840. heijingling - 14/06/25 08:43

Dans les annees 50 il y avait peu de cartonnes chez Dupuis. Timour y a eu droit parce que Je pense que dans l'esprit de Dupuis c'etait une saga historique, donc c'etait prestigieux. @Lien Rag: Je ne vois pas d'incoherence Avec les fantomes dans le Scrameustache.

839. pm - 12/06/25 20:40 - (en réponse à : Froggy)

Le plus probable est que tu as vu des réed anciennes en dos rond suebtu as pris pour des eo. Toutes les eo des Johan et Pirlouit sont rares, les deux premiers n'existent pas du tout en cartonné, leur première édition cartonnée dos rond date de 1968 alors que les eo sont de 1954. Ensuite 3/5/6 les eo françaises cartonnées , dos carré papier ( Orange pour le 3, jaune pour 5 et 6) sont ultra rares car le dos était beaucoup trop fragile, le 4 dos papier pincé bleu est un poil moins rare et moins fragile, les premières éditions dos rond pelliculé sont 62/63, les eo datent de 55/56/57, ce sont de très belles rééditions, très difficiles à trouver en état neuf ou proche du neuf. Les tomes 7/8/9 sont papier pincé pour les eo françaises ( bleu/beige/beige), donc un peu moins fragiles aussi, les premières dos rond pelliculés datent de 1963, l'eo française de 7 fontaines est directement dos rond, ça devait être un essai car elle date de 1961, début des dos ronds, mais n'est pas pelliculée d'où à nouveau extrême fragilité. Les éditions françaises ont des tirages tellement faibles que Peyo ne s'en souvenait plus dans le bouquin de Dayez que j'ai lu sur lui. Les derniers sont sortis directement en dos rond pelliculé aussi bien en France qu'en Belgique alors que toutes les eo belges précédentes sont brochées. L'ensemble des éditions des Johan et Pirlouit jusqu'au début des années 70 est une très belle collection à monter, une des plus difficile aussi, avec Lucky Luke je pense ( seulement deux eo cartonnées françaises) , plus difficile encore que Spirou et Fantasio. Je parle de collection minimum en très bon état, parce qu'avoir tout en état neuf me parait presque impossible, même avec des moyens quasi illimités.

838. Piet Lastar - 12/06/25 19:51

J'ai les 2 premiers Johan en EO brochées et dans un triste état.

837. froggy - 12/06/25 19:04

J'ai toujours vu les EO des J&P en cartonne. Ce qui est fascinant chez Macherot, et cela aussi bien dans Chlorophylle, Chaminou et dans les derniers Sibylline a partir de l'episode Sibylline et les Cravates Noires, c'est que sous l'apparente gentillesse du monde animal qu'il decrit, se cache une tres grande noirceur qui eclate rapidement au grand jour, c'est assez subversif et en fait tres educatif pour les enfants de ce que le monde est vraiment.

836. pm - 12/06/25 10:02

Chaminou n'est pas une bd pour jeune enfant mais c'est justement le malentendu qui a découragé Macherot de continuer.

835. pm - 11/06/25 20:19 - (en réponse à : Froggy)

Peyo n'a eu droit aux cartonnés qu'à partir de l'anneau de Castellac en 1962. Les dos ronds ont commencé en 1961 et La guerre des sept fontaines de 1961 n'est sortie en dos rond qu'en France, non pelliculé d'où sa fragilité et sa rareté, l'eo belge étant brochée. À noter qu'à partir du tome 3, Le lutin du bois aux roches ( apparition de Pirlouit), les éditions françaises sont cartonnées ( dos papier carré ultra fragiles pour les 3-4-5, puis papier pincé pour les 6-7-8).

834. froggy - 11/06/25 18:57 - (en réponse à : Piet #831)

C'est une question qui n'a jamais eu vraiment de reponse et qui intrigue tout le monde. De mon cote, j'ai souvenmt pense que c'etait lie au lectorat potentiel de la serie, celles plus enfantines etaient cartonnees; Boule et Bill, La Ribambelle, Chaminou, Sibylline, Khena et le Scrameustache, et systematiquement les 2 auteurs stars de chez Dupuis; Franquin et Peyo, S&F, Gaston Lagaffe, Johan et Pirlouit, Les Schtroumpfs et Benoit Brisefer. Mais c'est vrai que Marc Lebut et son voisin etait cartonne ainsi que Timour. Toutes les autres plus adolescentes etaient brochees. Le depart de Morris pour aller chez Dargaud a aussi ete incite par Goscinny qui une fois que le succes d'Asterix etait bien bien installe a cesse de fournir du scenario chez Tintin et Spirou.

