362. Manu Temj - 30/08/04 16:58

Constat emprique : le "grand public" est effectivement très sensible au "beauuuu dessin". Le dessin "jeté" de ce bouquin ne correspond pas forcément quoique... Deuxième constat empirique : C'est un dessin réaliste donc souvent automatiquement considéré comme plus "beau" que toute forme de dessin humoristique ou (pire !) underground (au sens large, hein, pas de polémique). Donc, si en plus, on explique en quatrième de couv' et dans l'éventuelle pub qui ira avec que c'est volontairement "jeté" parce que c'est un super grand ponte du story-board qui l'a fait et que c'est hyper nouveau comme parti-pris pour une BD... ...Les défauts du dessin passeront probablement pour une qualité. Je trouve au contraire le dessin de cet album très "grand public" (au moins l'aperçu que nous en avons).

361. cubik - 30/08/04 16:55 - (en réponse à : cubik@carmaail.com)

c'est quoi les derniers grands succes pour les gens qui regardent ardisson? titeuf? ouais mais non, c'est pour les gosses, ca n'a rien a voir la, on parle presque de roman graphique, pas de bd >)

360. candebrelot - 30/08/04 16:42 - (en réponse à : Cubik)

tu as raison, mais si c'est vraiment aussi moche que les vignettes que l'on peut voir, même le grand public va tiquer à acheter l'album. Les derniers grands succès de librairie sont tous correctement dessinés.

359. cubik - 30/08/04 16:22 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

alban a dit: Je ne suis pas d’accord car les personnes qui vont sur des forums ne fonctionnent pas comme cela … En plus tu oublies le système des notations et critiques sur les BD. Or là si tous les intervenants le lisent chez leurs libraires (ce qu’ils n’auraient pas fait) et mettent une note ou une critique, si par malheur elle n’est pas extraordinaire, elle va vraiment se faire descendre. Du coup se mettre les principaux sites BD à dos n’est pas forcément une bonne idée… L’oral (Ardisson par ex) s’oublie … mais pas l’écrit ;) mouais sauf qu'a mon avis, le public vise n'est absolument pas les bedephiles plutot cette grande masse de gens qui lisent peu ou pas de bd et pourraient se decider a franchir le pas sur celle la parce qu'ils auront reconnu le nom et puis c'est bien connu, si on en parle a la tele (surtout qu'on y parle pas souvent de bd), c'est que ca doit etre bien evidement, ce serait mieux d'avoir des avis elogieux de la communaute bedephilique, mais je doute fortement que ca soit indispensable aux ventes parce que bon, oui l'ecrit reste, mais entre bdp et ardisson, c'est pas vraiment la meme audience

358. alban - 30/08/04 16:02

A NikNik, Bien vu la date d’inscription en janvier … il fallait le faire ! Mais peut-être qu’ils ont un web en avance sur nous à la Réunion ;) A coacho, Et puis les rencontres Fnac ont très souvent des problèmes de qualité vous ne trouvez pas ? Nous avons eu l'occasion d'en parler avec quelques uns et les interviewers sont... Enfin... Disons que je n'ai jamais entendu quelque chose qui me satisfaisait vraiment... Et vous ? tssssssttttt tu es mauvais langue ! ce n’est pas parce que tous les précédents débats ont été mauvais que celui là le sera forcément ;) en plus je te signale que tu n’as jamais assisté à un débat à Velizy alors que moi oui ! Par contre vous croyez que si on leur dit que leur BD est mauvaise ils nous feront une dédicace après ? euhhh … de toutes les façons je ne crois pas que j’acheterai la BD… A rahan, il est important qu'on parle de quelqu'un ou de quelque chose et peu importe finalement si c'est en bien ou en mal. Il vaut mieux aller se faire descendre par Ardison que d'être ignoré. Il vaut mieux que plus de 300 posts soient écrits sur un forum, même pour dire que c'est une daube absolue, que pas de post du tout Je ne suis pas d’accord car les personnes qui vont sur des forums ne fonctionnent pas comme cela … En plus tu oublies le système des notations et critiques sur les BD. Or là si tous les intervenants le lisent chez leurs libraires (ce qu’ils n’auraient pas fait) et mettent une note ou une critique, si par malheur elle n’est pas extraordinaire, elle va vraiment se faire descendre. Du coup se mettre les principaux sites BD à dos n’est pas forcément une bonne idée… L’oral (Ardisson par ex) s’oublie … mais pas l’écrit ;)

357. alban - 30/08/04 15:49

Bon alors pour K2D je parie entre : Carine Leblanc (responsable du projet), Aurélie Roblin (assistante) et Suzanne Gillet

356. Matthieu - 30/08/04 14:35

un peu plus bas dans la discution K2D demandait ou JJB pretendait revolutionner la BD... dans son dernier message il dit : La mode ramène chaque année de nouveaux nuanciers, de nouvelles chartes qui auraient fait hurler les ancêtres et qui font se pâmer les nouvelles générations une fois que le temps les a fait admettre. On assiste de plus en plus au téléscopage des genres, des palettes et des matières. Les artefacts sont- ils des effets qui vampirisent le travail ou le travail ne consiste-t-il pas à s'en servir. ca sous-entend (sans rien demontrer) quand meme que les couleurs sont revolutionnaires, ou au moins novatrice... Et sur bulledair, on avait eu le meme genre de remarque de la part de Tony, qui disais (toujours sans demontrer) que "l'affaire du siecle" allait apporter une nouvelle facon de lire la BD un peu comme quand dans les annees 70 des auteurs ont fait exploser les cases... Alors Beineix ne l'a pas dit, mais c'est le propos de ceux qui defendent l'affaire du siecle quand on les poussent dans leurs derniers retranchements. pour moi c'est clairement une pirouette.

355. Coacho - 30/08/04 13:48

J'avais commencé le sondage plus bas Yannick et il y a un acheteur potentiel à part K2D ! Je te laisse chercher qui c'est ! Bon, Cubik, comme je vois que K2D n'est pas revenu(e), c'est que ce doit être l'effervescence pour la première salve de rencontres Fnac ! Donc, nous n'aurons pas de réponses aujourd'hui ? Ou tard ?! C'est rigolo... Et puis les rencontres Fnac ont très souvent des problèmes de qualité vous ne trouvez pas ? Nous avons eu l'occasion d'en parler avec quelques uns et les interviewers sont... Enfin... Disons que je n'ai jamais entendu quelque chose qui me satisfaisait vraiment... Et vous ? ;o)

354. marcel - 30/08/04 13:47

Ben, y a moi, deja. Donc : 2. Largo Winch, j'ai arrete au ... 6 ? Ouais, 6. XIII, j'y suis pas encore arrive. Je pense que je vais quand meme aller jusqu'au 18. Apres, ca dependra du scenariste qui reprend...

353. NikNik - 30/08/04 13:44 - (en réponse à : Alban)

Attends la Deborah elle doit savoir de quoi elle parle qd elle evoque les couleurs, dans son profil ya peintre comme metier... Vous pensez que c un profil fantome cree juste pour animer le debat? nooon! Ce qui est marrant c qu'elle a reussi a s'inscrire a ce forum avant meme que Cargo Films ne pense a le faire (ce qui est particulierement fort). Elle doit drolement etre fan de Beineix !

352. cubik - 30/08/04 13:43 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

alors pour ceux qui seraient interesse pour en discuter avec les principaux interesses, je viens de voir a la fnac velizy 2 que les auteurs etaient attendues pour une rencontre-conference le samedi 18 septembre je me demande s'il y aura beaucoup de bedephile dans le public je me demande si je vais po y aller tiens

351. Yannick - 30/08/04 13:40 - (en réponse à : Si ! Si !)

Je vais faire comme le dernier XIII ou Largo Winch, comptez sur moi pour ne pas acheter "l'affaire du siècle". ça fera déjà un qui le fera, y en a d'autres ?

350. marcel - 30/08/04 13:35

Vu le dernier post de ygorre, et en supposant qu'il soit serieux, je propose qu'on laisse tomber ce thread, ca va finir par se vendre, ce truc. Non ?... Bon, d'accord, je sors. Mais je vous aurai prevenus.

349. ygorre - 30/08/04 13:21

je sens que je vais finir par l'acheter!

348. rahan - 30/08/04 13:10 - (en réponse à : Manu temj)

La stratégie est simple: en parler le plus possible. Tous les spécialistes de comm vous le diront, il est important qu'on parle de quelqu'un ou de quelque chose et peu importe finalement si c'est en bien ou en mal. Il vaut mieux aller se faire descendre par Ardison que d'être ignoré. Il vaut mieux que plus de 300 posts soient écrits sur un forum, même pour dire que c'est une daube absolue, que pas de post du tout. Donc ils ont gagné et justifie leur salaire.

347. alban - 30/08/04 13:09

Lu sur le forum du site de l’affaire du siècle : Alors celle là c’est juste pour mes copains de BDP qui adorent le président des EU et qui vont savourer la comparaison : cargo Films : Désolé que cela ne vous ai pas plu, mais les planches présentées dans VÉCU étaient très loin d'être finalisées, en plus toutes étaient à des stades différents – “work in progress” comme on dit chez Bush en Irak - effet " patchwork ". Les délais de bouclage de VÉCU étaient trop serrés pour que nous puissions présenter autre chose. On reste tout de même confiant sur le résultat final ! Merci de votre franchise, on sait maintenant que nous avons un challenge de plus... Par contre j’aimerai comprendre le mode de fonctionnement de Cargo Films, l’un d’entre vous sait combien ils sont et comment ils fonctionnent ? Sinon j’ai noté les brillantes interventions de notre amie « deborah » : deborah: j'aime beaucoup la chauve-souris qui foonce droit sur moi, elle fait peur et mon chat s'est jetté dessus pour l'attrapper. En tous les cas si une chauve souris sort de la BD en l’ouvrant … moi j’achète tout de suite ;) Mais le meilleur c’est quand même celle là … euhhh K2D : la grippe coloniale fait partie des BD que tu n’aimes pas ? Deborah : ça bouge bien, les perspectives donnent une dimension large et cinématographiques. Allez donc voir les dessins de "La grippe coloniale", une vraie M... desins et vilaines couleurs uniformes, ou on sent une grande paresse de la part du dessinateur, quand au scénario c'est affligeant et il y en a d'autres comme ça. Et la réponse : Raymond H. : Pour mémoire, la Grippe coloniale: prix de la critique à Angoulême. Alors que dans le meilleur des cas l'Affaire du siècle peut espérer remporter le prix Schetter, et encore ... Ça c’est quelqu’un qui a du lire les forums BD ;) D’ailleurs on pourra peut-être comparer le niveau des 2 après parution ?

