729. Lien Rag - 10/05/23 18:06

Je viens de lire (ou relire éventuellement, je suis pas sûr) "Une soeur" et c'est quand même vraiment très bien, extrêmement sensible et fin. Mais y'a une raison particulière pour que Antoine appelle Hélène à la fin, quand il apprend le sort des trois jeunes nageurs de nuit ? Juste parce qu'il se rend compte qu'elle lui a sauvé la vie, ou bien y'a autre chose de suggéré ?

728. torpedo31200 - 03/04/23 01:31 - (en réponse à : heijingling - post # 724)

L' absence de dates m' a aussi gêné. Elephant man n' est sorti qu' en avril 1981 en France. Me souviens plus des délais/fenêtres d' exploitation, mais ça ne peut être que sur l' année scolaire 1981-82 au plus tôt.

727. heijingling - 03/04/23 00:01

Oui, mais on ne sait pas si les ruptures et transitions se font progressivement, au fil des années, ou brusquement sur la fin, et pour comprendre la psychologie du personnage, cela m'a géné.

726. pm - 02/04/23 23:52

En fait c’est probablement sur une bonne dizaine d’années.

725. pm - 02/04/23 23:51

Ah ben ça m’a paru évident de mon coté surtout que la fin est son arrivé à Canal + pour écrire les sketchs de De Caunes, donc bien plus tard.

724. heijingling - 02/04/23 23:33

L'autrice n'indique que la date de 1978, arrivée d'Algoud au collège, puis rien ne marque le temps qui passe, on peut croire, comme je l'ai fait, qu'il s'agit de la même année scolaire, alors qu'il s'est en fait écoulé au moins trois ans. C'est une des faiblesses du bouquin, plus un recueil d'anecdotes, qui fait que je n'ai pas compris certains changements d'état d'esprit d'Algoud, qui apparaissent brusques.

723. pm - 02/04/23 23:29 - (en réponse à : Froggy le pinailleur)

L’album commence en 1978 mais s’étale sur plusieurs années.

722. froggy - 02/04/23 23:22 - (en réponse à : heijingling #713)

Il est impossible qu'Elephant Man ait ete projete en 1978 car le film date de 1980.

721. suzix@bdp - 31/03/23 11:28 - (en réponse à : Longshot)

J'attends tes commentaires sur le sujet adéquat. On va pas polluer tout le forum avec nos fantasmes de fin de la société !

720. longshot - 31/03/23 11:16 - (en réponse à : suzix)

C'est un peu ça, sauf qu'au lieu d'afficher des sexes dans des musées, ils affichent leurs pronoms dans leur bio sur Twitter, et ça provoque chez les réacs le même genre d'indignation.

719. suzix@bdp - 31/03/23 10:41 - (en réponse à : froggy 717)

En qq sorte ces artistes des 70's qui affichait des sexes en couleur dans les musées ont été remplacés par les wokes. Ce sont eux la nouvelle transgression. Sauf que c'est une régression.

718. egoes - 31/03/23 09:18 - (en réponse à : froggy)

La grande question est tout de même celle de savoir ce qui se passera quand la génération actuelle des Juges sera remplacée par celle issue de la cancel culture. Je ne crierais donc pas victoire trop vite.

717. froggy - 31/03/23 05:15

Souvenir. Cet article me rappelle la fois ou nos professeurs de dessin et de francais avaient leurs classes, dont la mienne, au Palais de Tokyo voir une exposition dont je ne me souviens plus du theme. Nosud sommes rentres et tout autour de la grande salle, il y avait la meme photo d'un sexe masculin mais avec des couleurs differentes; la photo originale etait en noir et blanc, les autres etaient rouges vertes, bleues, oranges etc... Je ne sais pas qui etait l'auteur de cette oeuvre. Toujours est-il que nous sommes passes devant en rigoalant un peu bien sur, on est adolescent ou on ne l'est pas. Nos professeurs n'ont rien dit, nous sommes rentres dans le Palais pour l'exposition proprement dite et puis c'est tout. C'etait en 1974 ou 1975. Je me demande quel serait le tolle qu'une telle oeuvre ferait aujourd'hui? Avec les gens de mon age, ai-je vecu une periode enchantee ou on ne s'offusquait pas de telles choses ou si peu?

716. froggy - 29/03/23 17:42

Ca me rappelle la fois au lycee ou un de nos professeurs nous a joue Fernande de Georges Brassens. Des parents de quelques uns de mes camarades de classe avaient proteste. Je n'ai plus jamais reentendu la chanson en classe. :-)

715. pm - 29/03/23 17:33

Je viens de lire la BD et j’ai trouvé ça sympa.

