Le sport hors BD

Les 115 commentaires sont triés des plus récents aux plus anciens .



115. Piet Lastar - 25/09/22 20:55
Et merci à l'équipe de France (qui a bien aidé)

114. Piet Lastar - 25/09/22 20:53
Comme rarement.


113. Piet Lastar - 25/09/22 20:49
En passant, Remco est Champion du Monde.

112. Piet Lastar - 01/07/22 01:23
Vive le Tour de France !


111. froggy - 01/06/22 21:46
Si toutes les guerres pouvaient être aussi simples…

La guerre est une chose trop serieuse pour etre confiee aux militaires. Georges Clemenceau.

110. pm - 01/06/22 07:50 - (en réponse à : Heijingling)
Je n'aime pas le sport, mais une guerre pacifique me pose moins de problèmes qu'une guerre violente.

Ça me fait penser à une bataille napoléonienne, je ne sais plus laquelle, gagnée sans une seule victime. Napoléon va voir le général ennemi, et lui montre, cartes à l’appui, que selon la disposition des troupes des deux camps il ne peut que gagner: «  Vous allez faire ça, moi je ferai comme ça, en réponse vous ferez ça et moi comme ça et vous aurez perdu. » . Le général réfléchit, note qu’il n’y a aucune alternative, et déclare que Napoléon ( peut-être était-ce encore Bonaparte) a gagné la bataille.
Si toutes les guerres pouvaient être aussi simples…

109. froggy - 01/06/22 05:38
Les choses ont commencé lorsque les CRS ont troqué leur tenue bleue contre une noire avec cagoule dissimulant le visage et l'armure qui les protègent quasi intégralement....Le but est de faire peur et de mettre une pression psychologique dissuasive sur les manifestants par la seule présence et non plus d'assurer la sécurité comme les politicards le prétendent.

Est-ce que les CRS vont commencer a faire des hakas avant de charger?


108. pm - 31/05/22 18:12
2800 faux billets d’après la FFF et l’UEFA, on est loin des chiffres de Darmanin et Lallement.

107. froggy - 31/05/22 16:27
Qui a dit, tout est politique? :-)

106. heijingling - 31/05/22 15:12
-Danyel: "Les choses ont commencé lorsque les CRS ont troqué leur tenue bleue contre une noire avec cagoule dissimulant le visage et l'armure qui les protègent quasi intégralement. L'armement a suivi. Le but est de faire peur et de mettre une pression psychologique dissuasive sur les manifestants par la seule présence et non plus d'assurer la sécurité comme les politicards le prétendent. En soi, cela peut déjà être perçu comme une provocation et procurer un certain malaise, comme d'être cernés d'individus menaçants. Cela a un effet sur les comportements et c'est le but recherché.
D'ailleurs, j'ai constaté que depuis peu les bourres chargent en hurlant, comme des hordes barbares, pour impressionner encore plus."


Depuis quelques années, chaque fois que je rentrais en France, je sentais une aggressivité, une animosité de la part de la police plus forte qu'en Chine. Il faut dire que le PCC est fort en manipulation et psychologie des foules, il sait controler totalement la population sans trop le faire sentir, en mettant des policiers affables pour la surface, et se sert d'une armada d'indics, de flics en civil, de miliciens qui ne se font pas remarquer pour maintenir l'ordre, avec bien sûr une armée de réserve violente pour les cas où la ppulation échappe au contrôle.

-Danyel: "Tout cela nous éloigne apparemment du sport mais, n'oublions pas que dans l'esprit de Pierre de Coubertin, le sport était une façon pacifique de faire la guerre."

Je n'aime pas le sport, mais une guerre pacifique me pose moins de problèmes qu'une guerre violente.

-froggy: "Darquier de Pellepoix dont je me souviens encore de son entretien a L'Express a l'automne 1978 et sa terrible declaration, "A Auschwitz, on a gaze que les poux."

Phrase à double niveau, le premier est du négationnisme, pour se disculper, le second est que les nazis et leurs affidés considérant les Juifs comme des insectes nuisibles, il n'y avait effectivement pas de différence dans leur esprit entre gazer des Juifs ou des poux.