346. alban - 30/08/04 12:50 - (en réponse à : pin pon ... )

Salut amigo, J'ai vraiment hâte qu'elle sorte cette BD ! Finalement c’est le paradoxe car on a tous envie de voir ce que cela donne dans son ensemble … Je te remercie pour tes précieuses indications car effectivement je n’avais pas mis en avant les divergences dans le style de l’enrage mais cela appuie mon idée d’un studio. De Dieuleveult aurait fait le story Board version crayonné puis cela aurait été encré et colorisé par d’autres intervenants. Sur les textures, tu m’as bien amusé et je partage ton avis car quitte à utiliser un logiciel « Adobe » aussi « cher » autant en utiliser déjà le minimum ;) PS : alors j’ai vu la liste impressionnante de séances de dédicaces qu’ils viennent de mettre sur le site par contre ils parlent de nouvelles images à télécharger … mais je ne vois rien de neuf par rapport à la semaine dernière ? PS : de toutes les façons t’es rien qu’un jaloux depuis que je t’ai trouvé des exemples d’autoportraits de profil … Et puis j’aimerai bien que K2d te trouve des contre exemples rien que pour t’embêter !

345. candebrelot - 30/08/04 12:27 - (en réponse à : Comment, on ne tire pas sur une ambulance ?)

De retour de vacances, voilà typas que je tombe sur ce topics. J'en ai eu pour la matinée, mais cela m'a mis de rudement bonne humeur. J'ai vraiment hâte qu'elle sorte cette BD ! Je ne crois pas avoir jamais dit du mal d'une BD, mais celle-ci est-elle vraiment aussi moche que cela en a l'air ? Matthieu a brillamment décortiqué les défauts graphiques, mais ce qui m'a le plus choqué est le manque d'homogénéité, et cela est pire que tout. Je m'explique, des BDs pas très bien dessinées, il y en a mais le style est à peu près homogène les mêmes défauts se retrouvent partout. Ensuite, il y a les styles auxquels on n’accroche pas, l'auteur a fait des choix de représentation (gros nez, flou, etc.) mais là encore l'oeuvre est homogène. Dans le cas de l'affaire du siècle ce qui est atterrant est l'opposition entre le trait plutôt négligé avec très peu de perspective d'une case (cf. la scène de la fontaine) et l'autre case où tout le décor est dessiné à la règle avec une perspective outrancière. Bref on peut faire moche mais le minimum c'est de faire moche toujours de la même manière ! Et tout les arguments sur l'évolution de l'art ne tiennent pas : l'oeuvre doit être un tout : on ne colle pas la tête de la joconde sur les corps des demoiselles d'avignon. Pour compléter dans la médisance, Matthieu faisait la remarque que le coloriste utilisait toute la palette graphique d'Adobe : on peut espérer pour le tome 2 qu'il découvre les textures, comme cela on aura de jolis parpaings dans la deuxième case. PS : ne faites pas attention à ce que dit Alban, c'est rien qu'un jaloux qui aurait aimé faire le même tapage avec Candélabres.

344. alban - 30/08/04 12:13

A Manu, Je crois qu’elle y a déjà répondu … c’était un pari … Puisque pas un d'entre-nous n'aurait acheté l'album en le feuilletant Tu peux aussi étendre à : pas un d’entre nous ne serait allé sur le site, pas un d’entre nous n’aurait été regarder les sujets dédiés sur Bdgest, Bulled’air et les autres forums, etc … Peut-être ne pensaient-ils pas qu'une discipline sympa et mineure comme la BD puisse donner naissance à ce genre "d'érudits" exigeants ? c’est aussi une hypothèse amusante qui « casserait » l’idée reçue que des collectionneurs d’albums peuvent encore faire la part des choses

343. Coacho - 30/08/04 12:11

Et si, et si... Et si nous lui avions donner des axes de réflexion que même les chargés de comm' de JJB n'avaient pas envisagé ?... ;o)

342. alban - 30/08/04 12:08

Je suis effectivement désolé d’avoir « coachisé » ;) Tiens, je pensais à un truc, K2D parlait de sagn frais dans la BD, ça fait du bien ! K2D est effectivement quelqu’un d’amusant et il nous a distillé d’autres perles ;) PS : il ne manque plus que yancomix dans ce sujet ^_____^

341. Manu Temj - 30/08/04 12:06

Pour ajouter à mon post précédent et à la lumière d'une petite phrase de coacho, je vais exprimer une menue crainte : l'apparente erreur de stratégie des attachés de presse de JJB qui a consisté à poster aussi sur les principaux forums BD entraînant de fait la foudre des internautes ne serait-elle pas aussi la marque de cette condescendance du monde du ciné pour celui de la BD ? Peut-être ne s'attendaient-il et elles tout simplement pas à tomber sur des bédéphiles aussi "bornés" (d'autres écriraient "esthètes") que peuvent l'être les cinéphiles par exemple. Peut-être ne pensaient-ils pas qu'une discipline sympa et mineure comme la BD puisse donner naissance à ce genre "d'érudits" exigeants ? C'est une hypothèse... A moins que... Ils en avaient parfaitement conscience et jouent le jeu du phénomène de curiosité. Puisque pas un d'entre-nous n'aurait acheté l'album en le feuilletant (ou a vu pourquoi, et je ne peux pas croire que personne ne le sache au moins chez l'éditeur...), serons-nous amenés à l'acheter histoire de voir si la polémique était méritée ? mmmm ? Paradoxalement, nous aurions donc été encore plus pris pour des couillons, mais la bande dessinée serait plus respectée. Que faut-il en penser ? Notre chargée de comm' préférée finira-t-elle par tomber le masque et nous dévoiler sa stratégie ? A moins qu'un tel dénouement soit prévu, histoire de nous conforter dans notre auto-satisfaction habituelle et nous faire croire que nous avons gagné la partie ? Comment le saurons-nous ? Le sauront-nous un jour ?

340. Coacho - 30/08/04 11:59

Désolé pour les croisements de posts avec Alban et donc communément nous excuser pour la fastidieuse mais enjouée lecture qui vous attends ! En fait, mon post 338 comprend un certain nombre de fautes de frappe, voir d'accords de conjugaison et d'orthographe et je tenais à me faire pardonner de vous bande de petits chenapans ! Tiens, je pensais à un truc, K2D parlait de sagn frais dans la BD, ça fait du bien ! C'est marrant de dire ça pour une BD qui parle de vampires non ?! ;o))

339. alban - 30/08/04 11:51 - (en réponse à : le retour de week end va être animé )

