193. nemOrtel - 26/05/04 14:08

Sùrement parce qu'ils reproduisent hydroliquement la pression de n atmosphèrs nécessaire, mais en accéléré donc. Sauf que c'est comme pour les diamants artificiels, on n'obtient pas l'essence la plus subtile si aisément. C'est aussi valable pour le vin. Ou les hommes.

192. candebrelot - 26/05/04 14:06 - (en réponse à : Lui)

Attends un peu, explique-moi le processus, je serai curieux de savoir comment on transforme en 20 minutes une peau de banane en hydrocarbures. Comme je n'ai jamais été bon en chimie (physique nucléaire ?), cela me laisse pantois.

191. Lui - 26/05/04 13:47 - (en réponse à : Candebrelot)

" Ha ha ha, ils disent que des scientifiques on fait du petrole avec une tonne de déchet en vingt minutes... " Ben oui... Par contre je me demande si ils ont précisés que la reaction chimique demandait beaucoup plus d'energie que ce que la combustion du petrole produit libererait. Moralité, on pourra encore faire du petrole quand il n'y en aura plus mais pour l'instant c'est economiquement idiot.

190. nemOrtel - 26/05/04 13:30 - (en réponse à : en flag)

Ah ouais, respect, rappel de la devise IN GOD WE TRUST avec en fond le drapeau américain qui flotte au ralenti. Je m'attendais à voir arriver Kevin Costner en pasteur méthodiste, crucifix à la main. Gros plan sur son visage sévère (mais juste) : repends-toi pêcheur (ou pêcheresse)! Sacrés quakers...

189. Altaïr - 26/05/04 13:21

Et c'est vachement bien fait en plus... ça fait peur :o///

188. nemOrtel - 26/05/04 13:10 - (en réponse à : j'avais pas vu!)

Il y a une vidéo de folie, en haut à droite. Bien à droite en fait!

187. marcel - 26/05/04 13:01

Ouais, t'as raison, Nemortel, ton lien est mieux. : )

186. marcel - 26/05/04 13:00

T'es bigleuse. : ) Yancomix a fait un lien en te disant d'aller ici.

185. nemOrtel - 26/05/04 12:59 - (en réponse à : O.)

The truth for youth.

184. Odrade - 26/05/04 12:53

heuh... chuis bigleuse ou ya pas le nom du site ? O.

183. candebrelot - 26/05/04 12:47

Ha ha ha, ils disent que des scientifiques on fait du petrole avec une tonne de déchet en vingt minutes...

182. marcel - 26/05/04 12:36

J'avais pas vu : y a meme de l'anti-evolutionisme. Meme la datation au Carbone 14 est mise en doute...

181. marcel - 26/05/04 12:30

Ca fout carrement les jetons ton truc !!! A quand une BD glorifiant les vertus de la peine de mort ? Et de l'esclavage, pendant qu'ils y sont !...

180. nemOrtel - 26/05/04 12:27 - (en réponse à : holy shit!)

Le pire c'est que sue le site, les quatre premiers points "problèmatiques" sont pornography, homosexuality, safe sex, abortion. Il faudra bien un jour que tout le monde réalise, croyant ou pas, à quel point les religions monothéistes (je parle du monde occidental) ont un SERIEUX problème avec le sexe. Et analyser les raisons de cette vendetta contre la fesse. Ca devient ridicule.

179. yancomix - 26/05/04 12:14

Les âneries sur la BD sont certes très nombreuses! Mais!… La BD elle-même sert parfois à raconter de très grosses c… Ici

178. yancomix - 02/05/04 12:52

Mince, désolé pour la redite, alors!…

177. ito - 02/05/04 12:49

Oui, on a deja vu cet extrait, mais il est vraiment impressionant de conneries, ça méritait la peine d'etre re posté

176. yancomix - 02/05/04 12:28

De très grosses perles pour un joyeux moment de bonne humeur et de franche rigolade!!! :O))) (Je conseille surtout le chapitre II, paragraphes B, C et D)… C'est ici: http://www.salve-regina.com/Bons_livres/La_BD.htm

175. BWayne - 16/04/04 08:16

Moi aussi, c'est une interview qui m'a fortement marqué. Chaque fois que je vois ou entend Cassel depuis lors, je ne peux m'empêcher d'y faire référence. Je ne lui accorde plus aucune crédibilité.