-pm:"La société est actuellement très violente et ça se retrouve à la fois dans les manifestations et dans la police. Sauf qu’idéalement la police c’est le maintien de l’ordre, donc la désescalade et le dialogue. Or, dans les faits c’est tout le contraire.
Suzix n’a pas complètement tort, les policiers de base sont souvent des pauvres types qui trouvent un job de merde. Et c’est là que le bas blesse. On leur octroie la violence légale, ça devrait être le haut du panier en terme de formation , de sang froid et d’équilibre mental."


Les deux constats sont liés, en mettant au bas de l'échelle sociale, économique et des valeurs visbles de la société actuelle les policiers, les enseignants, les infirmiers et en haut les traders, on détruit tout lien social et laisse la société se déliter. Faudrait inverser, mais Macron n'a pas pigé ça.


105. pm - 31/05/22 12:38
Si Mélenchon devient premier ministre, ce que je ne pense pas même si Macron semble faire tout pour ( gouvernement sans intérêt, réforme des retraites qui semble plus idéologique que nécessaire, incapacité à gérer un événement…) il se heurtera à des problèmes empêchant son programme de marcher, ne serait-ce que parce que la France est trop petite ( ou trop grande, bref, pas la bonne taille ) pour que cette expérience fonctionne, tout seul dans notre coin. Le pays s’appauvrira, les gens seront mécontents, Macron fera une dissolution dans 12 à 18 mois et la suite est très inquiétante car je crains une prise du pouvoir par l’extrême droite en réaction.

104. suzix@bdp - 31/05/22 12:26
102. pm - 31/05/22 12:18
Et Mélenchon ne sera pas premier ministre.



Je ne parierais pas là-dessus. Je veux le voir gérer le merdier à venir. De la même manière que je voulais voir EELV au pouvoir. Eux ce sera après.

103. pm - 31/05/22 12:22 - (en réponse à : Suzix)
On peut quand même commencer par virer Lallement et Darmanin et donner des consignes aux flics allant dans le sens de l’apaisement et pas de l’affrontement. Les foules ne sont pas des voyous et des ennemis, gérer une foule lors d’un événement sportif ou une manif ça s’apprend.

102. pm - 31/05/22 12:18
Et Mélenchon ne sera pas premier ministre. Peut-être que Macron n’aura pas de majorité absolue mais dans ce cas il penchera du coté de LR pour compléter ( eux n’ont pas d’accord avec l’extrême droite alors qu’ils en sont souvent proches idéologiquement ) car le PS et les écolos ( qui sont idéologiquement éloignés du leader maximo de lfi ) sont verrouillés par Mélenchon, ou alors l’étrange accord de la Nupes saute.

101. pm - 31/05/22 12:13
Les black bloks, qui eux sont bien d’extrême gauche avec une idéologie structurée, profitent de n’importe quelle manif pour tenter de faire vaciller l’état. Je ne suis pas d’accord mais c’est pensé.
Suzix, il n’y a pas toujours de solution.

100. suzix@bdp - 31/05/22 12:07
98. pm - 31/05/22 12:03
Et lorsqu’un ministre, Castaner, commence à parler de violence policière, ce qui est une évidence depuis toujours, il se fait virer pour y mettre un type qui trouve lepen molle et qui n’est pas clair du coté de sa bite.
Ça a toujours été comme ça, Mitterrand avait mis Joxe à l’intérieur, qui était un type très dur. Le pouvoir craint la police et ne veut pas la froisser.



Bon, on fait quoi!? On vire tous les flics si c'est eux le problème?

99. suzix@bdp - 31/05/22 12:06
96. pm - 31/05/22 11:58 - (en réponse à : Danyel)
Mais les GJ sont, pour la plupart, des groupes d’extrême droite !
On les retrouve sur les plateaux télé comme porte parole de zemmour ou lepen.


Rhâââ merde! On fait quoi alors? On leur rentre dans le lard ou pas? Du coup quand les black blocs et le GJ mettaient leur force en commun c'était des troubles de quelle extrémité!? ... ben on saura quand Mélenchon sera premier ministre. Si les CRS tirent des lacrymos, c'est du centre. Si c'est des LBD c'est de droite. S'ils chargent c'est d'extrême droite.

98. pm - 31/05/22 12:03
Et lorsqu’un ministre, Castaner, commence à parler de violence policière, ce qui est une évidence depuis toujours, il se fait virer pour y mettre un type qui trouve lepen molle et qui n’est pas clair du coté de sa bite.
Ça a toujours été comme ça, Mitterrand avait mis Joxe à l’intérieur, qui était un type très dur. Le pouvoir craint la police et ne veut pas la froisser.