à _____ K2d, ****** Pourquoi ce débat continue ? et jouons nous ? ******* K2d : Si l'on admet la théorie de l'armée d'AP qui avance tchadorisée, on ne peut pas dire qu'elle est revêtue la tenue furtive. Il y avait des moyens de rester totalement anonyme. Et si tout cela n'était qu'un jeu, relevait d'un défi? Y aurait-il vraiment autant de posts si d'aucuns n'avaient pas trouvé un terrain de discussion subtanciel. je ne peux pas croire une seconde que les intervenants soient aussi lobotomisés. Jouons nous ? oui je le crois ;) Je crois qu’effectivement si ce sujet a du succès c’est que des 2 côtés nous jouons et que si tu n’étais pas là ce sujet serait vite redescendu dans les oubliettes de BDP. J’ai grandement participé à ce phénomène car initialement je me demandais pourquoi il n’y avait pas eu de débat sur BDP et de discussions à la mode bdgest ou bubulle. J’espérais ton arrivée sur ce forum et je n’ai pas été déçu. Maintenant je suis curieux de savoir jusqu’au la discussion va aller et j’espère juste que tu seras toujours là après la sortie de l’album pour qu’au moins nous puissions débattre avec tous les éléments. Tu t’étonnais que finalement sur le « pire » des forums la discussion y soit différente … rien d’étonnant car pour le moment tu n’as pas joué au troll. Si effectivement il y a eu des soucis sur les autres forums c’est finalement peut-être qu’à force d’être modérés, ils n’ont plus l’habitude de gérer un débat animé alors qu’ici pour le moment nous sommes très très loin d’une discussion qui dépasse les limites. Comme je l’ai déjà dis et comme Vieto l’a redit pour tout lecteur de BDP Jane Ynot a été très loin de nous sembler avoir dépasser les limites mais je ne juge pas l’attitude des bulled’airiens car je ne les pratique pas assez et admet tout à fait qu’ils n’aient pas envie que la discussion dérive en dehors de leurs standards. (*** « Leurs » car ce que tu joues à ne pas comprendre c’est qu’il faut s’adapter à leur façon de fonctionner si tu veux avoir une discussion avec eux ***) Comme l’a dit Vieto, et je ne sais pas si tu l’as compris, nous nous moquons complètement que tu sois à la fois K2d, Jane Ynot, tony et que tu fasses partie de la boîte de prod de Beineix. Si la discussion continue sur ce thème ce n’est qu’un jeu. Nous sommes tous persuadés que tu n’es qu’une seule et même personne (tes erreurs sur Billal, sur l’utilisation du féminin) mais nous préférerions le savoir. La question est de savoir finalement pourquoi tu continues à venir ici (*** car c’est ce qui est étonnant ***) ? A mon avis tu joue aussi un jeu et cela t’amuses beaucoup ;) Je ne crois pas une seconde au fan transis car ton discours ne colle pas assez. Ma je suis relativement d’accord avec toi pour invoquer un côté amateur et non coûteux dans ta démarche. PS : l’aspect « défi » tu pourras nous l’expliquer ? Voir sur quel forum ou quel intervenant tiens le plus longtemps ? ****** Votre campagne est-elle couteuse ? ******* K2d : Si les nombreux agents infiltrés et aussi habiles que des gendarmes corses des paillotes de la fraction armée dure des Affairiens avaient réellement voulu se faire de la pub, au sens commercial le plus vulgaire, auraient-ils bien choisi le lieu. On peut en douter. Je lis sur un post récent que l'on fait état de 3 liens et 3 post de JOEE : c'est sûr que c'est de la pub invasive massive et que l'album va écraser, annhiler, carboniser toute concurrence. Ils doivent avoir des milliards de dinars pour faire un pareil baroud. Moi je sentirais plutôt une certaine naïveté. tu vas être étonnée, mais je suis entièrement d’accord avec toi. Pour l’avoir moi même massivement pratiquée avec la promotion de CandelMAg cette démarche est relativement facile à mettre en place. Créer des profils, mettre quelques posts « commerciaux » essayer d’animer le débat ce fait effectivement à moindre frais et il n’y a pas besoin d’être très nombreux. Je reconnais que vous avez fait beaucoup plus fort que moi car non seulement vous avez visés la plus part des forums BD, mais vous avez poussés jusqu’aux forums spécialisés sur le cinéma et dans les sites des médias (Télévision, etc…). Mais la seule différence par rapport à ce que j’avais fait et que je suis un vrai amateur et un vrai fan. On sent que vous mettez en avant le travail de l’auteur mais il manque la « conviction » du fan, le truc qui fait qu’il trouvera tous les arguments pour mettre en avant le travail de l’auteur qu’il apprécie. Si tu as un peu de temps va lire les sujets sur Candélabres et tu verras qu’il y a une vraie naiveté dans les posts, une évolution dans l’approche des fans, bref le message n’y a jamais été « téléguidé » ni redondant. « Redondant ? », j’utilise volontairement ce terme car pour le moment ton argumentation ne m’a pas convaincue et j’aurai aimé que tu trouves d’autres facettes de cette œuvre pour nous convaincre. Pourtant je t’ai donné des éléments avec notamment les liens vers les docs Pdf de vécu… Parle nous des différences entre les différentes versions, de l’évolution des traits, des couleurs, etc .... il y a tout une discussion à avoir là dessus ^____^ K2d : «je me demande bien ce qu'elle a lu. L'album n'est pas encore imprimé. C'est donc une balance de la Prod ou de Glénat, pour moi méfiance, ça flaire pas un bon kharma. » tiens comment sais-tu que l’album n’est pas encore imprimé ? ****** tirage et mise en place ******* K2d : On annonce un tirage énorme de 15000; encore faudrait-il connaître la mise en place et même, qu'est ce que cela a à voir avec les 2 millions des grosse machines, et même avec les 40 000 de Beigbeder - inégalité chez les People? Dire que ça va tuer le reste, c'est aller un peu vite en besogne. Oui 15000 BD est un gros premier tirage pour un tome 1. Pour deux auteurs inconnus c’est impossible, les standards du marché sont plutôt entre 3000 et 7000. Alors effectivement ce n’est pas le tirage de Titeuf (mais qui a commencé à moins de 5000 albums) ou d’autres. Mais je t’affirme que si les 15000 albums sont écoulés alors cela fera partie des gros « coups » de la rentrée. Quand à « tuer » le reste je ne me souviens pas avoir lu cela. Cette Bd va prendre de la place mais certainement pas manger de parts de marchés à d’autres séries. La seule chose que je regrette c’est qu si entre un projet de « people » et un projet de débutant ou de scénariste qui ne vend pas assez, l’éditeur choisit le people alors il se créé un déséquilibre qui est néfaste. ****** extraits ******* K2d : Certaines critiques sont justes, perspective, respect des ombres, je vais pas revenir sur le minitieux scannage des dessins fait par Mathieu qui sont aussi sévères et justes que celle d'un jury de championnat de patinage artistique en figures imposées, mais un album c'est avant tout une cohérence, une globalité. Le seul truc, c’est que cela fait partie du jeu. On nous donne en pâture des extraits savamment choisis … alors nous pauvres mortels intervenants sur les forums nous nous jetons dessus et essayons de nous faire une avis. Si tu vas sur le site de Delcourt, tu découvriras une partie « preview », dans ces cas là aussi on nous jette en pâture des extraits d’albums et régulièrement tu en trouveras des analyses. Nous savons pertinemment qu’une BD se juge dans sa globalité, mais pour le moment nous jouons sur ces extraits qui malheureusement ne sont pas d’une qualité extraordinaire. K2d : En ce qui concerne le style du dessin. On parle de réalisme, mais je ne suis pas du tout certain que cette BD ce rattache à ce genre d'une manière formelle - je plaiderai pour un métissage. Peux-tu être plus précis s’il te plait ? Car je comprends bien que tu essayes de nous démontrer que de Dieuleveult a une culture story board / crayonnés et qu’il veut le mettre en avant. K2d : Le ou les coloristes ont utilisé toute la palette, au prix d'Adobe, je peux les comprendre. La couleur est une notion assez personnelle, il faudra voir sur l'ensemble. Je connais un dicton qui dit « l’argent c’est comme le beurre moins on en a plus on l’étale ». Les meilleurs coloristes sont ceux qui se font oublier, une mauvais colorisation est le pire qui puisse arriver à un album et tenter d’utiliser toute la palette de couleur d’adobe est une idée lumineuse ;) K2d : La mode ramène chaque année de nouveaux nuanciers, de nouvelles chartes qui auraient fait hurler les ancêtres et qui font se pâmer les nouvelles générations une fois que le temps les a fait admettre. On assiste de plus en plus au téléscopage des genres, des palettes et des matières. Les artefacts sont- ils des effets qui vampirisent le travail ou le travail ne consiste-t-il pas à s'en servir. tu oublies quand même que cela fait un moment que nos yeux « semi-experts » ont l’habitude de voir des couleurs d’ordinateur. Pour le coup on en a déjà vu de toutes les couleurs ;) Essayer, tenter, ok … mais il faut savoir se servir des erreurs du passé (récent). K2d : j'en ai bien lu une douzaine de BD Donc il faudra corriger la phrase de communication : « Pour les amateurs ayant peu lus de BD … » ;) Blague mise à part je veux bien que tu critiques les « vieux briscards » de 30 ans que nous sommes et qui ont entre 200 et 5000 BD dans leurs bibliothèques mais tu peux aisément comprendre que nous pouvons reconnaître un synopsis et un dessin qui ne tiennent pas forcément la route pour faire une très bonne BD… K2d : Tout cadrage est le fruit d'un choix. Ici, le "plafonnage est assumé" On peut ne pas aimer. c'est une affaire de goût. quand à aller chercher sous les bulles, là ça pousse fort. la conduite de l'attelage implique parfois une certainde raideurs des bras. et pourquoi pas aller chercher sous le tapis. c’est l’avantage de l’expérience, un « vieux » dessinateur trouvera toujours de meilleurs angles qu’un débutant. Nous ne sommes là que pour en parler … et critiquer (ou applaudir) ;) ****** L'intrusion des People dans le monde de la BD ******* As-tu remarqué que finalement on n’a pas parlé de Lelouch ni d’Adeline ni de Loana (*** euhhh non … ***) Finalement le gros avantage de l’affaire du siècle c’est d’avoir provoqué le sujet de discussion de l’été comme le disait Vieto. Pour cela vous avez fait très fort ^______^ Par contre il faudrait que tu nous éclaire ta phrase : « Les People prennent de la place des vrais dessinateurs et autres créateurs de BD. Oui et non, ils sont souvent en team avec des pros. » Comme je dois « déformer » j’y vois quand même quelques remarques, tu n’as pas répondu à ma question : Le dessin a-t-il été fait par un studio ? et du coup j’y rajoute : le scénario a-t-il été remanié par un pro ? ****** polémique******* K2d : Certaines BD ne seraientt même pas de mauvais story-board. Mais je sens que ce terrain est glissant. moi je veux bien mais comment veux-tu le savoir avec la douzaine d’albums à ton actif ? En plus j’aimerai bien t’entendre sur ce sujet et contrairement à ce que tu penses il peut y avoir une vraie discussion ;) K2d : Les protagonistes de l'Affaire n'avaient-ils pas plus intérêt, financièrement, à faire un film plutôt que d’aller s'exposer sur un média qui n'était leur média d'origine. sauf que leur média d’origine a refusé le projet … pourquoi ? Budget trop important … j’y crois pas trop car vu les montants que j’ai vu ce n’est pas énorme pour un film. K2d : Pour terminer, je pense que le débat n'est pas du temps perdu sauf pour quelques masos je te rassure on est pas maso … mais finalement curieux de voir jusqu’où cela va aller ;) à _____ farin, Et tous les journalistes BD ont déjà lu "l'affaire", en photocopies peut-être, mais ils l'ont lue. Leur avis sera déterminant quant à leur crédibilité, n'en doutons pas. Tu n’as pas du lire les extraits que j’ai mis en lien … muuummm serais-tu naïf ;) à _____ Mademoiselle, Sauf que, surtout, Beineix connait les personnes qu'il faut pour décrocher une trentaine de scéance de dédicaces, des annonces sur la plupart des média et une promo énorme, pour un produit finalement pitoyable. Pour le coup des dédicaces alors là c’est vraiment pas le truc qui fait vraiment vendre un album (entre 10 et 50 albums vendus grâce à la séance pour des personnes qui n’auraient pas acheté l’album sinon) et n’importe que commercial Glénat aura été content de placer Beineix chez un libraire … cela n’a rien de sorcier ;) lui permettent de mettre en avant cette grosse daube, ce foutage de gueule que certains, (de vrais naifs, eux) désignent comme une BD... que tu n’aimes pas ok … que je n’aimes pas ok …. mais bon c’est quand même une BD …. à _____ spip, ...Vieto,j'espère que tu n'as pas mal pris ma petite phrase!....mais je suis juste sideré de voir que le sujet sur un album qui n'est pas encore paru prenne une telle ampleur!...ce serait le prochain "Peter Pan" , je pourrai comprendre...mais là... rien d’étonnant, c’est le premier vrai débat sur un album people, il y a eu des dérives sur deux forums amis et donc une grosse envie d’en savoir plus, K2D intervient et ses interventions sont intéressantes Et puis tu sais bien que les sujets « polémiques » sur BDP on aime bien ;)