174. faust - 16/04/04 07:25 - (en réponse à : Arnaud)

Oui, je me souviens de l'interview de Cassel. Il avait enchaîné conneries sur conneries sur la BD du style (voir le fond par la forme): Journaliste (J) : " Le film n'est pas très fidèle à la BD n'avez vous pas peur que ça gène les amateurs de la BD?" V. Cassel : "Je m'en fous"... Moi n'ont plus je suis pas allez voir le film a cause de ça (ce qui est peut être une erreur). Amikalement, Romain

173. Arnaud3895 - 16/04/04 02:30

Tiens, je ne sais pas si ça a déjà été cité quelquepart, mais je me souviens d'une interview de Vincent Cassel sur Blueberry où le gars disait quelquechose comme: "Oui bon, le film est tiré d'une bande dessinée MAIS c'est quand-même un film sérieux"... Je n'avais déjà pas très envie d'aller voir le film, mais après avoir entendu cette énorme c*nnerie, mon opinion était définitivement faite. Manquer de respect à ce point à l'oeuvre originale ne mérite comme réaction que le mépris (dommage, parce que c'est quand-même un bon acteur)

172. Lien Rag - 15/04/04 20:05

Il confond pas avec Marshall Law?

171. larry underwood - 13/04/04 11:52

L’acteur et producteur David Hayter à qui l’on doit notamment les screenplays des films X-Men 1 et X-Men 2 annonce qu’il fera ses débuts de réalisateur avec Watchmen, la série mythique créée en 1985 par Alan Moore (scénario) et Dave Gibbons (Dessins). On se rappelle que cette histoire qui a marqué la BD américaine des années 80 racontait une étrange enquête pour meurtre dans un milieu de super-héros quinquagénaires priés par le gouvernement de laisser la place aux jeunes. ... Ben non, c'est curieux, mais moi je me rappelle pas du tout de ça ! Pourtant, je l'ai relu la semaine dernière... comprend pas, je dois être idiot...

170. Coacho - 09/04/04 16:05

...Jacques Martin n'a pas voulu introduire d'histoire d'amour... Je la trouve osée cette entrée en matière vu la teneur du discours ! ;o)

169. nemOrtel - 09/04/04 15:14 - (en réponse à : quia mens sana)

168. Maravilla - 09/04/04 15:03

C'est ce qui fait d'Alix une BD intéressante aussi. Pourquoi vouloir la juger par ce qu'elle a de refoulé, de non "direct" ? C'est au contraire ce qui l'enrichit je trouve, refoulé ou assumé. J'avais lu une interview de Martin où il expliquait qu'une personnage ouvertement homosexuel était (mais tout le monde s'en doutera) impossible à l'époque: contexte, lectorat, etc. Il lui a donc fallu emprunter d'autres voies. A mon sens, c'est une des richesses de tout son travail: la diversité des angles de lecture. Un peu comme le cinéma américain en plein McCarthysme, ou bien les séries B à une époque où le sexe n'était pas un sujet bienvenue (en tout cas frontalement).

167. Lien Rag - 09/04/04 14:40 - (en réponse à : pour être sérieux deux minutes)

et vu que je suis à l'origine de ce débat, une précision: je n'ai rien contre Alix personnellement, qui est une série que j'aime bien (du moins dans ceux dessinés avec passion, jusqu'à l'Enfant Grec environ). Contrairement à Jhen, franchement torturé, on trouve dans Alix une force vitale intéressante. Les fantasmes de Jacques Martin (il brûle des enfants dans le Tombeau Etrusque, les Proies du Volcan, l'Île Maudite, le Spectre de Carthage, et je dois en oublier - dans le Sphinx d'Or de ses débuts, il n'a pas osé mettre en scène un enfant et c'est un homme torse nu qui prend sa place) sortent de façon trés saine, évidemment inconsciente, sans jamais d'ambiguïté : c'est toujours les méchants qui ont ce genre de pratiques, et ils ne bénéficient d'aucune complaisance; le héros solaire est leur ennemi résolu et gagne à chaque fois. Mais étant donné le niveau intellectuel - et encore plus émotionnel - de notre cher classificateur, je ne pense vraiment pas qu'il soit capable de percevoir ce genre de subtilités... Et surtout, ce sur quoi j'ai voulu attirer l'attention, c'est à quel point c'est révélateur de l'épaisseur du refoulé chez ce genre de victimes de la névrose chrétienne.

