112. Kamenraidder - 21/08/04 12:02 - (en réponse à : Lien Rag)

Faudrait s'entendre, pm, il était bien imité ou pas? Deux thèses, c'était vachement bien et non, c'était nul et en plus le pirateur est un gros con. RamoNash fait pas dans la nuance. Je m'y perds, quelqu'un m'explique. K2d 108. RamoNash - 20/08/04 21:26 - (323458) Bon ben moi je m'en doutais que c'était pas le vrai pm ... d'une part l'imitation n'était franchement pas terrible mais surtout il avait expliqué il y a un mois ou deux qu'il ne viendrait plus sur bdp suite aux agressions dont il avait été victime (ce qui n'a rien à voir avec toi yannick) ... En tout cas le pirateur de son pseudo est un gros con. 104. alban - 20/08/04 16:33 - (323417) Moi aussi j'y ai vraiment cru, celui qui a fait cela l'a très bien fait car cela te ressemblait vraiment. 103. Lien Rag - 20/08/04 16:25 - (323413) Il faut dire qu'il était plusôt bien imité! pm comment savoir que c'est vraiment toi maintenant? Simplement parce que tu n'aimes pas Beinex?

111. Endive - 21/08/04 10:46 - (en réponse à : Histoire de me faire mousser...)

57. Endive - 18/08/04 19:43 - (323074) Pm a dû se faire gauler son mot de passe oui Tralala j'ai eu le nez creux !

110. farin - 20/08/04 22:56 - (en réponse à : kamenrien)

Et blah blah blah blah. Gardons ce forum actif, plus que qq jours à tenir avant la sortie de "l'objet", bon boulot Deborah, tu as gagné, je craque, j'achèterai.

109. kamenraidder - 20/08/04 21:26 - (en réponse à : rahan)

rahan - 20/08/04 19:28 - (323457) Avec la technique d'Alban j'ai trouvé: (faux pm). L'AFFAIRE DU SIECLE (18/08/04) - (0.77) Il y a d'un coté les artistes qui créent, comme Beneix, et de l'autre ceux qui appliquent des recettes censées fonctionner. Il y a très souvent une part de contrainte forte, contrainte de délais et contrainte de succès(quand les contraintes disparaissent on va même jusqu'à s'en créer de nouvelles, esthétiques cette fois). Ensuite que les auteurs cherchent à faire de leur mieux à l'intérieur de ces contraintes c'est peut-être ça qui est intéressant. (vrai pm)2. L'auteur de BD : artiste ou artisan? (02/02/04) - (0.77) Il n'y a pas d'un coté les artistes et qui créent et de l'autre ceux qui appliquent des recettes censées fonctionner. Un très grand nombre d'artistes ont cré sous pression avec des planches à rendre à date fixe pour Spirou, Tintin ou Pilote, avec des exigences de rentabilité pour des metteurs en scène de cinéma. Ensuite que les auteurs cherchent à faire de leur mieux à l'intérieur de ces contraintes c'est peut-être ça qui est intéressant. Assez compliqué de faire le tri. On va pas s'arrêter à une bizzarerie de plus ou de moins. Artisan d'un côté, artiste de l'autre, d'un côté des gens qui appliquent des recettes et de l'autre des gens qui vont, dans des délais impartis, faire de leur mieux et puis quelques uns qui font mieux que les autres. je ne vois qu'une seule chose; des gens sincères dans leur démarche, qui créent, ou tentent de le faire, quel que soit le domaine, le média, ils vont chercher les limites, les leurs ou bien, s'ils sont plus compétents, celles du genre, et puis les autres qui cherchent le succès, la recette, le lotto. Ceux-là, personnellement, je n'ai pas beaucoup de considération pour eux. Et puis il y a ceux qui ont l'expérience du travail et d'autres qui causent, c'est un passe-temps, pourquoi pas. J'aime mieux les praticiens. Les théoriciens sont intéressants à condition qu'ils restent dans leur rôle et qu'ils ne se substituent pas aux praticiens et qu'ils ne revendiquent pas le Savoir comme pouvoir. 4000 BD, ça veut dire quoi, qu'il a la plus grosse... collection. Il peut aussi n'avoir rien compris, tandis qu'un autre qui n'aura qu'une BD aurra tout compris. Le nombre n'y fait rien. Quel que soit le domaine, de toute façon, on retrouve la même segmentation : pm ou pm 2, l'équation reste du premier degré = les imposteurs ou les arpenteurs...de l'infini. La partie obscure constitue le domaine le plus vaste. Pardon d'avoir été un peu long. K 2D

108. RamoNash - 20/08/04 21:26

Bon ben moi je m'en doutais que c'était pas le vrai pm ... d'une part l'imitation n'était franchement pas terrible mais surtout il avait expliqué il y a un mois ou deux qu'il ne viendrait plus sur bdp suite aux agressions dont il avait été victime (ce qui n'a rien à voir avec toi yannick) ... En tout cas le pirateur de son pseudo est un gros con.

