan et Buck Danny étaient publiés en brochés alors que le Scrameustache, Marc Lebut et Foufi ont eu droit aux Dos Ronds ?

830. Lien Rag - 11/06/25 14:05

Froggy : quel gag des maquettes d'avion ? pm : ils sont bien les premiers Scrameustache, en tous cas si tu peux retrouver ton âme d'enfant... Ce que je ne comprenais pas à l'époque c'est que Gos construit son univers de bric et de broc au fur et à mesure des albums, ce qui fait que pour l'adulte il peut y avoir des incohérences (genre l'apparition des fantômes) mais pour l'enfant que j'étais cela passait crème et ajoutait à l'émerveillement.

829. Bert74 - 11/06/25 12:04

Beaucoup d'affection pour le dessin de Gos qui m'a bien accompagné dans ma jeunesse. J'apprécie notamment ses Gil Jourdan, et sa Queue-de-Cerise bien plus jolie que celle de Tillieux.

828. marcel - 11/06/25 10:08

La serie est passee chez Glenat au tome 35 (y a 20 ans). Mais le dernier datant de 2019, je pense qu'on peut considerer qu'elle est finie. D'ailleurs, on ne cite jamais Gos dans les "vieux" auteurs, mais il a 88 ans.

827. Bert74 - 11/06/25 08:52

Rhoo, ta gueule, Statler & Waldorf.

826. pm - 10/06/25 21:10

J'ai les deux premiers Scrameustache parce que ce sont des dos ronds, collection oblige, puis un autre parce qu'il y a une dédicace sympa. Je ne les ai jamais lu.

825. froggy - 10/06/25 20:05 - (en réponse à : Bertrand)

Ca sort toujours Le Scrameustache? Je n'ai jamais vraiment aime la serie que je lisais dans le journal sans jamais acheter les albums bien sur.

824. Bert74 - 10/06/25 19:17

Putain, on avait dit qu'on touchait pas au Scrameustache !!! I see you, marcel...

823. froggy - 10/06/25 18:47

Je reviens un peu sur ce qui a ete ecrit sur Thierry Martens. On peut dire ce qu'on veut de l'homme qui etait selon ce que j'ai pu lire a son sujet pas tres aimable et assez conteste dans le milieu du FB, est-ce un hasard que Tibet l'ait choisi pour lui faire jouer le role du Bourreau dans Ric Hochet? Franquin et Delporte le detestaient, on se rappelle le gag de Gaston sur les maquettes d'avion (C'est pour les debiles dit il explicitement), une rubrique de Spirou publiee sous son egide et qui disparut en meme temps qu'il cessa d'en etre le redacteur en chef. A son credit, il a reussi a preserve le journal et c'est donc grace a lui qu'il existe toujours. On peut ne pas aimer les series qu'il a lancees avec succes; Yoko Tsuno, Natacha, Le Scrameustache, Les Petis Hommes et d'autres avec un moindre, Archie Cash, Jess Long par exemple. Il s'est beaucoup appuye sur Tillieux et Cauvin pour alimenter en scenarios le journal, Jean-Marie Brouyere n'as pas fait long feu, il a lance le concept de la Carte Blanche que son successeur a developpe en engageant certains dessinateurs qui y furent decouverts, il a fait venir Wasterlain avec Docteur Poche et revenir Jije pour qu'il y reprenne Jerry Springetc. On ne peut pas dire que son bilan soit completement negatif, il est meme plutot positif quoi qu'on en dise. Son probleme est que Franquin lui a mis beaucoup de batons dans les roues et qu'il n'avait pas l'aura de Delporte dans la profession avec le soutien des auteurs stars du journal, Franquin donc, mais aussi Peyo et Roba qui avaient toujours l'oreille de Dupuis. On peut revenir la-dessus plus longtemps si ca vous dit.

822. pm - 06/06/25 18:29

Surtout qu'il n'y a pas trente six filles sur bdp.

821. marcel - 06/06/25 15:39

Oui, a la sortie du Archie Cash inedit, justement, vers 2019. Mais mon indice me semblait assez evident.

820. heijingling - 06/06/25 15:26 - (en réponse à : herve)

Non, bien plus récent.

819. herve - 06/06/25 14:28

C'était pas l'ami Vieto?

818. marcel - 06/06/25 14:27

Je crois me souvenir mais je veux pas denoncer. Mais c'etait une femme, il me semble.

817. heijingling - 06/06/25 13:08

J'ai un trou, qui était donc le rigolo ignorant qui, il y a quelques années, s'était offusqué sur BDP que Malik ait appelé sa maison d'édition Le fourbe Chinois, alors que, lui-même à moitié chinois, il l'avait fait par réappropriation, comme quand des noirs s'appellent eux-mêmes nigger.

816. Quentin - 05/06/25 22:43

Jamais accroché à Archie Cash. Dessin de merde qui essaye laborieusement de copier Hermann, et scénario de merde qui essaye laborieusement de copier Charlier. Dans l'extrait suivant, il copie même Tintin (Caramba, encore raté). Servais, c'était sympa avec les contes Ardennais ou avec les premiers Tendre Violette. Il a malheureusement perdu la flame assez rapidement, comme d'autres auteurs belges de sa générations (je pense à Sokal ou Comès, entre autres).

815. marcel - 05/06/25 14:56

Servais, j'aimais bien. Ca fait quand meme un moment que j'ai lache.

814. heijingling - 05/06/25 13:25

Et j'aime plutôt bien Archie Cash, un équivalent BD de Dirty Harry (en moins bien, hein...)

813. heijingling - 05/06/25 13:21

Ce n'était pas un défricheur, mais Spirou n'était plus le lieu pour défricher, juste rafraichir le FB, et pour cela selon moi De Kuyssche a mieux réussi que Martens. Et la forme était provoc, mais selon tous les témoignages il n'était tout de même pas franchement gauchiste... (Servais, c'est pour marcel, il aime bien...)

 

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