338. Coacho - 30/08/04 11:44

Bon, je serai tenté de prévenir tout le monde que mon post risque d’être long et dans le même temps, je sais que mon pseudo suffit à prévenir quiconque de cette longueur ! Question de politesse ! Alors, contrairement au sursaut d’Ygorre ou de Spip, je ne crois pas que ce thread soit inintéressant et qu’il faille consacrer son énergie à un autre sujet ! Je sais que Spip est un peu revenu en arrière, nous offrant par là-même quelques-unes de ses délicieuses noisettes rédactionnelles et c’est par le biais de son post 333 (Docteur ?) que je reviens dans la place ! Parce qu’effectivement, parler du dernier Peter Pan en ces termes passionnés eut été logique sur un forum comme BDP, dédié à la BD et fréquenté par des âmes tourmentées comme les nôtres ! Mais il n’en est pas moins vrai que ce débat est intéressant et enrichissant parce qu’il touche du doigt la fragilité d’un secteur économique qui brûle notre raison pour s’abandonner à notre passion ! Car je me dis que si de telles œuvres arrivent en BD, défendues de la sorte, alors, c’est la confirmation que la crise couve et que sans régulation, ce marché part dans tous les sens et risque prochainement de prendre l’eau de toutes parts ! De plus, j’aime écrire, comme l’a souligné K2D, et cela sans pilotage à distance de la part de qui que ce soit ! Ce sujet s’est développé, s’est amplifié, au départ sur une provocation de Farin qui appelait chaque bédéphile que nous sommes à une petite moquerie de derrière les fagots sur ce qui nous était présenté de « L’Affaire du siècle » ! L’humour se fait souvent au dépend des autres mais pour le coup, le souffre-douleur s’est rebiffé et de fort belle manière ! J’ai moi-même versé dans cette facilité mais force est de reconnaître que c’était facile, peut-être trop ! Il me fallait me raviser et voir ce qu’avait dans le ventre K2D ! Qu’il soit ou non employé par Beineix m’importe peu… Des évidences apparaissent dans son discours, ou plutôt des limites car en matière de BD, il est évident qu’il ou elle ne possède pas l’éventail de lectures que nous avons tous plus ou moins ! Même si l’aveu d’une lecture d’une douzaine de BD pour constituer un background suffisant selon ses propos m’apparaît plus comme une provocation ou une pirouette sémantique ! Je suis cependant fasciné de voir K2D mettre cette énergie à répondre aux détracteurs de l’œuvre de Beineix ! K2D ne peut nier son attachement à un album non paru et à ses créateurs car sa passion BD et sa qualité d’écriture auraient pu le pousser à sortir de ce thread pour venir nous éclairer de ses lumières, avec la même acuité et la même force, sur les sujets de la reprise de Spirou ou sur les prouesses narratives de Craig Thompson ! Nous ne sommes pas dupes mais comme Vieto, je crois qu’un intervenant, aussi pris à partie par tous, qui prend le temps de la réponse (payée ou non !), en nous déballons de la philosophie et de la déstructuration de procès d’intention sans insulter personne, et bien, ça vaut le coup de s’attarder à la discussion ! Là où le bas blesse pour moi, c’est qu’à force de voir une telle énergie développée, j’en viendrai presque à me faire attendrir et lui acheter sa BD, rien que pour souligner mon engagement à ce débat de qualité, quoi que certains puisse trouver à y redire ! Et puis je ne suis pas insensible à son humour et ses jeux de mots ! Garder son calme, éviter la surchauffe, même si des fois, même sa formation journalistique lui fait défaut ! (cf. post 328 où il manque clairement le point – C – pour faire méga pro !) ! ;o)) Ce que je regrette, c’est que mon attitude malheureusement, ne sois pas très commune et je remercie encore Vieto d’être venu distiller son intelligence et sa belle plume au travers de posts toujours aussi clairvoyants, car effectivement, le rejet épidermique de cette BD semble après tout plus que normal au vu de ce qu’il est possible de voir sur le net… Mais c’est qu’en fait, la négation de certaines évidences inévitables par K2D qui prouve à la fin une certaine mauvaise foi dans son entreprise… Car au bout du compte, et je vais reprendre certains points de ses posts, il semble que ses interventions deviennent plus des litanies que des convictions, même si je dois avouer qu’il sera difficile de faire bouger qui que ce soit en la matière tant les paradoxes sont marqués. Prenons des extraits du post 310 de K2D : … on fait état de 3 liens et 3 post de JOEE : c'est sûr que c'est de la pub invasive massive et que l'album va écraser, annhiler, carboniser toute concurrence…On annonce un tirage énorme de 15000…rien à voir avec les 2 millions des grosse machines, et même avec les 40 000 de Beigbeder - inégalité chez les People? Là encore, c’est la technique de l’exagération… Titeuf EST un phénomène de société, Titeuf EST de la BD à part entière donc évitons les amalgames de ce type… Par contre, jouer sur l’inégalité des people en comparant les 15.000 de « L’Affaire » aux 40.000 de Beigbeder, c’est encore jouer la dédramatisation ! Bon, il est vrai que de drame il n’est point mais le scénar de Beigbeder était tout de même servi par une BD au sens propre su terme, pas, avec toutes mes excuses pour ce procès d’intention, par un storyboard maquillé comme le disait Vieto, donc plus susceptible de correspondre aux attentes des bédéphiles ! L’Affaire du Siècle serait sorti dans la collection Storyboard dans laquelle est parue Amélie Poulain, personne n’aurait rien eu à redire ! Ici, ça s’apparente un peu à de la pub’ mensongère et c’est aussi ce qui provoque de si violentes réactions ! Tu peux donc essayer de détourner le problème du phénomène « people », il existe… Cette nano-incursion pourrait déclencher des réactions en chaîne et la fission de cet atome du siècle pourrait devenir une explosion du marché ! J’exagère, je caricature, mais j’utilise les mêmes procédés que toi là ! ;o) Comme le précise Cubik dans son post 313, ce n’est pas le problème du tirage qui est dangereux avec les people, c’est bien la place que cela prend ! Les étals sont minces, peu d’exposition, et nul doute que ces grands noms seront mis en avant pour en réussir leur vente ! Je crois que c’est Mademoiselle, ou Farin, qui parlait des possibilités plus aisées de faire connaître son œuvre par des séances de dédicaces de la part de Beineix que pour un jeune dessineux pétri de talent ! JE me fais l’avocat de mon ami Efix qui est l’auteur d’une BD forte, qui a un talent énorme et qui, malgré sa petite notorioté grandissante, n’arrive pas toujours à s’imposer et du moins, n’arrivera pas à bénéficier de la couverture médiatique que Beineix peut espérer, surtout pour un débutant ! Je ne suis pas, et je l'ai dit, un bédéphile et je ne m'avance pas avec "mes 4000 références à moi que je suis le seul à avoir", mais faudrait tout même pas croire que je porte un t-shirt avec marqué la Poste, j'en ai bien lu une douzaine de BD et je connais un certain nombre d'albums dans lesquelles on trouve des erreurs de dessins, de traits, des inégaités dans le traitement, les raccords, des bulles pas nécessairement bien placées et qui sont pourtant fortes et réussies. Cela n'excuse pas pour autant les erreurs relevées sur les dessins de l'Affaire, il faut tout de même penser que les auteurs avaient peut-être, en dépit de leur maladresse de débutants, d'autres biscuits dans leur sac( rouge), dans tous les cas c'est ce que je leur souhaite... Tu vois, tu verses encore dans une certaine forme de provocation ici car tu reconnais ne pas être bédéphile. Ca m’aurait suffi pour te donner le bénéfice de la liberté de ton esprit sur le medium qu’il semble que chacun n’a plus ici ! Mais ironiser sur les références de 4.000 lectures de certains intervenants n’est pas fair-play ! Bon, d’accord, c’est dans les 2 sens mais tu as la possibilité de faire soft et tu te prends les pieds dans le tapis parce que justement, lire beaucoup de BD conduit le lecteur tout naturellement à beaucoup plus d’exigences et c’est pareil en toute forme d’art ! Les cinéphiles ne vont plus voir les grosses daubes américaines (note que j’aurai pu dire les grosses daubes de Beineix et j’aurai égalisé sur le terrain des provocations inutiles ?! ;o))) ! Et tu dois savoir qu’en arrivant ici, le niveau d’exigence aurait été bien supérieur à tout type de réunion de vente ou de stratégie de vente de cette album ! Il faut jouer aussi le jeu avec les règles définies pour celui-ci ! Maintenant, ton combat est juste, ton combat est beau, mais je le sens un peu désespéré, du moins sur BDP ! J’aime beaucoup tes axes de réflexion sur la perception de l’Art, sur les a priori, sur les comparaisons, sur l’interaction des arts les uns entre les autres, sur les transports de messages d’un medium à l’autre, etc… Mais cela ressemble à la fin plus à de la rhétorique qu’à de la conviction pure ! En tout cas, j’y suis sensible, sois en sûr (e ?) ! Quand je te vois essayer de décrédibiliser l’exégèse de Matthieu, je suis un peu circonspect car de toute évidence, il est impossible de nier ce qu’il décrit et tu tentes par une pirouette (cacahouète d’ailleurs !) de t’éloigner de cette analyse pour balayer les arguments d’un revers de main qui dénote en fait une certaine méconnaissance du sujet BD justement ! Parler d’art séquentiel, de mise en page, de fluidité etc… C’est une évidence pour nous et si son analyse en arrive là, alors nul doute qu’il a pris en compte cette narration dont tu cherches à défendre les impossibles intérêts ! Car si son jugement aurait valeur de jury de championnat de patinage artistique en figures imposées, donc finalement assez subjectif, tous ces juges s’accorderont à reconnaître les capacités de l’athlète qui se présente à eux ! Si aucun de ses figures imposées ne se passent correctement, alors qui pourra remonter la note ?! Un triple axel reste un triple axel ! La fluidité des cases pour la narration reste le fruit d’un long travail devenu technique que seuls quelques rares génies pourraient peut-être révolutionner, donc cette défense me paraît mince ! ;o) De même que le dessin est le fruit de l’observation, de la contemplation, la raideur des bras sur l’attelage devient un point d’achoppement qui n’en vaut pas la peine mais de là à presque dire que c’est la faute du cheval qui tire, c’est un peu trop… ;o) Le fait de tout défendre au point d’en mettre des œillères te dessert ! C’est ce que je tentais de te dire dans un post précédent car tu veux répondre à tout, même aux attaques (qui ont sûrement leur légitimité) de Mademoiselle et démontre que cette Affaire, décidément, te tient trop à cœur pour n’être que le fruit d’une discussion passionnée qui rebondit sur des axes philosophiques et rhétoriques classiques ! Je te remercie par contre de m’inclure dans une partie des gens qui savent écrire et de flatter ainsi mon égo mais je crois que Casa ne faisait qu’un peu d’humour sur ce phénomène qui constitue mon trademark sur BDP ! ;o)) Après les analyses de Matthieu, j’ai eu le plaisir de voir mon ami Vieto prendre le temps de la lecture pour déterminer une vision globale de ce débat. Ses capacités analytiques et son esprit de synthèse permet de repositionner l’échange global et de permettre à quiconque de repartir dans les directions originelles de la discussion. Il confirme en cela mes opinions sur l’aspect « commercial » de l’entreprise et en particulier de tes interventions qui, en revêtant une qualité et un brio certain, ne nous gênent pas plus que ça en fait, adultes conscients des dangers de cette subversion tentée ! ;o) Il reprend les thèmes du « people » en donnant un avis que je partage car pris aussi (et je ne suis en rien victime d'actions menées par des tiers) par « On achève bien les cons » et d’autres BD de ce type, l’amalgame EST légitime ! Mais il est vrai que, renforcé par la description faite par Manu des acheteurs potentiels de ce livre, le public visé ne se trouvera sûrement pas ici tant le niveau d’exigence, qualifié parfois de « terrorisme intellectuel », sera un rempart inébranlable qu’il est vain de continuer de tenter de convaincre… Franchement, à part pour le panache, le débat semble arriver à son terme et s’il devait y avoir un quelconque gagnant (et Dieu sait que je n’en cherche aucun !), il se révèlera mi-septembre ! Mais même cette tactique de maintenir le sujet en tête de forum se révèlera inutile car la longueur des posts et le nombre conséquent de ceux-ci rebutera quiconque de s’informer ici ! Donc à part les débatteurs qui ont eut la gentillesse de prendre part ici, je ne pense pas que cela ira bien loin… Tu vois, les extrêmes, quels qu’ils soient, sont dangereux et victimes de l’engouement de l’attaque comme de la défense, le combat va cesser faute de combattant, à moins que certains recherchent une victoire à la Pyrrée ?… C’est un peu la notion de retour de bâton qu’exprimait Vieto dans son post 326 d’ailleurs ! Je vais aller moi aussi faire un acte d’achat people que je n’avais plus fait depuis bien longtemps, histoire de voir ce que ça donnera, c’est le Lucky Luke de Gerra, par une curiosité qui m’attire plus que celle suscitée par « L’Affaire du Siècle », dont les seuls attraits auront été pour moi de découvrir un scripteur de qualité et un débatteur hors pair, ce que j’espère que nul ne contredira, même en désaccord avec tes propos ! Je me permets une digression à l’attention de Vieto sur le sujet des BD people : En ce qui concerne la BD d'Adeline (à quand une BD de Loana?), il me semble qu'on atteint la limite du système, cette gente dame n'étant connue pour aucune capacité créatrice particulière. Je pronostique un bide retentissant. J'avoue que le con moralisateur que je suis se fendra alors bien la pipe. Et si, justement, ton dernier mot SERAIT la capacité créatrice recherchée d’Adeline ?! ;o)))))) Désolé… Je ne voudrai pas revenir sur les querelles de clocher qui sont apparues entre forumeurs de divers horizons et je suis de l’avis d’Altaïr et de Vieto sur les avantages de chaque support… Je lis Bulle d’Air mais j’écris sur BDP, je m’y sens bien et même si nemO semble être devenu une bête noire là-bas, ce que je ne comprends pas et surtout, je ne sais pas pourquoi, je suis heureux de le trouver ici pour partager, positivement ou négativement, des avis sur nos passions ! Il m’avait semblé d’ailleurs que cette guéguerre déclenchée avait aussi pour but de risquer de détourner l’attention à un moment mais la raison l’a emporté ! Pour ma part, je vais retourner à mes occupations professionnelles car effectivement, même bien payé, aucune fraction de mon salaire n’est alloué à mon plaisir d’écrire ici et il me faut le reconnaître ! J’ai usé de diplomatie et de courtoisie parce que le ton me semblait résolument bon de la part de K2D et même si la fermeté de ses idées et la stagnation de son avis demeure, il faudra le remercier d’avoir respecter, littérairement parlant, tout le monde dans ce sujet ! K2D, je te souhaite bon courage dans ton action car elle est belle mais gagnerait à être plus fluide et sûrement plus sincère ! Je te dis ça car tu ne peux pas rester insensible aux efforts qu’ont déployé certains pour te démontrer ton potentiel fourvoiement. La rhétorique a ses limites et systématiquement détourner le sujet de la BD sur des axes de réflexion philosophiques, tellement intéressants au demeurant, prouve que le pont est fragile et que finalement, tu n’y crois peut-être pas toi-même à ce que tu défends, comme un Samouraï devenu Ronin en quelque sorte… La beauté du geste mais plus la noblesse du combat ! Comme tu y faisais allusion à ton post 310, Quelqu'un s'inquétait de ma relation avec la prod de jjB. Je rassure tout le monde: pas pire, pas meilleure que celle que certains entretiennent avec leur conscience., ta conscience professionnelle t’honore mais elle ne doit pas te faire dire quelque chose qui ne soit pas de tes convictions ! J’anticipe et affabule peut-être, sûrement, mais tu es une personne bien trop intelligente pour finir par te laisser porter par l’auto persuasion qui émane de tes réponses depuis quelques temps ! Salut ! Caocho… ^_____^