107. rahan - 20/08/04 19:28

Avec la technique d'Alban j'ai trouvé: (faux pm). L'AFFAIRE DU SIECLE (18/08/04) - (0.77) Il y a d'un coté les artistes qui créent, comme Beneix, et de l'autre ceux qui appliquent des recettes censées fonctionner. Il y a très souvent une part de contrainte forte, contrainte de délais et contrainte de succès(quand les contraintes disparaissent on va même jusqu'à s'en créer de nouvelles, esthétiques cette fois). Ensuite que les auteurs cherchent à faire de leur mieux à l'intérieur de ces contraintes c'est peut-être ça qui est intéressant. (vrai pm)2. L'auteur de BD : artiste ou artisan? (02/02/04) - (0.77) Il n'y a pas d'un coté les artistes et qui créent et de l'autre ceux qui appliquent des recettes censées fonctionner. Un très grand nombre d'artistes ont cré sous pression avec des planches à rendre à date fixe pour Spirou, Tintin ou Pilote, avec des exigences de rentabilité pour des metteurs en scène de cinéma. Ensuite que les auteurs cherchent à faire de leur mieux à l'intérieur de ces contraintes c'est peut-être ça qui est intéressant.

106. kamenraidder - 20/08/04 19:14 - (en réponse à : alban)

105. alban - 20/08/04 16:48 - (323420) Je crois que j’ai compris comment a marché notre faux pm pour nous faire croire qu’il s’agissait du vrai pm Je suis reparti du post 67 : Ouf, je respire, même moi je trouvais pas claire cette histoire de pm, quel fin limier cet Alban. Tout rentre dans l'ordre. Ouf, n'empêche que tout ça est bien chelou! L'air des Bulles z'auraient déjà vérifié les IP et tout shooté un missile.

105. alban - 20/08/04 16:48

Je crois que j’ai compris comment a marché notre faux pm pour nous faire croire qu’il s’agissait du vrai pm Je suis reparti du post 67 : 67. pm - 19/08/04 09:33 - (323093) Plaisanterie. Comment il faut vous écrire le mot plaisanterie ? Est-il nécessaire de prévenir attention là je vais bientôt dire une connerie juste pour m'amuser. Ceci dit le coté polémiste et iconoclaste des BDP est bien réel, pour le meilleur comme pour les excès. La réaction d’Alban et de Yannick m’a bien amusé. Sans rancune. Lorsqu’un metteur en scène, comme Beneix, veut faire de la BD, il me semble que son scénario ne doit souffrir aucune approximation et nécessite un travail important pour ne pas tomber dans certaines erreurs. Bref l’affaire du siècle paraît être tout le contraire, et tout en étant une entreprise courageuse cet album est en ce qui me concerne une déception. Sinon le dessin est décevant, il manque une touche de classe. En essayant de rechercher sur BDP des mot significatifs, j’ai essayé « écrire le mot plaisanterie » dans le moteur de recherche et je suis tombé là dessus : 267. pm lipide - 05/02/04 17:13 - (289843) Comment il faut t'écrire le mot plaisanterie? Est-il nécessaire de prévenir 2heures avant attention là je vais bientôt dire une connerie juste pour m'amuser. M'étonne pas qu'elle meure tiens la bd belge! Ceci dit le coté polémiste et iconoclaste des français est bien réel, pour le meilleur comme pour les excès. P.S: tous les français savent bien que Brel était belge ne serait-ce qu'à cause de son accent à couper au couteau. MORT DE LA BD BELGE Je me demande si les autres passages ont été écrits sur le même principe ? Je vais essayer de regarder si je trouve d’autres choses.

104. alban - 20/08/04 16:33

Moi aussi j'y ai vraiment cru, celui qui a fait cela l'a très bien fait car cela te ressemblait vraiment.

103. Lien Rag - 20/08/04 16:25

Il faut dire qu'il était plusôt bien imité! pm comment savoir que c'est vraiment toi maintenant? Simplement parce que tu n'aimes pas Beinex?

102. alban - 20/08/04 16:23

Bon si j’ai bien compris, le plaisantin a essayé de nous remonter yannick et moi contre toi car le dernier post du quizz précédent devait être de lui … (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=040812015212) C’est vrai que la discussion avait quelque chose de surréaliste. J’espère qu’on te reverras sous un autre profil et que celui de pm sera fermé par Cath et Alex sinon il risque encore de servir de défouloir Mais je n’essayerai pas de me connecter car je n’en vois pas l’intérêt.

101. pm - 20/08/04 16:18 - (en réponse à : alban)

J'étais à 10000 km lorsque ces posts ont été publiés au fin fond des décors westerns des états-unis sans même un téléphone portable. Une toute toute dernière précision, mon pseudo était pm et mon mot de passe madar, très très facile à pirater(j'ai ma petite idée concernant le plaisantin), tu peux essayer il ne m'appartient plus.

