1501. pm - 19/07/24 23:03 - (en réponse à : Totom)

L'origine peut-être mais il a beaucoup évolué vers la droite Macron et n'a p'us guère de lien avec la social-démocratie.

1500. totom - 19/07/24 22:19

LR profite juste de la double brèche : celle de Ciotti qu'ils ont assumé de lâcher ce qui a été le vrai événement politique de ces législatives, et celle du PS qui s'est pourfendu avec ces hystériques de LFI

1499. totom - 19/07/24 22:14

L'origine du macronisme c'est qd même le PS de DSK, pas la droite

1498. pm - 19/07/24 21:53

Qu'il distribue...

1497. pm - 19/07/24 21:51 - (en réponse à : Suzix)

Pas du tout d'accord, ces élections ne sont pas un déni de démocratie et montrent que si le RN est le parti le plus aimé ( sic) c'est aussi le plus détesté puisque le front républicain a fonctionné. Il y a match avec lfi ( Mélenchon est plus détesté que lepen mais pour le parti ce n'est pas sûr) mais comme c'était le rn qui était seul aux portes du pouvoir c'est lui qu'il fallait bloquer. Je suis personnellement pour un système de votes par points où chaque électeur dispose d'un certain nombre de points qu'ils distribue comme il le souhaite , ça me parait plus juste que le système actuel, on vote pour un candidat mais on ne met pas tous les autres au même niveau. Avec le front républicain au 2 ème tour on s'en approche un peu. Je ne suis pas non plus d'accord pour dire que le front républicain a surtout profité à la gauche, car il a massivement profité à Ensemble et ses alliés qui étaient crédités de la moitié des sièges qu'ils ont finalement obtenus. À gauche ce front a surtout profité au PS qui a doublé ses sièges et à droite LR en a également profité en se maintenant à un niveau honorable alors qu'une disparition était programmée.

1496. suzix@bdp - 19/07/24 21:31

https://www.lepoint.fr/politique/assemblee-nationale-apres-la-presidence-l-heure-des-votes-pour-les-postes-cles-19-07-2024-2566019_20.php ... des enveloppes en trop pour le vote des présidences à l'assemblée ... c'est à des gens comme ça qu'on confie le pays !?

1495. suzix@bdp - 19/07/24 21:07

D'ailleurs je trouverais démocratique d'interdire les désistements. Tu es là au 1er tour, t'es qualifié au 2e tour, tu restes. Bon on aurait eu un gouvernement RN ... mais c'était plus démocratique. Après, cela permet d'éjecter du jeu politique les partis repoussoirs. Cela ressemble un peu à ce que propose Longshot depuis des années à savoir qu'on pourrait voter en positif et en négatif. C'est ça? (;o) C'est d'ailleurs un peu se qu'il est en train de se passer avec LFI puisqu'une partie du centre et bcp de LR ont déjà annoncé qu'ils voteraient la censure contre tout gouvernement avec un LFI comme ministre.

1494. suzix@bdp - 19/07/24 20:57

Le NFP, LFI en tête, parle d'un déni de démocratie si Macron ne leur demande pas de constituer un gouvernement. Ils n'ont absolument aucune intégrité morale puisque c'est justement un déni de démocratie qui les a mis dans cette position de force. Les désistement entre presque tous les partis contre le RN est le plus gros déni de démocratie puisque 35% des français se voient ainsi spolier une partie des effets de leur vote. Je préfère qu'il y ait eu barrage mais il faut rappeler au NFP que ce sont les premiers bénéficiaires de ce détournement des élections, notamment quand ils expliquent à longueur de plateaux télé qu'ils ont reçu un mandat clair des français pour leur programme ... euh, nope! Pour connaître le réel attrait pour leur programme, il faut regarder les résultats du premier tour de législatives : RN = 33% = 10,6 millions de voix NFP = 28% = 9,0 millions de voix Ens = 20% = 6,4 millions de voix ... c'est profondément malhonnête de prétendre que le NFP a reçu un mandat "clair". Je préfèrerais qu'ils disent : on a gagné, peu importe la manière, on va appliquer notre programme. Ce serait plus honnête.