337. Manu Temj - 30/08/04 11:32

Je partage le dernier avis empourpré de Vieto. Une part au moins du débat "People et BD est là". Pour répondre à Matthieu, je crois que la bande dessinée a gagné depuis quelques années le respect des marchands. C'est une chose plutôt positive dans le monde dans lequel nous vivons (toute considérations politiques exclues), puisqu'elle assure un fond de fonctionnement à notre discipline artistique préférée. En revanche, je crois que le combat du respect artistique est loin d'être gagné. Il y a jusqu'à présent une évidente condescendance dans le discours de la plupart des créateurs d'autres horizons qui ses sont mis à la bande dessinée (littérature et cinéma). Le dossier d'interviews consacré par BoDoï il y a quelques mois au sujet "les cinéastes se mettent à la BD" m'avait d'ailleurs copieusement horripilé. Bref, l'impression générale que j'en retire c'est que les cinéastes qui se sont mis (ou remis, dans certains cas) à la bande dessinée l'ont fait par opportunisme commercial. Ils n'étaient sans doute pas à l'origine de ces projet, mais ils auraient eu tort de se priver, je ne suis pas choqué outre mesure. Juste, on ne me fera jamais j'espère prendre des vessies pour des lanternes. Un produit médiocre ne sera jamais bonifié par le seule apposition des mains d'un cinéaste - fût-il talentueux. Existe-t-il des cinéastes ou des romanciers qui considèrent la BD comme un art au même titre que le leur ? Très probablement. Pourquoi ne font-ils pas de BD alors ? Parce que justement, soit ils ne s'en sentent pas capables, soit ils hésitent à franchir le pas de l'investissement personnel. A quand un cinéaste qui arrêtera de travailler plusieurs mois pour se consacrer exclusivement à un album de bande dessinée, comme un auteur de BD à part entière ? Celui-là éveillera certainement plus l'intérêt des ânes-battés de ce forum. Le mien en tout cas. Qu'on le veuille ou non, la bande dessinée est encore considérée dans notre société comme un loisir d'enfant et d'adolescent. La plupart des adultes qui lisent de la BD le font comme on organise un match de foot avec quelques vieux copains : une activité pas sérieuse, plus de son âge, juste pour la déconne. Rien à voir avec la démarche d'ouvrir un roman ou celle d'aller voir un film - a fortiori un film "d'auteur".

336. Matthieu - 30/08/04 10:09 - (en réponse à : K2D)

Ce que ne prend pas en compte l'évangile de Matthieu, c'est que chacune des vignettes est précédée d'une autre et suivie d'une autre. Art séquentiel, même galvaudé, on ne peut pas savoir ce qu'il y a avant et après, or c'est cela qui est le plus important. Quand on generalise a toute la BD, on fait un "proces d'intention" ou un "pari" (c'est tes mots) Quand on s'en tiens rigoureusement au preview, notre vision est biaisé pasqu'on a pas l'ensemble... Pas facile de critiquer dans ce cas (ni en negatif, ni en positif d'ailleur) Personnelement, je crois qu'on en a deja lu assez pour savoir que ca ne fonctionnera pas (pasque meme au niveau de la naration les 2 petites planches on l'air bien bien bancales) Et sinon Bravo a vieto pour ses tres bons postes ;)

335. farin - 29/08/04 21:36 - (en réponse à : vieto)

Ma réaction est sans doute épidermique, mais elle est sincère. Et gratuite. J'aimerais bien être payé pour vendre du vent sur les forums, moi aussi ;-) (et je n'insulte personne, moi !)

334. nemOrtel - 29/08/04 21:19 - (en réponse à : vieto)

Ah ben non, justement! Je suis un sauvage moi, je veux pas être civilisé! Pouah! ;)

333. spip - 29/08/04 21:16

...Vieto,j'espère que tu n'as pas mal pris ma petite phrase!....mais je suis juste sideré de voir que le sujet sur un album qui n'est pas encore paru prenne une telle ampleur!...ce serait le prochain "Peter Pan" , je pourrai comprendre...mais là... Finalement les "amis" de Jean-Jacques Beinex ont reussi leur coup:on parle de leur album...et moi-meme je me fais avoir en participant.. ...par contre c'est vrai qu'un débat plus general sur l'"intrusion" des"people" dans la BD ne manque pas d'interet... Au final,je dirai que c'est ...une bonne nouvelle!...car pour que ces gens là s'interessent à ce média,ça veut dire que la BD est à la mode et se porte bien!...ils sont une sorte de "révélateur" de la bonne santé actuelle(ou tout du moins apparente...car avec la surproduction de titres,l'avenir n'est peut-etre pas si rose...)de la BD... Quant à Kamanraider(désolé,si ce n'est pas la bonne orthographe,mais avoue que ton pseudo est abominablement compliqué...),tes posts gagneraient en efficacité "marquetainge"a etre plus courts:c'est affrreusement trop long!...tu desserts ta cause....et puis j'ai bien peur que ce ne soit sur les forums de sites BD que tu puisses trouver les"bons clients"...mais tu as du t'en apercevoir ....

332. Vieto - 29/08/04 20:31 - (en réponse à : Farin)

C'est vrai que tu es en colère, dis donc! Pourquoi tant de haine? Même si je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fond, j'ai bien l'impression que tu t'acharnes un peu. Je crois que tout le monde a bien compris que Kamenraidder s'appelle Déborah et qu'elle est un suppôt de Beneix. Mais quand bien même, elle a entrepris de discuter poliment et en présentant des arguments, pour ma part je ne lui en demande pas plus. Si tu es si faché que ça après Beneix, le meilleur moyen de déballonner cette entreprise marketting plutôt lamentable était peut-être de ne pas lancer le sujet, non? Or c'est toi qui l'a jeté en patûre aux "moqueurs", K2D ne faisant qu'intervenir à la suite de ça... Je le répète, je te soutiens sur le fond, mais sur la forme, je suis nettement plus réservé! En ce qui concerne l'apport extérieur, il est bien évident que n'importe quel créateur peut apporter quelque chose à la BD. Je suis bien placé pour savoir que le mélange des cultures est la plupart du temps un bienfait. Un peintre copiste comme Smudja, ou un romancier comme Benaquista, par exemple, ont enrichi la BD. Les cinéastes pourraient très bien apporter leur pierre à l'édifice, s'ils avaient un véritable amour de la BD. Or, tout laisse à penser jusqu'à présent qu'hélas ils ne la voient que comme une part de marché, et ne jugent pas bon d'investir leur talent à fond dans cet art qu'ils considèrent apparemment comme subalterne. K2D : l'exemple de Bilal n'est pas transposable au cas présent. Pour la bonne et simple raison que passer de la BD au cinéma, c'est s'élever dans la hierachie artistique : Bilal reproche (dans un récent BoDoi) à ses nouveaux confrères une certaine condescendance. C'est un auteur de BD, comme un plouc qui descend de sa montagne. Alors que les auteurs de cinémas se voient comme des artistes, des vrais, des qui font des choses sérieuses. Alors, quand on est une star comme eux et qu'on s'abaisse à faire de la BD, on n'a qu'à racler les fonds de tiroirs, de toute façon les adolescents attardés qui lisent ça ne feront pas la différence. Oui, je suis dans le procès d'intention, oui je caricature honteusement, mais c'est bien l'impression que tout ce machin me donne. Après tout, je vais peut-être finir par avoir la haine comme Farin ;-)

331. Vieto - 29/08/04 19:59 - (en réponse à : NemO)

Oui, ma phrase n'était pas très bien construite... Il fallait donc lire : Les habitués de BDP, qui comme Alban l'a souligné, sont globalement civilisés, sont parfaitement à l'aise sur Bubulle. le seul à ne pas y avoir trouvé sa place, c'est NemOrtel, nonobstant son degré de civilisation qui n'a rien à envier au notre. C'est mieux comme ça? ;-)

330. farin - 29/08/04 19:47 - (en réponse à : kam-debbie)

Kamenraider se raccroche aux branches, c'est très bien, son engagement n'est plus à prouver. Toutefois, la malhonnêteté du discours continue de m'irriter. Il voudrait nous faire croire que des gens extérieurs à la bd peuvent apporter du sang neuf, de nouvelles voies. En théorie, c'est beau, dans la pratique, et surtout dans le cas de l'affaire, on n'y est pas : l'affaire, c'est de la bd traditionnelle, qu'on a déjà vu plein de fois ailleurs, mais en un peu raté : dessins et couleurs approximatifs, découpage insignifiant. Car c'est bien sur ce point que les critiques fusent : on ne juge même pas le propos (sauf ceux qui l'ont lue, mademoiselle a tout dit) mais bien la cohérence de la marchandise. Et dans le genre amateur prétentieux, c'est du 100 pour 100, le paon fait sa roue, mais niveau qualité, c'est LE TIERS MONDE : Je pense que la lecture du truc achèvera la discussion.