100. alban - 20/08/04 16:14 - (en réponse à : pourrissage)

PLUPLI

99. Yannick - 20/08/04 16:12 - (en réponse à : pm)

Je ne sais pas trop ce qui s'est passé. Apparemment, tu dis quelqu'un a utilisé ton "nick" à ton insu, ok, n'en parlons plus de cette affaire. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu quitterai ce forum. Malgré nos différends, il me semble qu'un forum est riche, intéressant que si les intervenants ont des opinions différentes et dans lequel des gens de n'importe quelle opinion peuvent s'y retrouver. Alors, pour ces raisons, je ne vois pas pourquoi tu partirai. Comme Alban, je te conseillerai de changer ton "nick" et mettre philippe par exemple et puis, surtout mets un mot de code que personne ne pourra le trouver !!!!

98. alban - 20/08/04 16:07

Tous ces posts étaient faux ???? C'est dommage car c'était plutôt marrant que tu soutiennes cette BD, j'ai bien rigolé quand tu nous as dis que c'était une plaisanterie ^________^

97. alban - 20/08/04 16:03

c'est dommage car les posts ont été supprimés et franchement ce serait regrettable que tu ne viennes plus :( tu veux pas passer sous un pseudo "philippe" ou autre chose pour tourner la page ?

96. pm - 20/08/04 15:56

ni 48 ni 52 ni 55 ni 67. Je ne sais même pas de quoi vous parlez, à peine lu le sujet en diagonale. Je précise que le pseudo pm(pour philippe madar) ne postera plus jamais sur ce forum suite aux débordements de juillet dernier et que visiblement le pseudo a été piraté(ce qui n'était pas bien difficile).

95. alban - 20/08/04 15:56

Salut Philippe, pourquoi tu quittes ce forum ???? c'est dommage quand même :(

94. pm - 20/08/04 15:49

J'ai quitté ce forum et je rentre de 3 bonnes semaines vacances ( sans ordinateur ) mais je précise que le post 37 n'est pas de moi.

93. alban - 20/08/04 13:07

je le savais que tu étais un type VRAIMENT PAS DROLE !!!!! Tssssssttttt m'assimiler à ce rédacteurs de 15 pages par post .... c'est pas du tout mon genre ... j'ai JAMAIS fait cela sur ce forum (*** celui qui ose dire le contraire sera bon pour une recherche dans le sujet que vous savez ***)

92. Lien Rag - 20/08/04 13:03

Au secours! Ils ont croisé Alban et Coacho ! On a un hybride mutant sur BDP qui nous pond des posts de trois ou quatre pages pour dire des albâneries! Mayday! Mayday!

91. alban - 19/08/04 17:28

à ……… Sitcom, Dans mes souvenirs Bogue et Modem étaient Hé et Cothias. Alors en quoi leur BD était novatrice, si mes souvenirs sont bons ils avaient voulus réaliser chaque planche comme une fenêtre windows (ou mac je ne sais plus), et créer une sorte de jeu futuriste. Il me semble aussi que les couleurs avaient été faites complètement à l’ordi, ce qui n’était pas super fréquent à l’époque. Le résultat n’avait pas été super probant, mais si la qualité du dessin n’était pas en cause. Concernant le scénario, ce qui était super innovant c’est qu’il s’agissait de créer une émission de télé-réalité (un peu sur le même principe que le Reality Show de Morvan) et ce il y a près de 10 ans ! Et là pour le coup je trouve que l’idée de Cothias était super novatrice (au moins en BD). Néanmoins, leurs albums ont finis dans tous les bons bacs de soldes qui se respectent…. Bon je reconnais que le terme « révolutionner » dans le cas des jeux du crocodile était un peu fort, mais il y avait quand même des idées novatrices tu en conviendras ? Mais sinon pourquoi n’ont-ils pas publiés sous leurs noms ??? Peut-être parce que pour eux ils s’agissait plus d’un exercice qu’autre chose et voulaient-ils voir si leur idée marchait en dehors de ton considération de renommée d’artiste ? Peut-être aussi ont-ils considérés que leur BD était trop sanglante par rapport aux séries de Cothias habituelles (quoique Avel était déjà très dur) ? Mais je préfère nettement leur démarche à celle de Beneix qui arrive comme si le terrain était conquis. Dans le cas de bogue et modem, à mon sens, il y avait une véritable humilité dans le choix de prendre des pseudos. Bref si on n’en sait pas plus que ça bin on dit rien en général, non ? j’aime pas trop le principe d’arriver sur tous les forums et d’essayer (avant même que qui que ce soit n’ai lu l’album) de « vendre » un truc qui n’est pas terrible. En plus je trouve ce jeux un peu dangereux car sur les forums il y a quand même surtout des amateurs de BD… le terrain est donc glissant. à ……… bzh, vous etes tous dessinateurs ou scenaristes ici ou quoi? absolument … pas ;) juste un petit amateur de BD qui aime bien en parler de temps en temps …. j' ai pas votre niveau pour faire des comentaires aussi constructifs que les votres moi. pourtant tu peux, car contrairement à la rumeur qui prétend que nous sommes sur un forum « dur » tu découvriras que nous sommes quand même relativement ouverts. Alors j’espère bien que dans quelques temps tu oseras nous parler de tes goûts, de tes critiques, et faire tous les commentaires que tu voudras ^________^ En fait il faut que tu saches que généralement je ne critique pas trop les dessins car je ne me sens pas trop dans la peau d’un « juge » et je n’estime pas avoir les connaissances adéquates. Mais là … je penses qu’ils auraient du s’abstenir de ce battage car franchement les extraits qu’ils ont mis en ligne ne pouvaient être que critiqués. Le pire quand même ce sont les couleurs … le rouge vif qui en met plein les yeux, il fallait oser …. à ……… marcel, Quand de tels defauts sont visibles, pas besoin d'etre dessinateur pour les voir. je rejoins totalement l’avis de marcel. Bzh, je te conseille d’aller faire un tour sur le site http://www.laffairedusiecle.com, Si tu vas dans la rubrique « avant-première », tu découvriras des images … et la première est complètement ratée. Bon je passe sur la couleur des cheveux de l’héroïne qui donne l’impression que la palette de couleur n’a pas marché … mais regarde l’expression du visage du personnage qui conduit la calèche… son visage est de travers ! Bon dans un album ça peut passer, mais pas en case de promotion. Regarde aussi la fontaine en arrière plan … le trottoir est complètement de travers ! pour une BD qui se dit de tendance « ligne claire » ça ne passe pas. Les proportions ne sont pas non plus respectée (compare la taille de la fontaine et celle des voitures en arrière plan). Va maintenant sur les « personnages » et clique sur Cora … bon je te laisse le soin de nous commenter ce que tu auras vu … Va regarder Brand et Tony … c’est bof …