1493. pm - 19/07/24 20:34 - (en réponse à : totom)

Mitterrand l'avait dit, le centre est de droite et...de droite. Ca se passe toujours ainsi, il n'y avait , au premier tour, aucune raison pour que le PS aille le sauver alors qu'ils sont dans l'opposition depuis sept ans et qu'aucune avancée dans leur sens ne leur a été proposée, bien au contraire, toujours plus à droite. Au second tour, le nfp a sauvé les fesses d'Ensemble pour faire barrage au RN, ça a été un peu réciproque mais moins. Puis Mélenchon a tué le nfp à 20h05 avec son "Le programme, tout le programme, rien que le programme" alors qu'ils ne sont qu'en très légère majorité relative, et que c'est strictement impossible. LFI n'a aucune envie de gouverner et veut tout miser sur 2027, espérant même pour y arriver que le fn sera au pouvoir s'il y a une autre dissolution, et montre son incapacité.

1492. pm - 19/07/24 20:25 - (en réponse à : totom)

Donc le but du PS c'était de sauver leurs sièges, pas de faire barrage au RN qui n'était en fait qu'un alibi Pourquoi dis tu cela, c'est complètement lié, non ? S'ils ont plus de sièges ( ils ont doublé leur nombre de sièges) ils font barrage au RN. Ils étaient contraints par le mode de scrutin de faire alliance, or il était évidemment impossible de faire alliance avec le centre, qui n'a d'ailleurs fait aucune proposition en sept ans, sans se renier. Le PS est un parti d'opposition au centre-droit macroniste. Sur un plan social et écologique ce que souhaite le PS n'est pas très éloigné de ce que souhaite les autres partis de gauche, eelv, Pc et même lfi( sauf sur le nucléaire, qui a été mis sous le tapis dans le programme du nfp). C'est sur la façon de faire extrêmement brutale de lfi, sur le régalien ( le PS ne demande pas de 6ème république) et sur la politique étrangère qu'il y a de grosses différences avec lfi. Sur ces deux derniers points le PS est plus proche du centre, c'est pour ça que le programme du nfp amende les options de lfi sur ces deux points ( que lfi ne respecte déjà pas, puisqu'ils s'étaient engagés à ne plus brutaliser la vie politique).

1491. suzix@bdp - 19/07/24 15:44

1483. totom - 19/07/24 14:44 Je ne pense pas, l'autre possibilité pour le PS était de faire des accords avec Macronn Dire que le PS n'avait pas le choix c'est comme dire que ciotti n'avait pas le choix Pour exister, le PS n'avait pas le choix que de rester à gauche de Macron. Si le PS avait rejoint "Ensemble", ils étaient morts. De plus, Macron a viré centre-droit depuis longtemps. C'est assez éloigné des idées du PS. La seule chance du PS de revivre, autrement qu'avec une élection tronquée par les désistements, c'est que LFI continue à se faire détester par ses excès au point de dégouter une majorité des gens de gauche. Je pense donc que le PS a eu raison de refuser de s'allier au centre jusque là. Par contre, maintenant, ils peuvent arriver aux affaires en faisant un deal avec Macron. Ils se mettent d'accord sur les avancées sociales et entrent au gouvernement. Macron fait pareil avec LR sur l'économique et on a un truc qui peut tenir 3 ans.

1490. suzix@bdp - 19/07/24 15:35

1487. totom - 19/07/24 15:23 Donc le but du PS c'était de sauver leurs sièges, pas de faire barrage au RN qui n'était en fait qu'un alibi 1489. longshot - 19/07/24 15:28 - (en réponse à : totom) L'un n'empêche pas l'autre. La gauche française est très dogmatique. Elle en est même rigide et risible. Mais pour le coup, je les crois sincères lorsqu'ils ont organisé ce "barrage" au RN.

1489. longshot - 19/07/24 15:28 - (en réponse à : totom)

L'un n'empêche pas l'autre. (Pourquoi est-ce que tu écris Macron avec deux n ?)