833. Piet Lastar - 11/06/25 15:47

Bien vu, ça se tient pour les séries commencées en broché. Par contre : - Jerry Spring commence en "dur" puis passe en broché - le Scrameustache débute en DR en 1973 et Natacha en broché en 1971

832. pm - 11/06/25 15:22 - (en réponse à : Piet)

Je me suis souvent posé la question. Mon hypothèse c'est que ces séries historiques mythiques ont commencé en brochées comme presque toutes les séries Dupuis à l'exception de Spirou et Fantasio et des Timour ( pourquoi Les Timour ?) et de quelques éditions françaises, puis, lorsque Dupuis a généralisé les dos ronds ils n'ont pas voulu changer maquettes et façonnages des anciennes séries pour les nouveautés, sauf pour Johan et Pirlouit il me semble. Ça n'explique pas grand chose et il faut savoir que c'est la cause principale du départ de Morris pour Dargaud car les brochés étaient vendus moins chers donc les droits d'auteur étaient moindres. Et ils auraient aussi pu faire les Tuniques bleues en dos rond jusqu'à 1975.

831. Piet Lastar - 11/06/25 15:04

Savez-vous pourquoi des séries mythiques comme Tif & Tondu, Gil Jourdan et Buck Danny étaient publiés en brochés alors que le Scrameustache, Marc Lebut et Foufi ont eu droit aux Dos Ronds ?

830. Lien Rag - 11/06/25 14:05

Froggy : quel gag des maquettes d'avion ? pm : ils sont bien les premiers Scrameustache, en tous cas si tu peux retrouver ton âme d'enfant... Ce que je ne comprenais pas à l'époque c'est que Gos construit son univers de bric et de broc au fur et à mesure des albums, ce qui fait que pour l'adulte il peut y avoir des incohérences (genre l'apparition des fantômes) mais pour l'enfant que j'étais cela passait crème et ajoutait à l'émerveillement.

829. Bert74 - 11/06/25 12:04

Beaucoup d'affection pour le dessin de Gos qui m'a bien accompagné dans ma jeunesse. J'apprécie notamment ses Gil Jourdan, et sa Queue-de-Cerise bien plus jolie que celle de Tillieux.

828. marcel - 11/06/25 10:08

La serie est passee chez Glenat au tome 35 (y a 20 ans). Mais le dernier datant de 2019, je pense qu'on peut considerer qu'elle est finie. D'ailleurs, on ne cite jamais Gos dans les "vieux" auteurs, mais il a 88 ans.

827. Bert74 - 11/06/25 08:52

Rhoo, ta gueule, Statler & Waldorf.

826. pm - 10/06/25 21:10

J'ai les deux premiers Scrameustache parce que ce sont des dos ronds, collection oblige, puis un autre parce qu'il y a une dédicace sympa. Je ne les ai jamais lu.

825. froggy - 10/06/25 20:05 - (en réponse à : Bertrand)

Ca sort toujours Le Scrameustache? Je n'ai jamais vraiment aime la serie que je lisais dans le journal sans jamais acheter les albums bien sur.

824. Bert74 - 10/06/25 19:17

Putain, on avait dit qu'on touchait pas au Scrameustache !!! I see you, marcel...

823. froggy - 10/06/25 18:47

Je reviens un peu sur ce qui a ete ecrit sur Thierry Martens. On peut dire ce qu'on veut de l'homme qui etait selon ce que j'ai pu lire a son sujet pas tres aimable et assez conteste dans le milieu du FB, est-ce un hasard que Tibet l'ait choisi pour lui faire jouer le role du Bourreau dans Ric Hochet? Franquin et Delporte le detestaient, on se rappelle le gag de Gaston sur les maquettes d'avion (C'est pour les debiles dit il explicitement), une rubrique de Spirou publiee sous son egide et qui disparut en meme temps qu'il cessa d'en etre le redacteur en chef. A son credit, il a reussi a preserve le journal et c'est donc grace a lui qu'il existe toujours. On peut ne pas aimer les series qu'il a lancees avec succes; Yoko Tsuno, Natacha, Le Scrameustache, Les Petis Hommes et d'autres avec un moindre, Archie Cash, Jess Long par exemple. Il s'est beaucoup appuye sur Tillieux et Cauvin pour alimenter en scenarios le journal, Jean-Marie Brouyere n'as pas fait long feu, il a lance le concept de la Carte Blanche que son successeur a developpe en engageant certains dessinateurs qui y furent decouverts, il a fait venir Wasterlain avec Docteur Poche et revenir Jije pour qu'il y reprenne Jerry Springetc. On ne peut pas dire que son bilan soit completement negatif, il est meme plutot positif quoi qu'on en dise. Son probleme est que Franquin lui a mis beaucoup de batons dans les roues et qu'il n'avait pas l'aura de Delporte dans la profession avec le soutien des auteurs stars du journal, Franquin donc, mais aussi Peyo et Roba qui avaient toujours l'oreille de Dupuis. On peut revenir la-dessus plus longtemps si ca vous dit.