90. bzh - 19/08/04 16:54

pis je me souviens d' un poulpe ouh la la

89. bzh - 19/08/04 16:50 - (en réponse à : marcel)

ben ouais j' suis à peu pres d' accord avec toi donc comme je disais precedement j' acheterais pas .remarque j' ai bien achete les chroniques de centrum

88. marcel - 19/08/04 16:44 - (en réponse à : bzh)

Ben, c'est a dire que la, quand meme, ca se voit que le dessin est a la limite du foutage de gueule, non ?... Quand de tels defauts sont visibles, pas besoin d'etre dessinateur pour les voir.

87. bzh - 19/08/04 16:38

vous etes tous dessinateurs ou scenaristes ici ou quoi? pour ne pas elever le debat je dirais tout simplement:quand une bd me plait je l' achete sinon pas.Enfin bon faut me pardonner mon inculture j' ai pas votre niveau pour faire des comentaires aussi constructifs que les votres moi.

86. Sitcom - 19/08/04 16:37 - (en réponse à : Alban)

"on a un peu l’impression qu’ils ont dans l’idée de révolutionner la BD et de faire quelque chose de vraiment novateur. Cela me fait un peu penser aux bides qu’avaient fait par exemple Bogue et Modem avec les jeux du crocodile, à Vanity Benz, aux Lautner, etc" Je sens que je vais être maladroit mais je ne sais pas comment le dire autrement. Ce topic ne m’intéresse pas, juste je n’ai pas bien compris la comparaison que tu fais entre les éventuelles intentions de révolution de Beinex (que je ne connais pas personnellement) et Bogue et Modem par exemple. Je me pose la question suivante : si Bogue et Modem avaient réellement voulu révolutionner la BD avec leur série, pourquoi n’ont-ils pas garder leur véritable nom puisqu’ils étaient (et sont encore) des auteurs plus que archi connus afin de bénéficier d’un maximum de lecteurs ? A moins que tu disposes d’infos sûr, je trouve que ce procès d’intention ruine ta démonstration qui ne relève finalement que d’arguments au conditionnel ou d’impressions affirmées de peu de poids. Bref si on n’en sait pas plus que ça bin on dit rien en général, non ?

85. alban - 19/08/04 16:28 - (en réponse à : O)

tu as été regarder le site de promo ? tu penses quoi des couleurs ? PS : pour ton prochain album si tu veux on peut faire la même chose (*** mais comme on sera pluieurs on aura des IP différentes ***) ^______^

84. odrade - 19/08/04 16:06

En dout gas, ils ont réussi à gréer un débat avant bêbe la sordie de l'album ! Chabeau ! O.

83. alban - 19/08/04 14:07 - (en réponse à : Dalziel)

désolé j’avais lu un peu vite ton post … Bon c’est vrai que le dessin n’est pas terrible (les extraits sont assez édifiants)… mais le terme « bouze » est quand même exagéré ? euhhh je te propose « de gros progrès à faire » ;)

82. alban - 19/08/04 13:42 - (en réponse à : je tartine)