329. nemOrtel - 29/08/04 18:39 - (en réponse à : clampin vieto!)

Les habitués de BDP, qui comme Alban l'a souligné, sont globalement civilisés, sont parfaitement à l'aise sur Bubulle, à l'exception de NemOrtel. Euuuuuh, la première partie aussi?

328. kamenraidder - 29/08/04 13:27 - (en réponse à : spip et Vieto)

325. spip - 29/08/04 09:58 - (324927) Pour ma part,j'ai rarement vu sur ce forum un sujet ayant aussi peu d'intérêt...L'énergie mise dans tous ces post auraient été bien plus constructive si elle avait servi à alimenter les autres sujets... K2d - Pas si sûr, les intervenants n'étaient pas forcé d'intervenir. Certains l'ont fait avec pondération, d'autres sans, on est allé jusqu'à l'insulte caractérisée, la dénonciation. Cela implique tout de même une passion. On peut distinguer 3 champs - A - Bd l'Affaire du Siècle - B - La Polémique - C - Les questions qu'elle a soulevées et qui sont toutes aussi intéressantes les unes que les autres. - A - Bd l'Affaire du Siècle Rien à rajouter pour le moment là dessus, l'album sort bientôt. La preuve par 9, la solitude du Bédéiste au moment penalty. Le jugement de dieu. En attendant tout le monde est libre de se faire une idée à partir des éléments qui sont fournis par l'éditeur et la prod. Quelques spam de com n'ont rien à voir avec une communication de block-buster, on reste dans l'artisanat. Je serais surpris que l'on voit les murs de la ville, du métro et les culs de bus recouvert d'affiche de l'Affaire du Siècle". Les bien informés sont peu prolixes sur le budget de com de la sortie, ils ont l'air pourtant bien informés. Je ne pense pas que le budget soit dispendieux et de loin. - B - La Polémique La polémique a été exportée d'un autre site Bulle qui avait "suspendue" Jane Ynot (la question des pseudos, la théorie du complot - elle chiait dans les bottes des Bullederien - la Com - le Godwin, l'amalgame avec l'intégrisme et le sectarisme, voir le machisme etc.) - il y a donc eu un dépaysement de l'affaire Affaire qui n'en n'est pas une mais qui pose des questions et a continué sur BDP qui ne "suspend" pas, c'est un choix politique différent volontaire et assumé. Cette différence a entraîné une réflexion discussions "musclées" sur les politiques éditoriales des sites. C'est plutôt sain, il arrive que de nouveaux venus aient envie de savoir sur quel terrain ils mettent leur plume. Les sites et leur personnalité, voir leurs personnalités. Les sites sont des membranes perméables ou semi-perméables. Mais a trop vouloir se protéger on finit par capoter et on ne ressent plus rien et on devient grincheux. L'intrusion des People dans le monde de la BD - avantages et nuisances. Le mouvement est infinitésimal par rapport au nombre d'albums mis sur le marché. Les expériences ont été mauvaises jusqu'à maintenant. Rien n'indique qu'elles doivent le rester toujours. Les People prennent de la place des vrais dessinateurs et autres créateurs de BD. Oui et non, ils sont souvent en team avec des pros. Ils font aussi connaître la BD et peuvent donner l'occasion, dans une argumentation a contrario aux pro de démontrer leur différence. Lorsque Enki Bilal produit Bunker palace, son premier film, il bénéficie d'un casting important Jean Louis Trintignant Carole Bouquet et d'un budget "correct", on communique sur sa personnalité de dessinateur de renom. Est-ce condamnable, non. Dans le même temps ce qui fait sa force dans la BD fait sa faiblesse dans le ciné; mais pas pour tout le monde et il continue sa tentative, je vais lui cracher à la gueule pour sa ténacité? Le rôle joué par les médias. Certains angles sont choisis pas les rédactions et ne servent pas nécessairement le fond des sujets mais la forme, forme traitée pour séduire: étiquettes, amalgames, . On serait bien inspiré de lire entre les lignes la manière dont la presse relate les faits et de ne pas les prendre de manière brute. La presse a sa part de responsabilité. Systématiquement s'enferrer dans les fausses pistes crées par la presse c'est la cautionner. Ne pas prendre la proie pour l'ombre. La place prise par l'album prend la place d'autres plus méritants Cela mérite au moins réflexion et analyse. Transfert entre les différents média. * - Du roman ver la BD * - De la BD vers le cinéma * - Du scénario de cinéma vers la BD etc... Influence du manga, de la télé, des séries, du roman noir, de la peinture, du cinéma, du dessin animé, de l'iconographie totalitaire, de la pub, du pixel etc... la BD est vivante, elle ne cesse de se transformer. Non et non, le Story Board n'est pas une BD. Personne ne le prétend. Paradoxalement c'est le média qui s'en rapproche le plus, plus qu'un roman ou que n'importe quel autre média. Si sont but est utilitaire, il peut, moyennant un "adaptation" faire une bande dessinée. Il n'y pas de quoi hurler à la trahison. Il faut juger de la qualité du transfert et de la cohérence de l'album. beaucoup d'intervenants ne prennent aucun recul par rapport à la réalité du projet. Ils déduisent et flairent la bouze, pari. Certaines BD ne seraientt même pas de mauvais story-board. Mais je sens que ce terrain est glissant. "Beinex est un être odieux, je le connais personnellement" : no comment Tony du métro, Jane Ynot et K2d sont les mêmes personnes. Mais on nous annonce une escouade d'attachés(ées) de presse. On est un plein roman. Je vois mal des attachés de presse se livrer à ce jeu. Pas assez rentable. Billal 2 L. Quelqu'un s'est préoccupé de connaître la véritable orthographe du scénariste de L'Affaire du Siècle? Il subsiste des doutes sur la théorie du postscripteur unique. La Sainte Trinité. Dans le même temps n'est-ce pas le jeu auxquels bon nombre d'intervenants s'amusent naturellement sur les forums. Bref, la question est posée et je ne suis pas du tout sûr que Vieto soit dans le juste, même si son post est très bien tourné et nous sort de l'ornière du rase-motte. K2d est le serviteur de son maître. Beinex aurait du venir en personne s'expliquer. Si j'en juge par certaines réactions on peut penser qu'il n'a pas eu tort de se tenir à l'écart. Un seul des People jusqu'à maintenant cités ont-elles ou ils été jusqu'à venir s'entretenir avec leurs détracteurs. Non, personne interposées ou non, Le ou les Affairiens l'ont fait. Coup de pub, douteux? Combien de temps passé à un post Mr Coacho, Mr Vieto et tous ceux qui savent écrivent vraiment? Rentabilité, néant. Le plaisir d'écrire doit échapper à certains. "Quel meilleur moyen d'attirer le gogo que de mettre les noms connus sur les têtes de gondoles? " Créer des noms connus à partir d'inconnus fabriqués par les chaînes de la télé réalité. Je pense que se poser la question n'est pas une perte de temps. Si un cinéaste ne tente de faire une BD que pour seulement "fourguer" un story board, c'est un con. Si un producteur achète pour une tonne les droits d'un BD juste pour faire du fric, c'est un con. Si un créateur de BD vient à faire un film seulement pour faire du fric ou sortir de l'anonymat c'est un con. Combien rapporte un film par rapport à une BD. Les protagonistes de l'Affaire n'avaient-ils pas plus intérêt, financièrement, à faire un film plutôt que d’aller s'exposer sur un média qui n'était leur média d'origine. Et si cela les avait vraiment passionné? On ne leur laisse pas beaucoup de chance. "je suis embauché par Beinex, je défends le bouquin, j'ai tel et tel argument". aurait du révéler les posteurs inopportuns. Si l'on admet la théorie de l'armée d'AP qui avance tchadorisée, on ne peut pas dire qu'elle est revêtue la tenue furtive. Il y avait des moyens de rester totalement anonyme. Et si tout cela n'était qu'un jeu, relevait d'un défi? Y aurait-il vraiment autant de posts si d'aucuns n'avaient pas trouvé un terrain de discussion subtanciel. je ne peux pas croire une seconde que les intervenants soient aussi lobotomisés. Il est vrai qu'on trouve de tout, même de la farine et que c'est pas pour faire des gâteaux. Du meilleur et du pire, n'est ce pas la loi du genre. "On achève Bien les Con"s - Je décline toute responsabilité à l'encontre d'actions menées par des tiers, néanmoins on sent poindre ici l'amalgame. Lautner m'a niqué, je ne m'y laisserais pas reprendre. Et combien de fois cela arrive-t-il avec des albums du sérail. Ici on reste dans la polémique négative. Beigbeder, Lautner, Lelouch,et j'en passe : même tas. Non. L'Unicité de la BD n'existe pas plus dans la BD que dans les BD soit disant People. Le genre est multiple, hétérogène, il y a des écoles, des styles, des tacherons, des imposteurs, des génies, des dessinateurs angéliques, des diaboliques, des scénaristes habiles, des faiseurs, des horlogers de dieu. Des coloristes, des abstraits, des abscons, des rapides, des lents et des lentilles fussent-elle au serpent... Un débat sur des questions de principe, presque de dogme. Ces débats sont utiles et récurrents. Ce forum nous donnes une occasion de débattre de questions de fond et pas seulement d’une Affaire album éponyme. La bouteille d'encre est à moitié pleine et l'encre coulera encore, rouge, noire, sépia... comme il vous plaira. De l'exactitude académique du dessin et de la conformité au réalisme. Question de fond qui dépasse de loin le sujet. Le débat existe aussi dans le cinéma, dans la peinture. Il n'est pas près d'être fini. La BD suscite l'imaginaire du lecteur. la simplification des personnages, voir les distorsions que l'on peut apporter à la forme par rapport au réalisme constituent l'une des spécificités de la BD. Aucun média n'est figé, aucune média n'existe sans des correspondances entre les autres. Il y a métissages, apports, appauvrissement pour les uns, sang frais pour les autres. ( Je dresse juste un inventaire rapide pour proposer une alternative à lecture rapide de forum "l'énergie perdue" - "Rien ne se perd rien ne se crée,tout se transforme" ) Pour terminer, je pense que le débat n'est pas du temps perdu sauf pour quelques masos, il faut de tout, dans tous les cas il est très révélateur de courants de pensée, d'approches différentes, de perception qui vont de l'humour à la plus pure paranoïa, en passant par les coups bas, les envolés stylistiques, bref, on cause, on débat et je ne vois rien là qui desserve le 9e Art. Si d'ailleurs il était aussi fragile que cela de forum aurait disparu depuis longtemps. Que la Bande Dessinée se pose des questions c'est sain, qu'elle se referme sur elle-même c'est compréhensible, qu'elle s'ouvre c'est mieux, qu'elle se mette en colère c'est normal, qu’elle éructe pourquoi pas, mais qu’elle garde les yeux ouverts. Quand l'Affaire sortira, dès le lendemain cent tonne de papier couvert de bulles, d'encre de coulelur et de mots sortira. La Belle Affaire ! K2d Ps : post écrit avant le dernier post de Vieto. Dommage mais je suis curieux de lire cette nouvelle intervention. Il existe donc encore des gens prêts à perdre leur énergie, mon cher spip, n'y voit rien de personnel, mais cette énergie là est renouvelable et propre.