822. pm - 06/06/25 18:29

Surtout qu'il n'y a pas trente six filles sur bdp.

821. marcel - 06/06/25 15:39

Oui, a la sortie du Archie Cash inedit, justement, vers 2019. Mais mon indice me semblait assez evident.

820. heijingling - 06/06/25 15:26 - (en réponse à : herve)

Non, bien plus récent.

819. herve - 06/06/25 14:28

C'était pas l'ami Vieto?

818. marcel - 06/06/25 14:27

Je crois me souvenir mais je veux pas denoncer. Mais c'etait une femme, il me semble.

817. heijingling - 06/06/25 13:08

J'ai un trou, qui était donc le rigolo ignorant qui, il y a quelques années, s'était offusqué sur BDP que Malik ait appelé sa maison d'édition Le fourbe Chinois, alors que, lui-même à moitié chinois, il l'avait fait par réappropriation, comme quand des noirs s'appellent eux-mêmes nigger.

816. Quentin - 05/06/25 22:43

Jamais accroché à Archie Cash. Dessin de merde qui essaye laborieusement de copier Hermann, et scénario de merde qui essaye laborieusement de copier Charlier. Dans l'extrait suivant, il copie même Tintin (Caramba, encore raté). Servais, c'était sympa avec les contes Ardennais ou avec les premiers Tendre Violette. Il a malheureusement perdu la flame assez rapidement, comme d'autres auteurs belges de sa générations (je pense à Sokal ou Comès, entre autres).

815. marcel - 05/06/25 14:56

Servais, j'aimais bien. Ca fait quand meme un moment que j'ai lache.

814. heijingling - 05/06/25 13:25

Et j'aime plutôt bien Archie Cash, un équivalent BD de Dirty Harry (en moins bien, hein...)

813. heijingling - 05/06/25 13:21

Ce n'était pas un défricheur, mais Spirou n'était plus le lieu pour défricher, juste rafraichir le FB, et pour cela selon moi De Kuyssche a mieux réussi que Martens. Et la forme était provoc, mais selon tous les témoignages il n'était tout de même pas franchement gauchiste... (Servais, c'est pour marcel, il aime bien...)

812. pm - 05/06/25 13:05 - (en réponse à : Heijingling)

Je ne déteste pas Servais mais c'est quand même ultra classique, mais peut-être as tu raison et que ce n'était que de la provocation, je n'en sais rien.

811. heijingling - 05/06/25 13:02

-pm: "Je me souviens d'une phrase de Martens qui disait que d'un coup d'oeil sur une planche il pouvait dire si c'était bien ou pas, ce qui en clair veut dire " est ce que ça rentre dans les canons habituels", bref le contraire d'un défricheur." Moi, je me souviens qu'il aimait provoquer par des sorties de ce genre. Il y avait eu un article dans Charlie (de Frémion?) sur les nouvelles du monde la BD, dont une conférence de presse de Martens à Angoulême (ou un truc du genre), et l'auteur rapportait que l'auditoire n'en revenait pas, quelqu'un ayant même demandé à Martens "Vous pensez vraiment ce que vous dites?"; Il était bourru, pour le moins, et s'est mis pas mal de monde à dos, y compris des auteurs de Spirou (ce qui est limite une faute professionnelle), mais l'ensemble de ce qu'il a fait vaut bien mieux que l'image qu'il donnait de lui (rien à voir avec Dutillieu, chez qui le fond est aussi nul que la forme). Martens a aussi lancé Servais, il a publié plusieurs histoires courtes dans Spirou, dont certaines scénarisées par lui. Et Wasterlain a quitté Tintin pour s'épanouir dans Spirou sous Martens (et les suivants), c'est tout de même un signe. Et Hislaire l'appréciait beaucoup.