1488. totom - 19/07/24 15:26 - (en réponse à : suzy)

C'est pourtant bien ce que font LR et une bonne partie de la Macronie : mettre RN et LFI au même niveau Je crois qu'il y avait un sondage qui montrait que les français avaient plus peur de Meluche au pouvoir que du RN

1487. totom - 19/07/24 15:23

Donc le but du PS c'était de sauver leurs sièges, pas de faire barrage au RN qui n'était en fait qu'un alibi

1486. suzix@bdp - 19/07/24 15:22

On ne peut pas comparer LFI et le RN. Les problèmes qu'ils pourraient générer en étant au pouvoir sont différents.

1485. pm - 19/07/24 15:20 - (en réponse à : Totom)

Ce n'est pas une question de penser ni même d'idéologie ( rien à voir avec Ciotti qui est dans sa logique, objectivement très proche du RN depuis longtemps), mais de type de scrutin. Deux candidats de gauche par circo veut dire quasiment tous éliminés au second tour.

1484. suzix@bdp - 19/07/24 15:08

une ex-ministre de Macron a aussi réfusé de serrer la main du RN.

1483. totom - 19/07/24 14:44

Je ne pense pas, l'autre possibilité pour le PS était de faire des accords avec Macronn Dire que le PS n'avait pas le choix c'est comme dire que ciotti n'avait pas le choix

1482. pm - 19/07/24 14:29

Je ne sais pas ce que pense Macron, mais cette alliance du nfp, bien que difficile à admettre ( en tout cas pour moi qui déteste la clique de Mélenchon), était l'unique possibilité pour éviter la victoire du RN. Si au premier tour il y avait eu deux candidats de gauche ça aurait été la bérézina avec peu de candidats de gauche au second tour.

1481. totom - 19/07/24 14:00

J'ai l'impression que Macronn avait un objectif qu'il a réussi : mettre LFI sur le même niveau que RN, les deux devenant aussi infréquentables. Du coup si le PS s'allie à LFI il considère que c'est l'équivalent de Ciotti qui s'allie au RN, on sort de l'arc républicain et plus aucune alliance ou discussion possible.

1480. pm - 19/07/24 13:56

Je déteste le RN mais je trouve impoli de refuser de serrer la main à celui qui te la tend, comme l'ont fait les députés lfi ainsi que certains pc et eelv. Quant à celui qui a fait un chifoumi c'est plus méprisant qu'autre chose. Tout ça parce qu'il y avait les caméras de télévision.

1479. pm - 19/07/24 13:51 - (en réponse à : Suzix)

Si les ministres démissionnaires n'avaient pas voté, ce serait leurs suppléants, et ils auraient voté pareil. Problème, il y a un mois de délai pour que les suppléants prennent leur place, le nfp veut probablement joué dessus, sauf que pour le coup ces 17 circonscriptions qui n'auraient pas le droit d'être représentées lors du vote pour le pdt de l'AN, ce serait vraiment antidémocratique.

1478. totom - 19/07/24 13:38

Ils sont vraiment ridicules à contester dès que ça ne va pas dans leur sens. Et après ils donnent des leçons de démocratie, n'importe quoi Ça sert à rien qu'ils perdent du temps à proposer un PM non plus d'ailleurs puisque leur alliance est plus faible que celle du centre droit.

1477. suzix@bdp - 19/07/24 13:21

Le NFP conteste l'élection de Braun Pivet car des ministres démissionnaires qui sont aussi députés ont voté. Et comme cela se joue à qq voix ... pb : le vote est anonyme.

1476. suzix@bdp - 19/07/24 13:19

1473. pm - 19/07/24 10:52 C'est plutôt le RN et LFI qui flinguent le vie politique française, le RN par son essence même et son programme, LFI par ses outrances et sa violence. 1472. nem° - 19/07/24 10:00 LR et PS, les deux anciens partis de pouvoir, qui continuent de flinguer la vie politique française. Les présidents de groupe se sont réunis pour répartir les postes à l'assemblée. LFI et peut-être tout le NFP ne voulant pas donner de poste au RN, les négo sont arrêtées. Ca va voter. La gauche devrait faire gaffe. Si elle gonfle trop LR et le centre, ils vont se retrouver sans aucun poste à l'assemblée !