En tous les cas ce qui m'étonne le plus c'est que finalement on n'a pas eu sur BDP droit aux manipulateurs qui sont venus sur BDgest ou sur bulledair. Je me dis que soit on leur a fait peur (réputation de BDP oblige) … soit BDP est vraiment en train de mourir …. Bon j’opte pour la solution 1 ;) Sinon j’ai été faire un petit tour sur bulledair et mon sentiment est que Beneix et sa troupe on vraiment une haute opinion d’eux même … on a un peu l’impression qu’ils ont dans l’idée de révolutionner la BD et de faire quelque chose de vraiment novateur. Cela me fait un peu penser aux bides qu’avaient fait par exemple Bogue et Modem avec les jeux du crocodile, à Vanity Benz, aux Lautner, etc … Bref encore une future BD dont on rigolera dans quelques années ;) Bon donc on va faire comme si ils avaient eu peur de nous … donc allons-y pour démonter … alors si j’ai bien compris nos chers « tony » et « Jane Ynot » de chez bulledair était un faux … bon j’ai pas pu résister à la tentation d’aller chercher des extraits pour vous montrer leurs idées : Jane Ynot et Billal, au départ, c'est un metteur en scène? et les dessinateurs de BD américains qui passent au cinéma, on leur a fait un procès. c’est bien … ils prennent Beneix pour bilal … bon on va peut-être leur expliquer que c’est pas tout à fait le même niveau et que Bilal faisait de la BD avant de faire du cinéma … Il a plein d'exemples de premières œuvres qui sont des chefs d'œuvre et d'autres qui n'en sont pas et plein de BD supermédiatisées qui sont de la M... Ici j'ai l'impression d'un procès d'intention et question honnêteté intellectuelle, j'aime pas trop. je ne sais pas pourquoi mais j’ai l’impression qu’ils classent l’affaire du siècle dans la première catégorie … mummm chef d’œuvre ??? alors peut-être en péril ;) Euhhh sinon j’ai pas trouvé Jane Ynot si agressive … pourquoi vous l’avez suspendue ???? Tony Ce qui est très amusant de noter c’est l’insistance de Tony sur le public que doit trouver cette BD Peut-être. Peut-être y aura-t-il des apports intéressants. D'autre part, je n'ai vu personne ici s'intéresser à la notion de public. Peut-être ceux et celles qui fréquentent ce forum ne sont-ils pas le public visé ? L'ouverture d'esprit n'impose pas d'aimer Certains pensent qu'elle trouvera un public. Etes-vous à même de le spécifier ? Ma première réflexion était qu’ils n’avaient pas froid aux yeux, mais que je les lis j’ai l’impression qu’ils pensent réellement trouver un public « différent » (un peu comme avec les mangas) Donc ils doivent penser pouvoir vendre leurs 15.000 exemplaires et faire un carton … Mais là où ils se trompent c’est que leur « concept » se vendra avec des BD traditionnelles et que leur rêves de faire quelques choses de différents risque de rester une utopie. D’autres phrases me font penser qu’ils ont une très haute opinion de leur « invention » : C'est parce que vous réduisez le mot "histoire" au sens de péripétie que vous ne voyez pas ce que je veux dire. Le mot important ici est : "commence". Certes, il y a plein de film qui commence par de l'action (et de bd aussi). Mais la notion d'histoire implique l'idée d'une Ouverture dramatique et d'une ouverture thématique. Ce sont des phénomènes complexes qui ne peuvent être mis en oeuvre au tout début (d'un film, d'une bd). "Evolution de la narration". On en revient à la discussion sur les BD tirant leur origine d'un storyboard. Il faudrait la justifier ? Je ne raisonne pas comme ça. La justification de l'introduction de techniques étrangères ne me semble pas nécessaire. Certains romanciers ont exploré des romans sans romanesque, sans histoire. Ce fut une expérience, qui a porté certains fruits. Je pense que ces romanciers avaient envie de pousser le roman dans ses retranchements. Ça n'a pas forcément donné une branche maîtresse de la littérature. Les musiciens, par contre, ont sciemment détruit le système tonal qui avait ateint ses limites. Et ça a donné la musique contemporaine (plusieurs formes). En fait j’ai vraiment l’impression (et aussi en lisant l’interview de Beneix) c’est qu’ils veulent marquer l’histoire de la BD (tout simplement). Bon je sens qu’avec tous ces éléments je ne pourrais pas m’empêcher de lire le début chez mon libraire pour rigoler un coup sur le forum ;) Ce qui finit par amuser c’est de se demander jusqu’ou ils veulent aller …. Il suffit d'ailleurs de raisonner par l'absurde, d'imaginer un scénariste qui ne tiendrait nul compte du fait que son film se développera dans un temps fini, celui de la projection et de ne pas réfléchir aux conséquences d'une telle obligations. on a l’impression finalement que la BD « traditionnelle » est à « dépasser » que rien ne sera comparable à leur œuvre. Je suis quand même super sceptique. Finalement je me prends au jeu en lisant ce cher Tony car son comparatif avec la musique est très construit et on voit qu’il a été bien réfléchi : Reprenons l'exemple de la musique en boucle. Réduisons-là à une seule phrase musicale. C'est cette phrase musicale qui détermine la notion de début et de fin. Pas le fait qu'elle soit passée en boucle. Qui sort de la linéarité temporelle ? A quel niveau ? Comment entrez-vous dans le cercle, comment en sortez-vous ? Est-ce que la notion de boucle interdit la notion de début et de fin ? Il y a un début (1ère image), une fin (seconde), le début et la fin s'inverse quand on change de sens de lecture. Le sens du strip doit changer aussi. Bon il faudra de ce point de vue là qu’on lui parle de Marc Antoine Mathieu ou de Schuiten … car sur le palindrome ils ont fait des œuvres incontournables ;) Ce qui est vraiment dommage finalement c’est que le synopsis ne soit pas terrible car finalement si Beneix met en place toutes ces idées alors cela peut donner quelque chose … Les créateurs sont des chercheurs. Ils explorent de nouveaux territoires, de nouvelles possibilités. L'introduction de techniques scénaristiques dans le roman, il y a quelques années, n'a sans doute pas créé une branche maîtresse de la littérature ; fallait-il se l'interdire ? La rejeter parce que non conforme à l'essence du fait littéraire d'alors ? Mais je vous ferais remarquer qu'ici on demande et rejette en même temps de la nouveauté. Mais leur projet est peut-être trop ambitieux ? En fait ce qui est étrange en relisant le propos de Tony, c’est que j’ai l’impression qu’il s’agit de Beneix lui même ! Curieux. J'ai tellement refusé de goûter à certains plats pendant tant d'années qu'aujourdh'ui, après les avoir enfin connus, je ne comprends plus les raisons qui présidaient à mon refus. Il y a pourtant là une belle piste à explorer. Quand certaines dessinateurs ont supprimé les cases, il y a eu aussi un certain "malaise". Il a fallu apprendre à lire différemment. Toute l'histoire de l'art contemporain démontre qu'au contraire il n'a cessé de progresser par l'introduction d'éléments extérieurs venant le féconder. Quant à "réparer les erreurs", cela présuppose une norme antérieure. Evolution ou ignorance ? Il n'est pas toujours facile d'entrer dans le système des autres, de comprendre ce qui est proposé. Il faut toujours supposer sa propre incompréhension. Bon le truc qui est vraiment contestable c’est quand même son attaque sur le manga : Le genre est assez accueillant pour que tous les styles y fleurissent. Personnellement je "vomis" (sorry, il va falloir nettoyer) le style manga et pourtant il plaît à plus d'un. Finalement toute la promo qu’ils tentent de faire est quand même un sacré coup de pub … mais je reste super dubitatif sur cette série.