810. pm - 04/06/25 20:31

Je me souviens d'une phrase de Martens qui disait que d'un coup d'oeil sur une planche il pouvait dire si c'était bien ou pas, ce qui en clair veut dire " est ce que ça rentre dans les canons habituels", bref le contraire d'un défricheur.

809. heijingling - 04/06/25 18:19

"Ouais, OK, les premiers, ca va. Mais putain, qu'est-ce que ca a pedale dans la semoule apres..." Si les séries sont bonnes au départ, c'est à mettre au crédit de Martens, c'est pas de sa faute si elles ont continué et périclité des années après son départ. Ca montre au moins qu'il a trouvé des séries qui ont marché (sans faire dans la démagogie), ce pour quoi il avait été engagé. Et Spirou pouvait révolutionner le medium dans les années 50-60, mais dès le millieux des années 60, les révolutionnaires n'allaient plus frapper chez Spirou (ou autre journal jeunesse) mais chez Hara-Kiri ou Pilote.

808. marcel - 04/06/25 17:47

Sur Malik (et meme chose sur Renaud, d'ailleurs), j'ai prefere leur changement graphique dans les annees 80. Et Tinlot l'a malheureusement par la suite cantonne a du comique. De toute facon, lui aussi a pourri le journal, en le rendant trop enfantin et trop humoristique, et en foutant du coup du Cauvin partout.

807. marcel - 04/06/25 17:42

Pfff. Bof, quand meme. Mais pareil : si tu veux, on remplace par Le Scrameustache ! Ca change pas mon avis sur la qualite globale (et j'insiste sur cet adjectif, y avait heureusement dans trucs tres bien en meme temps) du magazine sur sa periode.

806. Lien Rag - 04/06/25 17:40

Et pareil, les premiers Bouloulouloum et Guiliguili sont également très bien. Mais pour toutes ces séries, c'est vrai qu'elles ont vite "pédalé dans la semoule" comme dit Marcel. B&G y'en a deux de bien, Papyrus quatre, Sammy et Natacha ou Yoko un peu plus mais ça s'essouffle aussi quand même à force... Et pour Papyrus au moins, on sait que c'est la rédaction de Spirou (par contre je ne sais pas si ça veut dire Martens lui-même) qui en a détruit la créativité en lui demandant de dessiner "plus comme Roba". J'ignore si c'est pareil pour les autres. Martens a apparemment beaucoup défendu Malik, sur qui je n'ai encore aucun jugement clair, tellement Archie Cash m'a traumatisé (mais Blue Bird Ballad et Chiwana étaient très bien).

805. Lien Rag - 04/06/25 17:36

Les premiers Sammy sont bien, comme les premiers Natacha, Papyrus et Yoko. Mais c'est vrai que ça n'a pas révolutionné le medium, quand on réalise comme Marcel que c'est contemporain de Derib, Cosey etc. Achab : "Du cidre pour l'enfant des étoiles", c'est bien trouvé j'avoue.

804. Piet Lastar - 04/06/25 17:23

Et Natacha ? Les premiers aussi sont très bien.

803. marcel - 04/06/25 17:22

Ouais, OK, les premiers, ca va. Mais putain, qu'est-ce que ca a pedale dans la semoule apres... Ils en ont fait 40, bordel ! Mais si tu veux, on remplace Sammy par Boulouloum et Guiliguili dans ma liste, ca change pas grand-chose.

802. helmut perchu - 04/06/25 16:34 - (en réponse à : marcel)

Mais t'es maboule toi, c'est trop bien Sammy !

801. marcel - 04/06/25 16:25

Oui, alors on va quand meme BEAUCOUP relativiser la liste de Glingling. Deja, les Carte Blanche, c'est pas des vrais debuts, car elles n'ont que tres rarement donne lieu a une collaboration reguliere immediatement apres. Parce que si c'est ca, Labiano, Segur ou Puech ont debute dans Spirou grace a la rubrique L'ecole de la BD. Donc, Vicomte, Dodier et Yann, ca degage. Meme Conrad, je suis pas sur qu'il l'ait signe, vu qu'il est arrive (sans Yann) en septembre de la derniere annee de Martens. Rosinski, il dessinait deja dans Tintin quasi en meme temps. Wasterlain, j'en parle meme pas, il avait fait plein de trucs dans TIntin aussi. Non, Martens, c'est surtout Natacha, Yoko Tsuno, Papyrus, Sammy... Des bonnes series de merde qui ont durablement plombe le contenu du journal (encore aujourd'hui). Pour moi, sa periode est la pire, avec celle de Tinlot. Il a encroute le journal dans du classique poussiereux alors qu'en face, meme s'il etait egalement en perte de vitesse sur les ventes, Tintin proposait du Derib, du Cosey, du Auclair, du Pratt, du Rosinski, du Andreas...