97. suzix@bdp - 31/05/22 12:03
Dany, en tant qu'anar' tu n'aimes pas les flics. C'est ton droit. Tu peux même considérer qu'ils sont à la solde de l'extrême droite ok ou aller du gouvernement en place. ok. Donc quand Mélenchon sera premier ministre, ils feront quoi? Moi je propose qu'on les laisse en caserne puisque ce seraient eux qui par leur présence créent des tensions. Mélenchon les sortira uniquement quand ce sont des manifs d'extrême droite. C'est correct non comme proposition? bon, ils vont se tourner les pouces mais y'a d'autres gens en France payer à rien faire. Ah? On me dit que l'extrême gauche pourrait aussi tout casser. Ah mais, on fait quoi alors? ... ah merde. Finalement, les keufs auraient une utilité!? ... moi je dis, y'a qu'à les laisser très loin en réserve. Mélenchon les fera intervenir quand il voudra ... ou pas. C'est son choix.

96. pm - 31/05/22 11:58 - (en réponse à : Danyel)
Mais les GJ sont, pour la plupart, des groupes d’extrême droite !
On les retrouve sur les plateaux télé comme porte parole de zemmour ou lepen.

La société est actuellement très violente et ça se retrouve à la fois dans les manifestations et dans la police. Sauf qu’idéalement la police c’est le maintien de l’ordre, donc la désescalade et le dialogue. Or, dans les faits c’est tout le contraire.
Suzix n’a pas complètement tort, les policiers de base sont souvent des pauvres types qui trouvent un job de merde. Et c’est là que le bas blesse. On leur octroie la violence légale, ça devrait être le haut du panier en terme de formation , de sang froid et d’équilibre mental.

95. Danyel - 31/05/22 11:56
T'es un con Suzix.
Vais pas perdre mon temps avec toi.

94. suzix@bdp - 31/05/22 11:48
mais je ne suis pas flic. Ils obéiront même à Mélenchon ces nez de boeuf.

93. suzix@bdp - 31/05/22 11:46 - (en réponse à : Danyel)
Je ne pensais pas à l'extrême droite. Depuis 5 ans c'est l'extrême gauche (Black Blocs) et les populistes (GJ) qui ont fait des émeutes un peu partout en France. Je dis juste que je suis flic, si c'est Mélenchon qui leur crache à la gueule depuis des années qui est premier ministre, prochaine manif violente, je lève le pied. C'est bien ce que tu veux non? Je me bidonnerai quand les Black Blocs auront mis le feu à Matignon.

92. Danyel - 31/05/22 11:39
Je me régale d'avance lorsque les Champs Elysée seront en feu et que les CRS reculeront volontairement histoire de ne pas froisser leur premier ministre. ... ben oui parce que y'a pas que des anges en face des keufs. Si on avait laissé faire une partie de GJ aidés ou non des black-blocs, ils mettaient le feu à l'assemblée nationale et à l'Elysée. On verra si les flics renvoient la monnaie de sa pièce à Mélenchon lorsqu'il aura besoin d'eux. J'espère qu'ils montreront à quoi ils servent en n'intervenant pas ...

La droite a parlé.
Tu préfères que les flics s'écrasent devant des groupes d'extrême-droite qui pourraient faire la même chose ? Ça te plairait sans doute plus. C'est ton camp.

91. suzix@bdp - 31/05/22 09:47
Je connais qq flics. Enfin 2. Les 2 dans des unités spéciales (style BRI, l'un d'entre eux était à l'HyperCacher en 2015). Des mecs très bien mais ceux-là ont fait des études! (;o)

A la base ce sont des gars comme tout le monde et puis certains dérivent. A leur décharge, ils ont boulot de merde. Perso, je voudrais pas le faire. Ni flic, ni gendarme. Ni dans le maintien de l'ordre, ni dans les enquêtes. Ils voient trop de trucs moches. Donc boulot difficile psychologiquement et en plus avec des horaires décalés. Pas bon pour la vie de famille. Et puis des conditions de travail difficiles (manque de moyens, locaux délabrés, bagnoles pourries) et parfois dangereux. Malgré ça pas de reconnaissance voire pire, pas aimé d'une bonne partie de la population. Et quand au final, ils parviennent à coffrer des voyous (petits trafics, petits délinquants), un bon nombre ressort direct ... franchement faut avoir le moral. Et je crains qu'un certain nombre ne l'est pas. Il y a bcp de suicides, de dépressions et de bavures. Je ne dédouane personne. Les mecs qui dérapent doivent assumer, être poursuivis et punis. Maintenant comme la justice est assez compréhensive envers les petits voyous, elle l'est forcément aussi envers la police!