714. suzix@bdp - 29/03/23 17:25

Cestac cette réactionnaire de droite!

713. heijingling - 29/03/23 16:50

Extrait de Le prof qui a sauvé sa vie, de Florence Cestac et Albert Algoud, planche 33. En 1978, Algoud est prof de collège et projette Elephant man à ses élèves. Il est convoqué le lendemain chez le proviseur, surnommé le hareng, un dictateur au petit pied. "-Le hareng: Un film d'horreur, vous vous rendez compte? -Algoud: Vous l'avez vu? -Le hareng: Non! Les parents sont choqués! -Algoud: Combien de parents? -Le hareng: C'est pas le problème!" Résultat, scène suivante, en classe: "Fini les projections, les enfants! Directive d'en haut." Impression de déjà vu...

712. torpedo31200 - 23/03/23 15:32 - (en réponse à : suzix@bdp - post #711)

Oui.

711. suzix@bdp - 23/03/23 13:46

Donc Vivès c'est du divertissement.

710. torpedo31200 - 23/03/23 11:24 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 709)

Non. Post # 707, l' art doit choquer. Sinon c' est du divertissement.

709. suzix@bdp - 23/03/23 10:59

Est-ce que "La Fondation pour l'enfance" et "Innocence en danger" vont déposer plainte comme contre Vivès !?

708. Odrade - 23/03/23 10:36

Comme quoi, une image sortie de son contexte... O.

707. Achab - 23/03/23 00:23

Mêmes joueurs jouent encore...

706. longshot - 04/03/23 14:41 - (en réponse à : suzix)

Un monde ou des femmes filment des hommes dans une salle de sport. Même dans ses pires cauchemars Orwell n'avait pu imaginer une telle horreur. On en arrive à ce que des gars quittent la salle de gym quand une femme vêtue avec des vêtements près du corps y entre. Ce serait dramatique. Les pauvres, comme je les plains d'avance, et comme je les comprends. Moi-même, ça fait déjà longtemps que je ne fréquente plus les salles de… Ah non, en fait je ne les ai jamais fréquentées. … En fait il doit y avoir plein de gens qui ne fréquentent pas plein d'endroits parce que, pour telle ou telle raison ils ne s'y sentent pas à l'aise. Pour ce qu'on en sait, la présence de tes gars fait peut-être fuir d'autres usagers potentiels. J'ai du mal à voir où est le problème. On en arrive à ce que certaines sportives qui ont besoin d'aide (genre au soulever de barre, elle a vu trop lourd et elle est coincée) qu'aucun mec ne vienne l'aider à se relever. Et ? A priori elle n'a aucune raison de craindre pour sa sécurité, je veux dire même sans les mecs de la salle il devrait quand même rester du monde pour l'aider, genre les autres nanas, ou les gens qui sont payés par la salle pour encadrer les usagers et veiller à ce que tout se passe bien — j'imagine qu'il y a un minimum de personnel, non ? Enfin si le seul problème c'est l'ego de quelques mecs, bon je pense que ça va, hein, la civilisation devrait y survivre.

705. torpedo31200 - 04/03/23 11:19 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 704)

Purée, il va falloir qu'un quart de la population soit juge ou avocat si on met ça au tribunal. Pour avoir échangé avec qq avocats, ça va devenir compliqué de s' occuper des débiles. Car un avocat qui aurait la réputation de présenter des dossiers "mineurs" ne serait pas bien vu par les magistrats.