1475. suzix@bdp - 19/07/24 13:17

1471. totom - 18/07/24 22:58 - (en réponse à : totom) J'aurais cru qu'il allaient plutôt porter la candidate Horizon pour faire changement Là ça fait très bras d'honneur assumé au NFP quel que soit leur candidat Exact. Macron prend clairement sa revanche. Pour moi il a été vexé de perdre si clairement les européennes. Ensuite, il a parfaitement manoeuvré ... le front républicain lui a donné plus de sièges qu'espéré. Pareil au NFP d'ailleurs. Maintenant avec ces 3 petits tiers en étant président de la république et en ayant gagné le perchoir donc le NFP étant dans l'opposition (à qq voix), il a la main pour éviter un gouvernement de gauche et aussi RN (ça on le sait depuis le 2e tour). Il va trouver un 1er ministre soft qui va gérer le pays et basta. Bye bye le programme confiscatoire et anti-entreprises du NFP. C'est l'essentiel. Eventuellement pour pouvoir gouverner, il peut négocier des avancées sociales voulues par la gauche (revenir à la retraite à 62 ans ou 63 ans en coupant le poire en 2; augmenter un peu le smic, taper dans les poches des ultra-riches ...).

1474. suzix@bdp - 19/07/24 13:10

1470. pm - 18/07/24 21:49 - (en réponse à : Suzix) Oui, le nfp crie au vol mais je ne comprends pas bien pourquoi. Pas tous. Tondelier a reconnu la défaite. C'est l'une des moins démago. Très peu d'ailleurs. J'aimerais bien la voir dans le futur gouvernement élargi. Tout n'étant pas arithmétique , ce qui n'est pas très malin c'est que cette alliance va resserrer le nfp dans un premier temps. Il aurait peut-être été plus judicieux soit de laisser Chassaigne gagner ce poste finalement assez honorifique soit au moins de changer de tête. Macron ne pouvait pas laisser gagner Chassaigne parce qu'il avait plus ou moins dit que cette élection donnerait le vraie tendance à l'assemblée, à savoir qui est la majorité et qui est dans l'opposition. Donc qui gouvernera et qui ne gouvernera pas ... puisque tu ne peux à la fois être dans l'opposition au gouvernement et dans le gouvernement ! (;o)

1473. pm - 19/07/24 10:52

C'est plutôt le RN et LFI qui flinguent le vie politique française, le RN par son essence même et son programme, LFI par ses outrances et sa violence.

1472. nem° - 19/07/24 10:00

LR et PS, les deux anciens partis de pouvoir, qui continuent de flinguer la vie politique française.

1471. totom - 18/07/24 22:58 - (en réponse à : totom)

J'aurais cru qu'il allaient plutôt porter la candidate Horizon pour faire changement Là ça fait très bras d'honneur assumé au NFP quel que soit leur candidat

1470. pm - 18/07/24 21:49 - (en réponse à : Suzix)

Oui, le nfp crie au vol mais je ne comprends pas bien pourquoi. Il est logique sue les députés LR s'allient à Ensemble dont ils sont assez proches et il se trouve sue Ensemble + LR > NFP. Mais il est assez probable qu'un gouvernement sur cette base LR + Ensemble ne tiendrait pas longtemps. Tout n'étant pas arithmétique , ce qui n'est pas très malin c'est que cette alliance va resserrer le nfp dans un premier temps. Il aurait peut-être été plus judicieux soit de laisser Chassaigne gagner ce poste finalement assez honorifique soit au moins de changer de tête.