Je conclurai en disant que si Mélenchon devient premier ministre, lui qui tape constamment sur les keufs, on verra comment ça tourne. Je me régale d'avance lorsque les Champs Elysée seront en feu et que les CRS reculeront volontairement histoire de ne pas froisser leur premier ministre. ... ben oui parce que y'a pas que des anges en face des keufs. Si on avait laissé faire une partie de GJ aidés ou non des black-blocs, ils mettaient le feu à l'assemblée nationale et à l'Elysée. On verra si les flics renvoient la monnaie de sa pièce à Mélenchon lorsqu'il aura besoin d'eux. J'espère qu'ils montreront à quoi ils servent en n'intervenant pas ...

90. froggy - 31/05/22 06:59 - (en réponse à : Danyel)
Tu oublies l'assassinat de Malik Oussekine en decembre 1986. Je ne passe jamais Rue Monsieur le Prince a Paris sans penser a lui.

Maurice Papon. Dire qu'au depart je pensais que ce n'etait pas vrai quand les revelations sur son passe vichystes ont commence a tomber ne pensant pas possible que l'on puisse faite une aussi longue et belle carriere dans la haute administration francaise apres 1945. Et en fait si, c'etait vrai et meme encore pire quand j'ai appris pour le massacre du 17 octobre 1961, un evenement que je ne pouvais croire non plus tellement il est hallucinant. Et dont personne n'a parle pendant des annees.

Darquier de Pellepoix dont je me souviens encore de son entretien a L'Express a l'automne 1978 et sa terrible declatration, "A Auschwitz, on a gaze que les poux."

C'est un veritable catalogue de l'horreur que tu nous rapppelles Danyel.

89. Danyel - 31/05/22 04:52
Le préfet ment,
Le préfet ment,
Le préfet est Lallement.
(petit clin d'œil à Pierre Dac)

Lallement a été décoré l'année dernière de la Légion d'honneur. Comme Maurice Papon (dont il doit avoir une photo au-dessus de son lit). Celui-là en avait été déchu après sa condamnation. Il ne l'a d'ailleurs jamais accepté et a exigé d'être enterré avec. Au cas où il retrouverait René Bousquet ou Darquier de Pellepoix en enfer.
L'officier complice du meurtre de Zineb Redouane a été promu pour avoir couvert son assassin.

Comme pm, je pense que les policiers ne sont pas comme nous. Ce sont des voyous qui ont mal tourné.
Je mets à part les CRS qui sont pour moi rien moins que des psychopathes. La lie de la police. Je les considère comme les véritables black blocs qui ciblent et agressent les individus. Quelle motivation peut-on avoir à frapper des gens, bien protégé dans son armure et par son équipement de guerre ? Ces types n'ont aucun courage. Et les voltigeurs, encore moins.
Les choses ont commencé lorsque les CRS ont troqué leur tenue bleue contre une noire avec cagoule dissimulant le visage et l'armure qui les protègent quasi intégralement. L'armement a suivi. Le but est de faire peur et de mettre une pression psychologique dissuasive sur les manifestants par la seule présence et non plus d'assurer la sécurité comme les politicards le prétendent. En soi, cela peut déjà être perçu comme une provocation et procurer un certain malaise, comme d'être cernés d'individus menaçants. Cela a un effet sur les comportements et c'est le but recherché.
D'ailleurs, j'ai constaté que depuis peu les bourres chargent en hurlant, comme des hordes barbares, pour impressionner encore plus.

De toute façon, il est évident que ces crapules servent l'Etat et sont donc les instruments de sa politique répressive. Ce sont les forces du chaos et non de l'ordre. Leur rôle est d'étouffer les contestations, pacifiques ou non. Il suffit de participer à une manifestation pour voir comment les cognes s'y prennent pour la faire dégénérer par leur comportement.
Macron, Darmanin et Lallement sont les responsables des dérives des cognes qui ne sont punis que très exceptionnellement et le plus souvent à des peines symboliques (mutation entre autres). Avec leurs syndicats qui protestent ou manifestent quand cela arrive.