704. suzix@bdp - 03/03/23 21:13

Je connais le témoignage de cette femme contre Le Graët. Je l'ai écouté et lu. Plusieurs fois car c'est arrivé en plusieurs phases. Mais franchement y'a rien légalement. Déjà elle n'est pas employée de la FFF. C'est un agent de joueur. Elle ne lui est pas subordonnée. Il ne l'a pas touchée et il ne s'est pas tripoté devant elle même si elle dit qu'il a amené ses mains vers son bas ventre. C'est exécrable et répugnant. Si c'est vrai (je le suppose), il ne se respecte pas lui-même. Il a eu une attitude vulgaire, de gros beauf et tendancieuse. Mais il ne l'a pas touchée. Et même il ne lui a rien dit de sexuel. Elle a été vexée qu'il la fasse venir pour cela et pas pour son boulot dans le foot. Mais elle n'est pas son employée que je sache. Après je ne cautionne pas évidemment et d'ailleurs je déteste ce type et sa mèche. Mais y'a rien. Il y avait eu le même genre de choses, dans le milieu des médias, où une journaliste est invitée dans le sud par un mec important pour un reportage ou un truc du genre. Mais cette fois c'était envers une subordonnée donc c'est différent. Ils vont ensemble dans la piscine, le mec la prend par la taille, tente de l'embrasser, elle le repousse et ... et c'est tout. Elle a porté plainte. Purée, il va falloir qu'un quart de la population soit juge ou avocat si on met ça au tribunal. Ensuite comme je te le dis mais tu n'as pas commenter, certaines jeunes femmes filment des types à la salle de gym qui les regardent. C'est tout hein. C'est une fait, les femmes se font (un peu) draguer dans les salles. Mais maintenant, si même regarder, sans aucune forme d'agressivité, c'est du harcèlement, on va où? Je vais te le dire. On en arrive à ce que des gars quittent la salle de gym quand une femme vêtue avec des vêtements près du corps y entre. On en arrive à ce que certaines sportives qui ont besoin d'aide (genre au soulever de barre, elle a vu trop lourd et elle est coincée) qu'aucun mec ne vienne l'aider à se relever. C'est ça le monde qu'on veut!? Juste hallucinant. Si on accepte ça on fait le boulot des intégristes.

703. longshot - 03/03/23 20:53 - (en réponse à : suzix)

En biologie, on a longtemps pensé que l'évolution était une force de progrès, qui allait forcément vers du toujours plus complexe, toujours plus puissant, toujours plus intelligent. En fait c'est largement une illusion due au fait qu'on partait de zéro. Mais l'évolution peut très bien aller dans l'autre sens, vers moins de complexité, et rien n'indique à ma connaissance que le progrès en complexité puisse se poursuivre indéfiniment. (Rien n'indique le contraire non plus.) À mon avis, c'est un peu pareil pour Me Too : ce qui donne l'impression qu'on va vers des affaires de moins en moins grave, c'est simplement qu'on partait de très loin, et que de telles affaires auraient été totalement inaudible, on a commencé par les plus flagrantes. Ça ne veut pas dire qu'on va vers du totalement insignifiant ou je ne sais ce que tu imagines comme « étape suivante », d'autant moins que tu sembles avoir tendance à minimiser les affaires que tu cites. (Ménès, les accusations c'était pas juste « soulever la jupe d'une collègue », mais lui empoigner les fesses, forcer une autre à l'embrasser, toucher les seins d'une troisième… Les enquêtes sont en cours, donc présomption d'innocence et tout ça, mais les faits reprochés sont plus graves que ce que tu évoques. Même chose pour Le Graët, les accusations vont beaucoup plus loin que « des invitations à le rejoindre en soirée » — sans compter le racisme et l'homophobie, même si apparemment, c'est un crime de lèse-Zidane qui lui aura finalement coûté son poste.) Mais même si ça devait faire plouf, comme ça semble effectivement avoir été le cas pour Bayou, ça n'indiquerait pas pour autant une « dérive » : à partir du moment où les plaintes sont possible, il y en a forcément un certain nombre qui aboutissent, et d'autres qui n'aboutissent pas. Le seul moyen pour que toutes les plaintes aboutissent, c'est d'être à ce point restrictif sur celles qui sont reçues, qu'on en exclut qui mériteraient d'être prises en compte. (Le problème des faux positifs et des faux négatifs, quoi.)

702. suzix@bdp - 03/03/23 16:25 - (en réponse à : Longshot)

et si tu vois pas la (rapide) dérive de MeToo, regarde un peu mieux. On est passé de Epstein qui organisait des orgies via un réseau de rabattage de jeunes filles à Weinstein qui donnait des rôles pour des faveurs sexuelles à PPDA qui est accusé de harcèlement sexuel et de viol à Pierre Ménès qui avait fait une bise (en public) et soulever la jupe d'une collègue à Bayou qui est accusé de "violences psychologiques" (et on sait que c'était principalement parce qu'il couchait avec 2 femmes) et maintenant à Le Graët qui est accusé d'avoir harcelé des journalistes ou agents de joueurs ... en envoyant des invitations à le rejoindre en soirée! Et là je viens de découvrir que des femmes filment des hommes en train de les regarder dans une salle de sport et balancent ça sur les réseaux. ... c'est quoi l'étape suivante? Et crois-moi cette dérive-là, elle va se faire partout. Y compris dans l'art. C'est déjà en marche.