81. Dalziel - 19/08/04 13:05 - (en réponse à : a Alban)

en fait alban, je crois que tu as mal lu mon post. Ca commence par "si on part du postulat que". La conclusion du post est donc logiquement fait en fonction de ces dits postulats. Pour faire court et simple : je voulais démonter gentiment PM. En partant du principe admis que Beneix savait tout faire de manière géniale je retrecis le champ de discussion uniquement au dessin. Et là... ben va défendre l'indéfendable puisque, force est de reconnaitre que c'est une bouse. Par contre, la discussion sur Beneix, scénar & co peut durer une étérnitée. Si tu relis mon post, ca n'avait qu'un but : mettre l'adversaire dans les cordes en commençant par abonder dans son sens. Une sorte de sacrifice du pion, quoi ! :o)

80. alban - 19/08/04 11:43

Tiens j’avais pas lu ce post …. Yannick : Il ne reste plus qu'une solution : donner la plus grande honte de sa vie à Alban, donc acte !!! Petit troll Kranien … MDRRRRRR !!!! Et bien je sens qu’on va encore rigoler aujourd’hui … alors tu as des idées ??? PS : tu vas nous le faire en combien d’actes ???? (*** je te signale … uniquement pour te filer la honte … que c’est MON idée de s’inspirer de De Capes et de Crocs depuis hier ***) PS2 : alors toi je te verrai bien en ….. (*** bon comme tu dois avoir honte de me piquer mes idées il faut que je trouve une autre série ***) CORBEAU !!!!! Celui bien évidemment de « Corvus Memoria » (La Comédie illustrée) … tu sais celui qui est tout le temps HONTEUX ! (http://www.bdselection.com/php/chronique.php?rub=pagesbd&id_bd=6820) Si tu veux je peux t’estropier pour que tu sois moins honteux …. ;)

79. alban - 19/08/04 11:26 - (en réponse à : Marcel)

Pffffffffff même pas …. En fait finalement je préfère Helmut … tiens c’est à lui que je vais passer de la pommade ! A Helmut, Je retire ta parenté avec ton cousin Andréo finalement je crois que tu es plutôt cousin avec …. Eusebe (http://hebergement.ac-poitiers.fr/l-vh-poitiers/Italie%20_BD/personnages.htm) extrait : Il fait preuve de courage et montre qu'il est sûr de lui quand il menace Mendoza avec le revolver. Il aime jouer les aventuriers et est content d'avoir des responsabilités. Il essaye d'intimider Mendoza avec le revolver pointé sur lui et une phrase qu'il arrive à peine de finir. Il n' hésite pas à rendre service à ses amis comme lorsqu'il cache les yeux de l'homme de tête de la chaise à porteurs, lorsqu'il sert de grappin pour permettre à ses compagnons de grimper dans le bateau et lime les chaînes de ses amis enchaînés. On remplace Mendoza par Marcel .. et hop plus vrai que nature ;)

78. Matthieu - 19/08/04 11:22

"Et Mister Claude est de retour, faut pas confondre modérateur et censeur, du plus pur jargon stalinien." au fait, ca serait pas un point quasi-godwin ca ? :o)))

77. Yannick - 19/08/04 11:21 - (en réponse à : Marcel)

Il ne reste plus qu'une solution : donner la plus grande honte de sa vie à Alban, donc acte !!!