Tout cela nous éloigne apparemment du sport mais, n'oublions pas que dans l'esprit de Pierre de Coubertin, le sport était une façon pacifique de faire la guerre.


88. pm - 30/05/22 20:53 - (en réponse à : Piet)
D’une je ne pense pas sue les policiers soient des gens comme vous et moi.
De deux, c’est beaucoup un problème de gestion de la police, qui remonte donc au préfet et au ministre de l’intérieur.
De trois, j’ai dit qu’il y avait 300 à 400 voyous, qui ont détroussé les spectateurs, si plusieurs milliers de policiers ne sont pas capables de les en empêcher, déjà de s’approcher du stade, c’est qu’il y a un problème d’organisation de la police. Rien ne dit que ces voyous soient tous issus du 93, l’île de France ne manque pas de délinquants.
De quatre, comme dirait Helmut, il n’y a pas de quatre.

87. Lien Rag - 30/05/22 20:23
D'ailleurs quelqu'un l'a lue la BD "Flic" ?
Elle vaut quoi (pas lu le récit original) ?

86. suzix@bdp - 30/05/22 19:05
Ama, l'autre pb vient du fait que la justice (ou le droit je ne suis pas spécialiste) est laxiste envers les vrais voyous, délinquants, fouteurs de merde que les condé doivent choper encore et encore. Résultat, les condé deviennent cons avec tout le monde. Mec éméché, manifestant un peu chahuteur, jeune de banlieue qui rentre de la fac, foule qui se presse pour entrer au stade ...

85. suzix@bdp - 30/05/22 18:57
le pb est qu'on a une société schizophrène qui les mauvais jours a peur de son ombre, de l'insécurité même si elle ne la voit presque jamais, s'indigne devant les trafics en tout genre, les incivilités, le vandalisme, les manifs qui tournent à la guerre civile, les agressions de forces de l'ordre, de pompiers et donc demande de l'ordre, des moyens et donc de la répression et qui dans ses bons jours chiale quand la police remet de l'ordre de façon un peu ... directe.

84. Piet Lastar - 30/05/22 18:41
Donc pour vous, c'est uniquement un problème de policiers ? Des gens comme vous et moi.

Pas de responsabilités politiques ?
Pas de voyous dans le 93 ?

83. pm - 30/05/22 12:38
El la police française actuelle vote extrême-droite à 75%.

82. pm - 30/05/22 12:07
Et quand on me sort, contre toute évidence, que ce n’est pas comme aux USA et que la police française n’est ni violente ni raciste, je me demande si les mots ont encore un sens.
C’est en ce sens que j’apprécie les romans de Slocombe, ce n’est pas de la haute littérature mais l’histoire d’une évolution qui depuis n’attend qu’à se répéter. En 68 lorsque Cohn-Bendit a été arrêté le flic lui a sorti qu’il était dommage qu’Hitler n’ait pas fini le travail avec ses parents.

Samedi la police française a envoyé des lacrimos en grand nombre sur des familles anglaises avec enfants, parce qu’elle ne savait pas gérer les quelques centaines ( autour de 300-400, pas plus) de voyous sui s’étaient introduits dans le périmètre. L’histoire des faux billets est une vaste blague qui sert de paravent.

81. Danyel - 30/05/22 11:30
Je suis d'accord avec pm.
Quand je constate cette montée en intensité de la répression flicarde depuis Hollande, je ne peux m'empêcher de penser que cette police est l'héritière directe de celle qui a procédé à la rafle du Vel d'Hiv et aux noyades des Algériens en 61. Je veux dire que le profil psychologique du policier est de recourir à la violence et d'obéir, quel que soit l'ordre reçu.
Actuellement, le régime est autoritaire, mais s'il venait à basculer dans le fascisme (ce qui est préparé avec constance), je suis persuadé que les mêmes agiraient comme leurs aînés sans aucun état d'âme. A quelques exceptions, comme il y en a eu en juillet 1942.
Des chiens enragés qui n'attendent qu'un prétexte pour libérer leurs pulsions violentes. En ce sens les romans de Slocombe, malgré les réserves d'ordre littéraire que j'ai à leur sujet, l'illustrent parfaitement.