701. suzix@bdp - 03/03/23 15:44 - (en réponse à : Longshot)

Soit tu trolles volontairement soit tu es incapable de voir, même très légèrement, en dehors du cadre. De plus tu sembles oublier que, outre les reproches de pédopornographie faites à Vivès, il y avait aussi ses propos tenus il y a des années que un réseau social confidentiel. C'est un délit de sale gueule décidé par une bande de néo-rétrogrades qui parlent de la "morale". Si tu ne sens pas les relents de la pression moraliste pré-70's, je peux rien pour toi.

700. longshot - 03/03/23 15:31

Je réduis quoi à quoi ? Non, je m'amuse juste que tu invoques Flint, quand une partie des arguments en défense de Vivès étaient que ça n'avait rien à voir avec la (pédo)pornographie.

699. suzix@bdp - 03/03/23 13:04 - (en réponse à : Longshot)

Tu réduis la défense des libertés individuelles face aux pressions de la "loi morale" aux dérives illégales de certains. C'est comme si je réduisais le mouvement MeToo aux quelques femmes qui ont menti comme celles qui ont accusé à tort des joueurs de foot célèbres comme Ronaldo, Neymard et d'autres. En fait tout y est dans cette bande annonce. Le "trailer US" que j'ai trouvé n'est pas identique. Mais la française est très très actuelle. Notamment que Larry Flynt dit qu'il se bat pour les libertés des autres. Autre composante proche avec l'affaire Vivès, Flynt était aussi critique vis-à-vis des féministes.

698. longshot - 03/03/23 11:16 - (en réponse à : Odrade)

Ben, c'est suzix qui disait que ça lui rappelait l'affaire Vivès. J'ai juste voulu savoir où se trouvaient les similitudes. Et donc apparemment, oui, d'après Wikipédia il y avait au moins des dessins humoristiques mettant en scène des enfants, notamment par un type qui se vantait de son expérience dans le domaine et a été plus tard condamné pour abus sexuels sur une gamine de 13 ans. Sympa !

697. suzix@bdp - 03/03/23 10:55

696. Odrade - 02/03/23 22:34 Alleye, c'est reparti pour un tour. *popcorn* De rien de rien!! MouuaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH!

696. Odrade - 02/03/23 22:34

Alleye, c'est reparti pour un tour. *popcorn* Il y avait des enfants dans le magazine ? O.

695. longshot - 02/03/23 21:58 - (en réponse à : Victor)

Et du côté de Hustler XXX, ou Hustler video ? ^^

694. Victor Hugo - 02/03/23 21:48

Non, de charme, érotique, il n'y avait pas de bites dans des chattes.

693. longshot - 02/03/23 21:43 - (en réponse à : suzix)

Est-ce qu'on peut dire, sans avoir jamais lu Hustler, qu'il s'agit d'un magazine pornographique ? ^^

692. suzix@bdp - 02/03/23 18:59

La bande annonce de Larry Flynt rappelle "l'affaire Vivès". La version française a des extraits vraiment parlant.

691. egoes - 20/02/23 10:28 - (en réponse à : heij 689)

Oui, mais comme il le fait juste pour prendre à nouveau le contrepied...

690. suzix@bdp - 20/02/23 10:26

681. heijingling - 19/02/23 14:56 - (en réponse à : pm#678) Traduction: "Rien à foutre de l'affaire Vivès, ça m'amuse juste de prendre le contre-pied systématique d'une bande de cons ignorants comme vous." Loool! Excellent. J'aime cette idée de venir nous faire chier juste pour voir ce que ça va donner! Les trolls c'est utile! (;o)

689. heijingling - 20/02/23 01:38

longshot concède qu'en se basant sur des médias plutôt que sur son propre regard on risque fort de se faire des idées fausses. Avantage pm. Vous pouvez continuer le match, j'ai acheté de super bonnes cacahuètes au marché.

688. froggy - 20/02/23 00:11

A t-on retrouve chez lui les albums litigieux de Bastien Vives?

687. longshot - 19/02/23 20:00 - (en réponse à : pm)

j’ai comme l’impression que plus des 3/4 des pages horrifieraient longshot et compagnie Moi j'ai comme l'impression que tu t'es fait une image de moi qui est à mille lieues de la réalité. Ou à la limite, en tant que lecteur de BD je pourrais dire que je suis horrifié qu'on puisse comparer Crumb et Vivès, mais bon, ce serait vraiment pour caser le mot, parce que tu as bien le droit de faire les comparaisons que tu veux, même sans avoir lu Vivès.