76. marcel - 19/08/04 11:18 - (en réponse à : alban)

Tu serais pas en train de faire une pierre deux coups en te foutant de ma gueule en meme temps que de celle d'helmut, par hasard ?... Passe encore un peu de pommade et je t'absous.

75. farin - 19/08/04 11:16 - (en réponse à : kam)

Chère Deborah, répondrez vous à NIK ?? Qu'est ce qui vous plait tant dans ce bel album ? Après tout, je ne demande qu'à être convaincu.

74. alban - 19/08/04 11:12 - (en réponse à : Marcel)

Oups ……tu as du mal lire …. Mais mais en fait c’est pas du tout ce que je voulais dire. Tu es le plus fantastique des détracteurs d’Helmut sur ce forum. Tu excelles dans la répartie et dans le quizz face à ce redoutable adversaire craint de tous. A la place de vandale … euhhhh il fallait lire : tu es l’iconoclaste de la lutte pour le rétablissement d’un quizz uniquement destiné à l’excellence. (*** euhhh j’en fais peut-être un peu trop là ??? ***) a la place de mauvais bougre (*** ma langue a fourché ***), il fallait lire que tu étais le phénix qui relève BDP de ses cendres que tu es notre lumière à tous ! (*** ça te va mieux comme cela ??? ***) ;)

73. Matthieu - 19/08/04 11:10

Il est marrant ce kamenraidder :o) Jane n'a pas ete viré pour avoir defendu l'affaire du siecle (Tony l'a fait pendant 200 messages sans etre banni) mais pasqu'elle n'a pas respecté la bullenetiquette. et que les modos l'ont rappellé a l'ordre 2 fois. un liens vers le message en question histoire que ceux que ca interessent puissent lire. pour ce qui est d'etre contre les peoples en cliquant ici vous verrez qu'on essaye de ne pas faire de generalité puisqu'on defend les BD de Picouly ou Pennac. Pour ce qui est d'etre jaloux et pris a notre propre piege de la censure, tu as mille fois raison, les troll dans ton genre nous manquent trop (la preuve on viens ici en retrouver), le forum est mort sans vous, on adore tellement les discutions qui vont nulle part et ou on se fait agresser a longueur de messages :o)) C'est un peu pretentieux de croire qu'on a besoin de vous quand meme sinon pour l'histoire des IP, t'as raison "ca prouve rien" pas plus que le fait que Jane se soit inscrit sur bulledair avec un mail qui conduit au forum de l'affaire du siecle De toute facon le meilleur argument contre la BD de beineix ca reste encore ca :o))) :

72. alban - 19/08/04 11:04

Bon je comprends mieux, il faut dire que tu m’as étonné Philippe car ça ne ressemblait pas du tout à tes gouts habituels. On a bien rigolé quand même ^________^ Pour en revenir à BDP effectivement il n’y a pas de modérateurs mais est-ce mieux ou moins bien que les autres forums ??? En fait les 2 systèmes ont leurs avantages d’un côté on est certain que les intervenants ne vont pas se taper dessus et parler plus posément. Sur BDP les discussions peuvent aller beaucoup plus loin car il y a cette ligne blanche que l’on peut oser franchir. Il y a quand même une déconnexion avec la réalité car dans la « vraie vie » certains n’oseraient pas aller aussi loin qu’ils le font ici. En clair aucun des deux systèmes n’est pafait :( A endive, Pm a dû se faire gauler son mot de passe oui ça m’étonnerait car ça ressemble vraiment à du pm. En plus je vois pas vraiment comment on peut piquer le mot de passe d’un autre intervenant ? Le coup des IP de BDgest est vraiment différent il s’agissait de connexions venant d’un même lieu pour promouvoir une série. Pour avoir moi même défendu Candélabres je ne vois pas trop où est le mal de promouvoir une BD sur le web par tous les moyens. Les internautes savent quand même faire le tri et il n’était pas sorcier de penser que le fait de faire de la pub sur une BD, alors qu’elle n’était pas encore sortie, pouvait relever de la manipulation. A Dalziel, En bref, Beneix est un réalisateur de film de génie. C'est aussi, excusez du peu, un scénariste de BD de génie. Malheureusement, son dessinateur, génial aussi pourtant, produit des dessins qui sont de grosses bouzes. :o) euhh franchement là je ne suis pas trop d’accord avec ton analyse. Sur ce que l’on a pu lire du synopsis je ne vois pas du tout en quoi tu peux te permettre de dire que Beneix est un scénariste de BD de génie ??? Très honnêtement son scénario me semble vraiment tiré par les cheveux et n’a rien à voir avec de très grands scénarios comme on peut en connaître. De même allez juger le dessinateur sur une planche me semble un peu exagéré aussi. Bon on peut critiquer facilement cette planche car les flous et les couleurs flash sont vraiment critiquables mais de là à aller dire que c’est un « bouze » il ne faut peut-être pas exagéré. De toutes les façons je ne crois pas qu’il soit possible de distinguer comme tu le fais le dessinateur du scénariste. Une BD est un tout et si elle doit être réussie c’est parce que les deux auront été bons. A Mademoiselle, J'ai vu son tirage à 15 000, mais ça a peut-être changé depuis. 15 000 ex c'est très loin du tirage pour une nouveauté classique.. Le tirage paraît logique car Glénat doit espérer attirer sur le nom de Beneix. Et en grandes surfaces ils doivent faire de la pub là dessus. Ce qui est dommage c’est que ce sont des amateurs occasionnels de BD qui risquent de l’acheter … et si c’est vraiment pas terrible ils ne vont pas avoir une haute opinion de la BD en général :(