1469. suzix@bdp - 18/07/24 21:22

Braun-Pivet (Ensemble) réélue présidente de l'assemblée nationale ! https://fr.news.yahoo.com/live/assemblee-nationale-braun-pivet-reelue-presidente-andre-chassaigne-battu-de-peu-suivez-notre-direct-113338401.html ... de justesse mais sans les voix du RN : Les résultats définitifs : - Yaël Braun-Pivet (Renaissance) : 220 voix, réélue. - André Chassaigne (Nouveau Front Populaire) : 207 voix, battu. - Sébastien Chenu (Rassemblement national) : 141 voix, battu. 3 bulletins blanc ou nul. La majorité relative reste donc au centre. Maintenant que va faire Macron ? Je parie que le NFP va hurler au vol, au coup de force, au déni démocratique. Comme si les désistements au 2e tour des législatives n'avaient pas été le premier déni de démocratie. Bref je résumerai ainsi: 1ère manche (vote intégral) : RN 2eme manche (vote contraint): NFP 3eme manche (vote des élus) : Ensemble 4eme manche (gouvernement) : ??? 5eme manche (présentationdu gouvernement) : ???

1468. suzix@bdp - 18/07/24 20:14

Situation politique du pays. L'assemblée est divisée en 3 petits tiers. LR joue les arbitre. Le NFP qui est le moins minoritaire se proclame vainqueur des législatives et demande à Macron de nommer un premier ministre dans ses rangs. Cependant la gauche n'a pas été capable en 2 semaines de proposer un nom pour Matignon. Ca arrange bien L'Elysée qui a trouvé un subterfuge pour éviter de nommer un NFP comme premier ministre. Explications pour ceusses qui n'ont pas suivi : de nombreux rôles à l'assemblée nationale sont définis en fonction du positionnement "majorité/opposition". ... mais comme le NFP refuse de s'allier au centre pour avoir une majorité claire et continue à dire qu'il n'appliquera que son programme (pondu en 4 jours), on ne sait pas qui est réellement majoritaire. Donc on ne connait pas non plus les tendances pour qu'un gouvernement ne soit pas automatiquement renversé. Et là, idée de génie de Macron : faire d'abord voter l'assemblée nationale pour désigner son(sa) président(e). A ce moment-là on y verra plus clair. On saura alors qui a gagné le perchoir (président.e de l'AN) et donc qui est la majorité ... et qui est dans l'opposition (et ne peut donc pas avoir un premier ministre!! ...). Et donc qui peut se proposer à la présidence de la commission des finances (questeur en chef) plutôt donnée à l'opposition. Parce que la constitution veut que les rôles soient répartis de façon équitable entre les "groupes politiques". En gros, il faut donner des fonctions même au RN ... ce à quoi le NFP s'est dit opposé. Eux c'est des bons. Ils sont forts pour rappeler à Macron qu'il est sensé (mais c'est écrit nulle part) demandé à la formation arrivée en tête aux législatives de former un gouvernement. Par contre, les habitudes, ils les oublient quand il s'agit de laisser une place au RN. Rigolo! Donc Macron se paie un 3e tour aux législatives! Si Braun-Pivet arrivée en tête au second tour aujourd'hui (un cheveu devant le PC du NFP Chassaigne) remporte aussi le 3e tour alors, tadamm, Emmanuel "Copperfield" Macron a trouvé la majorité à l'assemblée et pourra alors nommer un premier ministre ailleurs qu'au NFP ... l'arnaque !! Moi, tout pour ne pas avoir le NFP qui dirige la France au moins seul. Donc je valide l'arnaque. Cependant, j'espère que Macron et le premier ministre qu'il nommera constituera un gouvernement pluriel avec des membres du NFP, du centre et de LR.

1467. nem° - 16/07/24 11:25

Bonjour NFP. Au revoir NFP.

1466. nem° - 15/07/24 21:01

Farrage est super jaloux de Trump : "Mais arrètez de me balancer des milk-shakes et tirez moi dessus, abrutis de gauchistes!"

1465. suzix@bdp - 15/07/24 18:21

Bon c'est pas gravissime non plus.

1464. nem° - 15/07/24 18:05 - (en réponse à : Suzix)

Euh, les dérives sont déjà là hein!