327. Vieto - 29/08/04 12:50

Oups, quelques barbarismes dans mon post, mais vous m'excuserez, je me suis couché tard ;-)

326. Vieto - 29/08/04 12:48 - (en réponse à : Spip)

En ce qui me concerne, je trouve que ce sujet en vaut un autre. Je t'accorde que le bouquin lui-même ne semble pas valoir, à la lumière des éléments qui nous sont proposés, autant de bruit et de fureur. Si Coacho n'avait pas attiré mon attention sur ce thread, j'aurais personnellement rangé d'office cette future parution au rang d'avatar de la stratégie marketing, et échaudé par l'expérience Lautner (des pustules m'envahissent rien que d'en parler), j'aurais passé mon chemin. Mais ce sujet a fait apparaître plein de sujets sous-jacents qui m'intéressent. L'un de ses principaux intérêts est de démontrer la difficulté de faire entendre un message lorsque la démarche de départ n'est pas claire. Ainsi, défendre un bouquin qui n'est pas sorti en se faisant passer pour un lecteur lambda est plus maladroit que vraiment malhonnète, mais ça contribue à énerver les intervenants. La tâche est d'autant plus ardue que le bouquin n'est pas a priori(euphémisme!) très facile à défendre. C'est en fait que le contexte de l'affaire lui-même n'est pas très clair, mais il apparaît au fil du thread et sur Bubulle (je ne suis pas allé sur BDgest): il s'agit apparemment dans ce cas précis de déguiser en oeuvre d'auteur un storyboard hativement maquillé en BD, même si Kamenraidder parvient, avec un talent certain, à nous instiller le doute. Mais au-delà de cette Affaire du Siècle qui est en tout cas l'affaire du mois sur BDP, ce nouveau bouquin fait indiscutablement partie (j'enfonce une porte ouverte, ce qui est une de mes marques de fabrique) d'un mouvement éditorial destiné à attirer le public BD sur des bouquins scénarisés par diverses célébrités, dont de grands cinéastes. Pour cela on lance de la pub partout où c'est possible et ce forum hanté par de bédéphiles fous est une cible potentielle. Malheureusement, ce procédé a attiré, on l'a bien vu, un retour de baton assez terrible, de la part, notamment, de Farin et de Mademoiselle. Soit dit en passant, si K2D est un "agent" de Beneix, Mademoiselle ne serait-elle pas alors logiquement son homonyme d'une maison concurrente? Ce serait assez marrant... Puisque nous nageons dans les eaux troubles du marketing sauvage, j'ai trouvé la stratégie de Tony et de son alter ego Jane Ynot sur Bubulle, ainsi que celle de K2D ici vraiment intéressante à disséquer (n'y voies aucune déformation professionnelle ;-)). Toutefois, il m'est apparu que cette stratégie était vraiment une stratégie à court terme. A force de dépenser plus de sous pour faire de la com' plutôt que de consacrer un minimum de temps pour faire un produit acceptable (K2D : je parle de ce que j'ai déjà pu lire!), on va finir par classer ces produits dans la catégorie des "Guides" de Vent d'Ouest, à savoir des produits, justement, et non pas des oeuvres... Pour faire un vrai succès du niveau de Largo Winch, XIII ou Titeuf, il a fallu qu'il y ait à un moment où un autre une démarche d'auteur, avec une qualité scénaristique et graphique quelconque. Or, ce que j'ai pu voir de ces "cinébédés" ne me semble pas avoir cette volonté de qualité. Il est possible que ça marche dans les premiers temps, mais à mon humble avis, le soufflé va retomber rapidement : de la même manière que les attachés de presse vont rapidement en avoir marre de se faire écharper dans les forums (tout le monde n'a pas la diplomatie de Coacho), les auteurs en question vont finir par se dire que le jeu n'en vaut pas la chandelle. A force de se faire éreinter par la critique, ils vont se rendre compte qu'associer leur nom à un produit marketing creux n'est pas bon pour leur image. Les grands chefs qui comme Rebuchon mettent leur noms sur des soupes minute ont au moins l'avantage de défendre un produit où on met un peu plus de champignons pour justifier la différence de prix. Rien de tel ne m'est pour l'instant apparu dans la production "people". Le public n'est pas si stupide (ce n'est pas un constat, c'est un espoir) : il va bien se rendre compte que pour le même prix il en a moins. Il achète des Guides de la drague pour faire un cadeau à un copain sans arrière-pensée, car ce genre de produit ne prétend pas être plus que ce qu'il est. Les BD estampillées cinéaste, par contre, jouent gros. Le lecteur moyen attend que ces BD qui portent des noms prestigieux lui redonnent un peu de l'univers de l'auteur : on peut compter au départ sur pas mal d'achats de curiosité (j'ai l'intention d'acheter, pour la première fois depuis plus de 20 ans, le prochain Lucky Luke pour voir ce qu'un vrai humoriste comme Gerra est capable de faire). Mais si le lecteur est déçu, en tombant sur des oeuvres mal ficelées, je crains fort que les tomes 2 et suivants ne finissent rapidement dans les bacs des soldeurs. Et j'ai la faiblesse de penser que ce ne sera qu'un juste retour des choses. Un album de BD coute plus cher qu'une place de ciné, et un plan marketting colossal et des grands noms n'ont jamais dissuadé un spectateur d'économiser les cinquante balles d'une place. Certes, mettre une BD dans un caddie représente moins de difficulté que d'entrer dans une salle de cinoche, et le bouche à oreilles fonctionne peu pour ce type d'achats, mais j'ai l'impression que la cible des BD "people" est plutôt indéfinie et que le risque de flop est bien réel. En ce qui concerne la BD d'Adeline (à quand une BD de Loana?), il me semble qu'on atteint la limite du système, cette gente dame n'étant connue pour aucune capacité créatrice particulière. Je pronostique un bide retentissant. J'avoue que le con moralisateur que je suis se fendra alors bien la pipe. Je serai peut-être obligé de battre ma coulpe devant le succès colossal de Jean-Jacques, Adeline et autres Claude (Lelouch), mais j'avoue que j'ai quelques doutes... Autre sujet sous-jacent assez intéressant bien que complètement HS : la différence entre Bulledair (où, en période d'infestation trollienne ici, je suis allé fureter en intervenant très peu), forum (activement) modéré, et BDP, forum(beaucoup) plus arnarchique. Pour faire court et ne pas trop faire de HS, il me semble comme Altaïr que les deux formules ont leurs avantages et leurs inconvénients. Il ne me semble pas que Jane Ynot ait vraiment dépassé les bornes sur Bubulle, mais les gérants du forum ont parfaitement le droit de définir leur propres limites. L'avantage, c'est qu'on est obligés de rester dans les limites. Les habitués de BDP, qui comme Alban l'a souligné, sont globalement civilisés, sont parfaitement à l'aise sur Bubulle, à l'exception de NemOrtel. Et c'est un peu là le problème. Une forte personnalité telle que lui, que j'apprécie bien qu'il ne nous soit arrivé de nous friter parfois, ne peut pas s'exprimer sur Bubulle, parce qu'il irrite pas mal de monde (et c'est apparemment réciproque). Ca a tourné aux querelles de personnes avec des rancunes tenaces, et c'est bien dommage. J'apprécie Thorn, Tinigri et Mr Claude, mais je suis ici parce que j'ai une petite bande (Coacho, Spip, Bert, Alban, Manu, NemOrtel, Larry, Odrade et les autres) avec qui je me sens à l'aise, et c'est pourquoi je reste sur BDP. Nous partageons la même passion, et si BDP va facilement plus loin dans l'outrance, votre présence, en dehors de votre petite guéguerre avec NemOrtel, contribue à faire avancer le schmilblick. Pour preuve l'exégèse de Matthieu, qui vaut presque une analyse de Pat Boone, c'est dire! ;-) Alors, oui au jumelage BDP-Bubulle, non aux querelles de cours de récré :-)

325. spip - 29/08/04 09:58

Pour ma part,j'ai rarement vu sur ce forum un sujet ayant aussi peu d'interet...L'energie mise dans tous ces post auraient été bien plus constructive si elle avait servi à alimenter les autres sujets...