71. NikNik - 19/08/04 10:58

Ce qui me fait le plus marrer, c que le Joee, Piper1664, Tony, Jane et autres kamenraidder, ont finalemnt pour discours "atandé la sorty, alor vou véré le kif ke sa va etre". Mine de rien a ce moment la, vu le bordel qu'ils ont reussi a creer (si il ya une chose qu'on ne peut enlever a cargo films c bien ca), chez notre dealer prefere on va ouvrir ce truc (par gout malsain c vrai). Et la, tout le monde reconnaitra sans peine a quel point cet album est une horreur sans nom (quoique on le sache deja mais ils n'arrivent pas a comprendre comment on fait, pourtant c simple on est en possession d'un organe formidable qui s'appelle l'oeil). J'espere juste pour nos libraires preferes que Glenat ne leur imposera pas d'en acheter en trop grd nombre. Kamenraidder puisque l'on fait un si grande injustice a cet album, je serais curieux (comme d'autres sans doute) de te voir defendre les cases que l'on a pu apercevoir un peu partout. S'il te plait monsieur (et pas de "ca depend des gouts", c un peu leger meme en tant que non-argumentation).

70. kamenraidder - 19/08/04 10:29 - (en réponse à : farin)

Yes but Mister Claude knows you, Farin, and is back on Bubble site, keep away. Grève de plaisanterie, la tribu bubulle se déchaine contre la tribu vilains People. Dans le village People on rigole. Dernière : non! cent fois non!! Jane Ynot n'a pas été censurée sur Bubulle mais seulement suspendue, nuance sémantique. Et Mister Claude est de retour, faut pas confondre modérateur et censeur, du plus pur jargon stalinien. Toute dernière : les Bubulles copie/colle les débats de BDP sur Bubulle site. Sont jaloux, victimes de leur propre censure les Bubulles dépriment, tandis que les people impriment. What a wonderfull world! K ps : pm est revenu(e) Yannick s'inquiétait

69. marcel - 19/08/04 10:21

Pis d'abord, je suis plus gentil qu'alban, je sais faire un vrai lien.

68. marcel - 19/08/04 10:07 - (en réponse à : alban)

"vandale", "mauvais bougre",... Sans deconner, faut pas se gener... Euh... Je vais me mettre en commun avec Helmut pour trouver un repartie et je reviens...

67. pm - 19/08/04 09:33

Plaisanterie. Comment il faut vous écrire le mot plaisanterie ? Est-il nécessaire de prévenir attention là je vais bientôt dire une connerie juste pour m'amuser. Ceci dit le coté polémiste et iconoclaste des BDP est bien réel, pour le meilleur comme pour les excès. La réaction d’Alban et de Yannick m’a bien amusé. Sans rancune. Lorsqu’un metteur en scène, comme Beneix, veut faire de la BD, il me semble que son scénario ne doit souffrir aucune approximation et nécessite un travail important pour ne pas tomber dans certaines erreurs. Bref l’affaire du siècle paraît être tout le contraire, et tout en étant une entreprise courageuse cet album est en ce qui me concerne une déception. Sinon le dessin est décevant, il manque une touche de classe.

66. Yannick - 19/08/04 07:52

Salut à tous ! Bon, j'espère que tout le monde a passé une bonne nuit... surtout pm... (je me demande bien ce qui lui est arrivé !)

65. Mademoiselle - 18/08/04 21:58

J'ai vu son tirage à 15 000, mais ça a peut-être changé depuis. 15 000 ex c'est très loin du tirage pour une nouveauté classique... Z'ont l'air d'y croire les éditeurs...

64. cubik - 18/08/04 21:55 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

c'est fou comme les gens confondent censure et moderation quand on arrive sur un forum avec des regles et des moderateurs pour les faire appliquer, ben on suit les regles avant d'aller chercher le point godwin le plus proche

63. farin - 18/08/04 21:44 - (en réponse à : Kamidou)

kamen revient, ça tombe bien, j'ai un scoop pour elle : je ne connais pas de mister Claude ! Pm s'enlise, tant pis pour lui, chacun ses goûts. question : à combien est imprimé "l"affaire" ?

 

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