80. pm - 30/05/22 10:42
Si Lallement avait géré mai 68 ( heureusement c’était Grimaud) il aurait pu faire une amicale avec Papon, qui avait «  géré » le fln en 61( je crois) en balançant les manifestants dans la Seine.

79. heijingling - 30/05/22 09:10 - (en réponse à : Rhooo)
pm est juif si j'ai bien compris, donc, en faisant dans l'auto ironie, ou l'auto caricature, et le jeu de mot facile, il considère l'Allemand comme une plaie.

78. froggy - 30/05/22 06:29 - (en réponse à : Philippe)
Avec toute la meilleure volonte du monde, je ne vois pas tres bien le rapport entre le fait que ce type soit nul et celui qu'il s'appelle Lallement. J'ai du rater un etape ou alors tu fais des ellipses comme Vives le fait dans ses dessins. :-)

77. pm - 29/05/22 23:01 - (en réponse à : Piet)
Le préfet de police de Paris est un taré qui raconte n’importe quoi. C’est le même type qui a hyper mal géré les GJ il y a quelques années, cebtype est une plaie, d’ailleurs il s’appelle Lallement.

76. froggy - 29/05/22 17:08
En fait pour se debarrasser des supporters, il faudrait les lacher dans un stade pour qu'ils s'entretuent en laissant le reste de la planete tranquille.

Comme je disais dans les annees 70 pour paraphraser ce bon vieux Karl, le football, c'est le nouvel opium du peuple.

Vous avez compris, je HAIS les supporters de football. Encore heureux pour eux qu'ils ne vivent pas aux USA, ce sera un carnage tous les jours. Au moins, cela laisserait tranquilles les enfants dans les ecoles et les clients noirs dans les supermarches.

75. Piet Lastar - 29/05/22 13:33 - (en réponse à : pm)
Les JO sont plus calmes. Il n'y a pas de cohortes de supporters imbibés de 2 camps mais des familles du monde entier. Par contre, il y aura toujours St-Denis.

Oui, le Heysel fut une terrible tragédie.

74. pm - 29/05/22 13:26 - (en réponse à : Piet)
Oui, la police et l’organisation sont vraiment nuls. On aurait dû refiler ça ( le stade France remplace St Petersbourg) aux belges dans votre fameux stade du Heysel…
Ça laisse augurer un énorme bordel pour ses satanés J.O.

73. Piet Lastar - 29/05/22 11:49
Gros couacs à St-Denis hier soir.

72. Piet Lastar - 03/10/21 10:24
L'Enfer du Nord, ce jour et France-Belgique ce jeudi soir.


71. suzix@bdp - 27/09/21 09:03
69. Piet Lastar - 27/09/21 00:38
Je reviens des Championnats du Monde où Julian Alaphilippe conserve son titre avec panache.

Je suis outré du comportement de nombreux "supporters" flamands.


Pas bien vu ou entendu ce qu'il s'est dit. J'ai juste vu un jet d'eau en sa direction peu avant l'arrivée. Ils ne sont pas allés jusqu'à se mettre devant lui pour le stopper ... on a vu ça à plusieurs reprises déjà dans des stades de foot en France depuis la début de la nouvelle saison, des pseudos "supporters" qui interviennent sur la zone de jeu en plein match.
Juste à l'arrivée, on entend dire Alaphilippe "ça ma motivé encore plus". Je pense qu'il devait parler de ces invectives belges. Mais rassures-toi, s'il y a un ressentiment anti-français chez certains belges, ce n'est pas du tout le cas côté français. Pour une fois qu'on est moins con que les autres! (;o)

70. torpedo31200 - 27/09/21 00:52 - (en réponse à : Piet Lastar - post # 69)
Après la course, le "clapping" initié par Alaphillipe sur le podium rattrape un peu.

69. Piet Lastar - 27/09/21 00:38
Je reviens des Championnats du Monde où Julian Alaphilippe conserve son titre avec panache.

Je suis outré du comportement de nombreux "supporters" flamands.

68. Piet Lastar - 02/07/21 23:35 - (en réponse à : pm)
Absolument.

67. pm - 02/07/21 22:57 - (en réponse à : Piet)
Les italiens étaient meilleurs.

66. bert74 - 02/07/21 17:00



 


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