324. Vieto - 29/08/04 00:08

Pas sitôt rentré de vacances que Coacho m'a (amicalement) sommé de venir verser ma goutte de Nuoc Mam ici. J'ai donc dû me fader tous les posts pour voir de quoi il retournait, et je suis également allé voir sur Bubulle pour voir de quelle scandaleuse censure Jane Ynot avait été victime. Beaucoup de choses dans ce thread. Il est clair que les attaché(e)s de presse de la boite de prod se sont lancés à l'assaut des forums (le simple fait de lancer un thread avant la sortie de l'album est très révélateur), puis, devant la résistance rencontrée, se sont piqués au jeu. Ce que je trouve dommage, c'est qu'ils ou elles le fassent de façon voilée, alors qu'il serait tellement plus clair de dire "je suis embauché par Beinex, je défends le bouquin, j'ai tel et tel argument". En soit je ne trouve pas ça scandaleux, ça ne mange pas de pain et ça n'empêche pas les honorables bédéparadisiens (ridicule, cette querelle interforums, j'y reviendrai plus tard) d'avoir un avis. Mais il est un peu ridicule de se cacher derrière des anagrammes (Ynot -Tony), tant l'argumentaire est le même (je retrouve dans les posts de K2D l'orthographe de "Billal" qu'emploie Jane et les m^me arguments sur "Beinex n'a jamais dit qu'il était un génie"...). Mais le fait que Tony, Jane et K2D ne soient sans doute qu'une seule et même personne ne me dérange guère, pas plus que je ne vois de complot là dessous. C'est juste une campagne de com', et comme K2D le souligne elle (lui?)-même, c'est un peu foiré, même si l'argumentaire (qui a mis fort longtemps à émerger est loin d'être idiot et qu'il y a de bonnes références (Mc Loud et Eisner)... En ce qui concerne cette campagne de com' elle-même, Manu a très bien fait le pitch : la BD est un marché, les gens qui en font veulent gagner des sous, on fait des études de marché. En l'occurence, la cible visée est la même que pour les Guides du Jeune Père (dont j'ai découvert pendant les vacances qu'ils étaient commis par Vent d'Ouest et non par Bambou comme je l'ai écrit par erreur ailleurs). Et quel meilleur moyen d'attirer le gogo que de mettre les noms connus sur les têtes de gondoles? Les "people" sont certes peu nombreux par rapport à la déferlante de nouveautés (que je suis le premier à dénoncer), mais la politique commerciale est clairement de prendre une part du gateau, en faisant une communication tout public : on cherche l'achat d'impulsion (que Manu a très bien raconté, je le répète)en misant davantage sur la notoriété du scénariste que sur la qualité intrinsèque du produit. Pour toucher les bédéphiles, la tache est un peu plus rude, les escarmouches de ce forum et d'ailleurs en sont la preuve. Pour ma part, je ne refuse pas d'être pris pour un consommateur, ce que je suis (clin d'oeil à mon troll préféré Albinos), ce que je n'aime pas, c'est être pris pour un con : je mange au Mac Do plus souvent qu'au restaurant gastronomique, mais je ne supporte pas qu'on me serve de la nourriture avariée, parce que c'est de l'arnaque... La dernière fois que je me suis fait entuber de la sorte, c'était lors de l'achat de On achève Bien les Cons, bien aidé par mon libraire, habituellement de bon conseil mais qui commit l'erreur (il n'a pas fini d'en entendre causer, le bougre!)de me conseiller cet album dont la vacuité m'a mis en colère. Quoi? Tant de battage médiatique pour cette chose? Lautner a du pondre le scénario en une journée! Quand un éditeur fait tant de vagues pour vendre des daubes pareilles, oui, il fait du mal à la BD, ou du moins à son image (car l'argument selon lequel les blockbusters permettent au petits tirages d'exister financièrement est à prendre en compte aussi)! L'Affaire du Siècle, je le regarderai chez mon libraire pour voir si effectivement le produit dans son ensemble a de la gueule, mais je dois avouer que ce que j'ai vu comme extraits me paraît quand même passablement baclé. Pour tout dire, cet album est d'ores et déjà fortement suspect de faire partie de la triste catégorie "bouse avec des vrais morceaux de cinéaste dedans", mais je vais bien voir si je me trompe... K2D : je respecte tes arguments, mais tu avoueras quand même que quand on a un minimum de conscience professionnelle, on essaie de faire de son mieux. Le metteur en scène coupe ses rushes à la seconde près pour faire son film, alors quand il se lance dans la BD il pourrait montrer autant de soin, car, procès d'intention ou pas, non et non un storyboard n'est pas une BD... Bon, je continuerai demain, y'a 24 à la télé ;-)

323. farin - 28/08/04 21:05 - (en réponse à : kam)

Il n'y a pas de censure, je crois qu'on a fait le tour de ce qu'on avait à se dire. Si ton maitre descendait dans l'arêne, peut être qu'il saurait mieux défendre son bout de gras que tu ne le fais. Demande lui donc ça, lorqu'il te sortira, lundi. Tu comprends, les valets, on s'en débarasse pour faire tomber le roi...

322. kamenraidder - 28/08/04 20:33 - (en réponse à : farin)

Tu te trompes lourdement sur mon maître et sur mon humble personne. Abandonner n'est pas dans mes principes, je suis trop curieux de te lire. Jusqu'où seras-tu capable d'aller...mafarine, n'y vois aucun grief personnel. je n'ai rien à perdre, si je n'ai rien à gagner, du moins pas dans les limbes où tu erres. La censure ne te suffit plus, tu voudrais désormais l'auto-censure, tu vois, tu montes encore d'un cran. Bravo, essaye encore une fois, tu peux y arriver. K2d ps : tu auras ta carte de fidélité, tu seras surpris par son pouvoir

321. Le Commentateur - 28/08/04 18:28

Je ne voudrais pas décourager ceux qui craignent un battage publicitaire autour de cette BD, mais ce matin, à Montréal, dans La Presse (section cinéma), on y consacre un petit article...

320. farin - 28/08/04 00:33 - (en réponse à : kam)

Ma chère enfant Je suis un amateur attentif, l'odeur de l'affaire m'a agressé les narines fort tôt dans la saison. N'y vois aucun grief personnel. Ton maître t'utilises, et il a bien raison, je ferais pareil à sa place. Mais qu'est ce que tu as à y gagner, à part un treizième mois ? Autant je pense qu'il est honnête dans ses erreurs, autant ton rôle de valet fidèle est un peu surjoué. Et...si tu lachais l'affaire ? :-)

319. kamenraidder - 27/08/04 23:13 - (en réponse à : casa)

312. casa - 27/08/04 18:48 Il arrive à faire des posts encore plus longs que ceux Coacho K2d Ne sous-estime pas Coacho et puis Coacho aurait dit la même chose en plus concis. Il fait partie de ceux qui savent écrire. et ça, tout le monde ne peut pas en dire autant.

318. kamenraidder - 27/08/04 23:08 - (en réponse à : mademoiselle)

Mademoiselle - 27/08/04 21:44 Sauf que Beineix est charismatique. Sauf que Beinex est grande gueule. Sauf que, surtout, Beineix connait les personnes qu'il faut pour décrocher une trentaine de scéance de dédicaces, des annonces sur la plupart des média et une promo énorme, pour un produit finalement pitoyable. K2d Tu parles de qui là? De la réincarnation du Grand Manitoba, et il peut aussi guérir du délire de la persécution. Mademoiselle - Non, il n'est pas naif de penser que la "carrière " et les contacts de Beinex lui permettent de mettre en avant cette grosse daube, ce foutage de gueule que certains, (de vrais naifs, eux) désignent comme une BD... Je connais personnelement l'individu : il est aussi détestable et odieux que, hélas, populaire. K2d - Heureusement tu es là pour dénoncer le terrible complot, Grande Mademoiselle, on dirait que tu parles du diable, alors que tout au plus c'est un diable hautain. "Mademoiselle toujours. - Le pire reste que sa bouze risque fort de très bien se vendre." K2d Horreur et putréfaction! et tu perdrais la face, damned! Mais narre nous ce que tu sais sur l'odieux puisque tu dis le connaître intimement... Ça devient très excitant. Un prochain album peut-être, tu pourrais le vendre.

317. kamenraidder - 27/08/04 22:57 - (en réponse à : farin)

"Farin Et tous les journalistes BD ont déjà lu "l'affaire", en photocopies peut-être, mais ils l'ont lue. Leur avis sera déterminant quant à leur crédibilité, n'en doutons pas." K2r et toi, tu es l'agent de qui? Cette Affaire te tiens trop à cœur et depuis trop longtemps, tu insinues trop de choses pour ne pas en savoir plus. Tu devrais nous faire partager ton immense passion pour mon maître.

316. kamenraidder - 27/08/04 22:52 - (en réponse à : cubik)

"Cubik - enfin, pour finir sur jane Ynot, d'une elle n'a pas ete censuree puisque ses messages sont toujours la, elle a ete foutue dehors, ce que n'importe qui aurait si on venait vous chier dans les bottes chez vous" K2d Les faits sont têtus et tu pourras pratiquer toutes les contorsions sémantiques, les faux-nez, foutue dehors = censure. Par ailleurs, je n'ai rien lu dans sa prose qui s'apparente à l'activité nauséabonde dont tu l'accuses. Ce sont des bullederiens qui ont parlé de bouse. S'il leur plait de chier chez eux, nous n'avons rien à y redire puisqu'ils ne pratiquent pas la censure et qu'ils sont pétris d'humour.

315. Mademoiselle - 27/08/04 21:44

Je lis sur un post récent que l'on fait état de 3 liens et 3 post de JOEE : c'est sûr que c'est de la pub invasive massive et que l'album va écraser, annhiler, carboniser toute concurrence. Ils doivent avoir des milliards de dinars pour faire un pareil baroud. Moi je sentirais plutôt une certaine naïveté. Sauf que Beineix est charismatique. Sauf que Beinex est grande gueule. Sauf que, surtout, Beineix connait les personnes qu'il faut pour décrocher une trentaine de scéance de dédicaces, des annonces sur la plupart des média et une promo énorme, pour un produit finalement pitoyable. Non, il n'est pas naif de penser que la "carrière " et les contacts de Beinex lui permettent de mettre en avant cette grosse daube, ce foutage de gueule que certains, (de vrais naifs, eux) désignent comme une BD... Je connais personnelement l'individu : il est aussi détestable et odieux que, hélas, populaire. Le pire reste que sa bouze risque fort de très bien se vendre.

314. farin - 27/08/04 19:33

Les gars, k2r a un immense avantage sur nous : il est payé pour venir ici défendre son bout de gras ! Jamais il ne démordra de quoi que ce soit. Et tous les journalistes BD ont déjà lu "l'affaire", en photocopies peut-être, mais ils l'ont lue. Leur avis sera déterminant quant à leur crédibilité, n'en doutons pas.

313. cubik - 27/08/04 18:53 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

alors pour l'album, je suis d'accord qu'une bd est un tout mais si ca ne tient pas sur 2 planches, je vois mal comment ca pourrait tenir sur un album sans piliers solides, ta baraque se pete la gueule pour ce qui est de la nano incursion, pour repondre a la question qui a peur? ben moi j'aurai peur a la place des auteurs comme tu dis, c'est ridicule en nombre de sortie mais tu as vu la place que ca prend mediatiquement par rapport au nombre de bd qui sortent a cote? pour le fait que la bd soit super simple a faire, ben ce genre d'exemple laisse penser que malheureusement, ce soit le cas pour qui a un nom connu les editeurs nous prouvent en ce moment que quiconque a une notoriete suffisante peut faire de la bd, l'exemple le plus ragoutant etant sans doute virginie despentes enfin, pour finir sur jane ynot, d'une elle n'a pas ete censuree puisque ses messages sont toujours la, elle a ete foutue dehors, ce que n'importe qui aurait si on venait vous chier dans les bottes chez vous mr_claude est un des videurs de bubulle en fait et matthieu avait raison, tu ne changeras pas ta position la dessus alors tant pis

 

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