1463. suzix@bdp - 15/07/24 16:26

Cnews c'est de la merde. Je ne regarde plus tellement c'est affligeant. Le RN, même si le parti tente de se faire tout beau, c'est de l'extrême-droite, et on le voit à chaque fois qu'on regarde qui le constitue et qui vote pour. On craint aussi une main-mise sur la culture et l'information. Oui. Je me demande si on ne devrait pas également craindre des dérives autoritaires de la part de certains à gauche. Chez LFI sans doute mais aussi chez EELV. Tondelier il y a un an : Et Rousseau, pareil : Je ne compare pas les 2 partis. Je préfère largement avoir un gouvernement vert que noir ... même si c'est pas bon pour mes finances. Mais parfois, la gauche devrait aussi regarder ce qu'elle a de liberticide en elle. Je veux dire avant d'accéder au pouvoir.

1462. suzix@bdp - 15/07/24 16:07

quant aux conspirationnistes US, ça va tourner à plein !

1461. suzix@bdp - 15/07/24 16:01

Le NFP est arrivé en tête. Cependant, les différents partis ne vont pas siéger tous le même groupe parlementaire. LFi, PS, EELV ... et peut-être d'autres. Sans compter les LFi ciblé par la "purge" mais si Panot réfute ce terme. https://fr.news.yahoo.com/ruffin-autain-d%C3%A9put%C3%A9s-purg%C3%A9s-lfi-115856231.html Pendant ce temps le reste de l'hémicycle observe avec l'oeil qui plisse le NFP tenter de trouver un premier ministrable qui fait consensus. LFi ne veut pas d'un socialiste et le PS ne veut pas d'un insoumis. https://fr.news.yahoo.com/opposition-totale-bompard-assure-faure-080820580.html C'est dire s'ils s'aiment, se font confiance et ont des projets communs! Huguette Bello jette l'éponge puisque le PS n'est pas chauchaud. https://fr.news.yahoo.com/huguette-bello-d%C3%A9cline-loffre-devenir-084045151.html Par contre j'espère qu'on ne va pas aller faire les fonds de tiroirs ... Aubry hein ... https://fr.news.yahoo.com/martine-aubry-premi%C3%A8re-ministre-olivier-094657277.html ... pourquoi pas Flamby tant qu'on y est !? ...

1460. nem° - 14/07/24 04:30 - (en réponse à : Bon, oubliez le dérapage d'Oudéa-Castéra...)

1459. nem° - 14/07/24 02:18 - (en réponse à : pm)

|N|=|Q|

1458. nem° - 14/07/24 01:06 - (en réponse à : froggy)

Tu veux dire comme l'autre jour où il a essayé de corriger sa prestation pitoyable au débat avec Trump, en déclarant quelques jours plus tard : "Je peux le battre! Je vais encore le battre en 2020!"

1457. froggy - 14/07/24 00:19 - (en réponse à : nem°)

Si tu veux, on peut parler de celle de Joe Biden qui n'est pas mal dans son genre en terme de catastrophe.

1456. nem° - 13/07/24 16:42 - (en réponse à : A la une, à la deux, et trois zéro pointés)

On est d'accord que la com de ce gouvernement reste CATASTROPHIQUE?

1455. nem° - 13/07/24 16:05 - (en réponse à : Deux heures de collaboration)

On rase gratis demain.

1454. heijingling - 13/07/24 15:16 - (en réponse à : nem°#1226)

Ouais, et je lis The Mongabay, Dialogue.earth, Spirou, et aussi Reporterre, mais un peu moins.

1453. nem° - 13/07/24 14:45

Pour clarifier, j'ai le mème problème avec Ruffin qui baffouille. Je leur reproche pas de zozoter ou bafuiller, juste de s'exprimer publiquement à l'oral, c'est ridicule. Imagine-t'on un animateur radio qui bégaye? Non, évidemment.

1452. nem° - 13/07/24 14:42

Voilà, que des zens bien blancs et conzénitaux. Ca c'est de la com!

 

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