800. heijingling - 04/06/25 16:13

pm:-"Pour Martens il fallait que ça ressemble indéfiniment aux classiques, quitte à les répéter ad nauseum, et surtout qu'il n'y ait aucune évolution du medium. Est ce que la pléiade de jeunes talents que tu cites est vraiment de son fait ? Si oui, je me suis trompé sur son cas." Ce n'est pas antinomique. Aucun des auteurs ci-dessous n'a révolutionné le medium, juste fait bouger un peu, le changement dans la continuité, on comprend pourquoi Martens les a adoubés.

799. pm - 04/06/25 13:47

Est ce que la pléiade de jeunes talents que tu cites est vraiment de son fait ? Si oui, je me suis trompé sur son cas.

798. pm - 04/06/25 13:45 - (en réponse à : Heijingling)

Tu lisais Spirou dans les années 70 Non, mais lu depuis sa manière de considérer la bande dessinée que je trouve assez détestable, sauf le coté Archive en effet. Pour Martens il fallait que ça ressemble indéfiniment aux classiques, quitte à les répéter ad nauseum, et surtout qu'il n'y ait aucune évolution du medium.

797. Piet Lastar - 04/06/25 07:30

M. Archive dans les Pêchés de Jeunesse et le major Martenne dans Natacha. Le gars était militariste dans une période qui ne l'était pas. Aujourd'hui, il serait dans son élément.

796. heijingling - 03/06/25 22:33 - (en réponse à : pm)

Tu lisais Spirou dans les années 70? Il faut reconnaitre à Martens le fait qu'il ait été le premier à introduire la notion de patrimoine chez Dupuis, et dans Spirou, où il a fait paraitre nombre de Félix de Tillieux et de Ginger de Jidéhem. C'est aussi lorsqu'il était rédac chef qu'ont débuté dans Spirou Frank Pé, Conrad et Yann, Hislaire, Geerts, Dodier, Hardy, Rosinski, Vicomte, Wasterlain...Un assez beau palmarès.

795. pm - 03/06/25 22:14 - (en réponse à : Piet)

C'est d'ailleurs comme ça que je l'identifie.

794. Piet Lastar - 03/06/25 21:09

Alias le Bourreau

793. pm - 03/06/25 20:47

Martens of course.

792. heijingling - 03/06/25 20:43

-Piet Lastar: "Dans les classiques, il n'y a pas celui chez les soviets et celui à Cuba ?" Les soviets y sera peut-être intégré par la suite, mais pour l'instant, c'est encore un objet à part. Et oui, La BD cochon est le premier volume des Spirou classiques. -pm: "Je ne crois pas car il y a aussi les vu par avec quelques auteurs en retard." Il doit rester un ou deux Vu par censés être parus depuis des années (dont le Hardy), ce seront les derniers à sortir. -pm: "Certes nous arrivons aux mois d'été mais sur le planning de parution juin/juillet/août il y a exactement zéro album qui m'intéresse chez eux." En août va sortir le tome 3 de Gosse, de Lucas Méthé, dans la collection jeunesse Ondine, mais bien que le héros en soit un petit gamin, je ne suis pas sûr du tout que cela plaise aux enfants (une erreur de casting de plus), mais pour les grands c'est excellent -pm: "Les deux séries que tu cites sont l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire. À vouloir faire trop moderne on perd absolument toute l'âme de la série. Je pense que l'équipe éditoriale actuelle Dupuis est la pire qu'on puisse imaginer, et pourtant je détestais le gros." Le gros, Martens? De Kuyssche? Tinlot?

791. pm - 03/06/25 09:57

Certes nous arrivons aux mois d'été mais sur le planning de parution juin/juillet/août il y a exactement zéro album qui m'intéresse chez eux. Mis à part quelques Aire libre et maintenant Aire noire, je ne suis plus que Jérôme k. Jérôme bloche, Théodore Poussin et Soda chez eux, et pour Soda je commence à douter.

 

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