686. pm - 19/02/23 18:19 - (en réponse à : Torpedo)

Oui, très beau livre ces covers de Crumb chez Cornélius.

685. torpedo31200 - 19/02/23 17:46 - (en réponse à : pm - post # 682)

Si pas pris, je te conseille The complete Crumb comics covers chez Cornelius (DL 2022). Avec un très bon texte de présentation et un entretien de grande qualité. Mais je ne le conseille pas aux pétitionnaire numériques qui ne lisent pas les livres avant de les commenter moralement.

684. longshot - 19/02/23 17:11

pm : Mais au fait, pourquoi n’as-tu pas signé ? Déjà parce que je n'ai appris l'existence de la pétition qu'au moment de l'annulation, ou au mieux un peu avant, donc ça n'avait plus grand intérêt. Après, savoir si j'aurais signé ou non si j'en avais entendu parler plus tôt… Difficile à dire a posteriori. Je me serais sans doute dit que ça n'avait aucune chance d'aboutir, et j'aurais passé mon chemin. Mais peut-être que j'aurais signé tout de même. (Si j'en avais entendu parler plus tôt, j'aurais aussi eu plus de chance d'être dans un contexte où j'aurais eu un avis plus tranché sur la question, qui aurait pu me motiver à signer. Mais bon, difficile à dire, vraiment.) egoes Désolé, aucune idée de ce dont tu parles. À quel moment je botte en touche sur la forme ? Pour éviter le fond de quelle question ? J'ai bien essayé (en 622) de résumer celui de la nature pédopornographique ou non des BD de Vivès, et pfft, personne n'a réagi. Savoir s'il faut interdire la pédopornographie, même pour des œuvres qui relèvent uniquement de l'imagination ? J'ai écrit plus bas (527) que je n'avais aucun avis tranché sur la question, et que si je devais voter pour ou contre, je voterais sans doute blanc. Si c'est ce que tu appelles « jouer les père-la-morale » ! (Et seulement quand ça m'arrange, en plus ?) Le débat a tourné plutôt sur l'annulation, savoir si elle relevait de la censure, et si oui, d'une censure par qui ; et si on pouvait avoir un avis rigoureux sur un livre sans l'avoir lu. Chais pas, c'est des questions intéressantes, non ?

683. pm - 19/02/23 16:17 - (en réponse à : Zap comis)

Et curieusement je n’y vois jamais rien de malsain.

682. pm - 19/02/23 16:15 - (en réponse à : Heijingling)

J’avoue suivre d’un oeil parfois distrait ce sujet, en lusant en diagonale la plupart des interventions. Sinon je suis entrain de lire les premiers Zap comix parus chez Stara ( très bonne intégrale en deux tomes, je conseille), qui ont plus de 50 ans, et, j’ai comme l’impression que plus des 3/4 des pages horrifieraient longshot et compagnie… Glorification de la drogue, pornographie, parfois avec des moins de 15 ans, inceste, représentation caricaturale des noir(e)s, allusions concernant les juifs, fantasmes qu’on qualifierait de macho, etc. Bref une grande liberté.

681. heijingling - 19/02/23 14:56 - (en réponse à : pm#678)

Il l'avait pourtant bien dit, message 274: -"longshot: Alors d'abord, j'avoue que je me sens assez peu concerné par la polémique : sans y être insensible je suis assez peu engagé dans la lutte contre les violences faites aux enfants ou aux femmes, et je ne suis jamais allé à Angoulème, ni n'avais l'intention de me rendre à la prochaine édition, et je n'ai découvert ce projet d'expo qu'au moment, un peu avant ou un peu après son annulation. Donc bon." Tu avais donc oublié sa première intervention sur ce sujet? message 177: -"Le meilleur texte que j'ai lu sur l'affaire. Sans surprise il va à l'encontre de tout ce qui s'est dit ici… Moraliser les violences sexuelles? Par André Gunthert (L'auteur se présente comme un spécialiste de l'histoire sociale des cultures visuelles : a priori il connaît un peu son sujet…)" Traduction: "Rien à foutre de l'affaire Vivès, ça m'amuse juste de prendre le contre-pied systématique d'une bande de cons ignorants comme vous."

680. froggy - 19/02/23 01:08 - (en réponse à : egoes et longshot)

La morale a des qualites.

 

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