166. jacquesD - 08/04/04 12:37

monsieur Underwood, je n'ai absolument aucun problème de refoulement, mis à part, peut-être, lorsque mon voisin tire sa chasse d'eau cela provoque alors un léger refoulement dans ma baignoire. Sinon, pouvez-vous me dire où monsieur Martin a effectué un tel aveu ?

165. Gill - 08/04/04 12:28 - (en réponse à : larry underwood )

(...)que Jacques Martin ait lui-même, et à plusieurs reprises, confirmé que l'ambiguïté homosexuelle dans Alix était voulue A mon humble avis, c'est bien plus simple que ça : au départ, Jacques Martin n'a pas voulu introduire d'histoire d'amour dans ses histoires (comme Hergé), et puis il s'est aperçu que le couple Alix-Enak faisait jaser et donc que ça faisait vendre : il s'amuse donc à mystifier le journaliste amateur de scoops (mais je peux me tromper)... Peut-être aussi profite t-il de cette ambiguïté pour ajouter un élément socio-historique à son récit (c'est un dingue du réalisme historique, je vous dis !)...

164. faust - 08/04/04 12:26 - (en réponse à : Gill)

[faust] ne semble pas avoir un avis très tranché mais se pose simplement la question, publiquement pour l'introduire dans un débat de réflexion commune. Merci d'avoir compris mon intervention Amikalement, Romain

163. Gill - 08/04/04 12:16 - (en réponse à : Faust)

Je savais que quelqu'un trouverait à redire à cette image :-) !! (d'ailleurs, n'a t-elle pas été placée là pour illustrer l'expression "jeune éphèbe à tutu" ?) Dans notre société moderne, il suffit de voir deux jeunes hommes à poil pour que la plupart des gens sautent (!) tout de suite à la conclusion qu'ils sont homosexuels. Et même ceux qui se disent homophiles jouissent quelque part du plaisir du fruit défendu : ils le soulignent ouvertement pour ensuite mieux défendre leurs valeurs humanistes (de façade ou réelles). Bref, c'est un jeu plaisant pour choquer le bourgeois... (hem... question choquer les lecteurs, je ne suis pas mal non plus ;-) La nudité masculine, dans l'Antiquité, était tout ce qu'il y a de plus naturel. En fait, le vêtement ne servait qu'à deux choses : se protéger des courants d'air ou d'un soleil trop intense et montrer ouvertement sa position sociale voire son élégance en société. Rien de plus ! Et je puis vous affirmer que les enfants se soucient fort peu de ces choses-là... Il est tout à fait exact que la société grecque et romaine vivait la sexualité d'une manière bien plus libre qu'aujourd'hui, mais la nudité n'y avait rien à voir. Seules étaient en cause la promiscuité masculine guerrière et la position sociale particulièrement déplaisante de la femme qui pouvait pousser certains à préférer des compagnons plus "dignes" et plus intéressants intellectuellement. "Personne n'aurait trouvé mauvais que Périclès aimât des jeunes gens, ni qu'il traitât mal sa première femme, mais on était scandalisé qu'il considérât la seconde comme un être humain, qu'il vécût avec elle au lieu de la reléguer dans le gynécée, qu'il invitât chez lui des amis avec leurs femmes. Tout cela était trop étonnant pour être naturel. Et Aspasie était trop brillante pour être une honnête femme" (Aspasie avait surtout le tort de n'être pas Athénienne !) (in "La vie quotidienne en Grèce au temps de Périclès") Je répondrais donc à Faust (qui ne semble pas avoir un avis très tranché mais se pose simplement la question, publiquement pour l'introduire dans un débat de réflexion commune) que Jacques Martin (quels que soient ses défauts au niveau graphique ou scénaristique) n'a, semble t-il pas eu l'intention de choquer : il agit juste en historien-amateur et ne cherche qu'à nous montrer une civilisation étrangère telle qu'elle était, sans fard et avec le moins d'auto-censure possible (personne ne s'offusquerait de voir de jeunes noir-africains discutant avec un vieillard, par exemple...) Bref, il n'y a absolument rien de choquant dans cette image. Il serait d'ailleurs profitable à certains de tester une autre façon de vivre, l'espace d'un été, juste pour voir l'effet que ça fait de vivre "d'une autre façon" ;-) !

162. larry underwood - 08/04/04 11:53

Le plus amusant (ou navrant, au choix), c'est que Jacques Martin ait lui-même, et à plusieurs reprises, confirmé que l'ambiguïté homosexuelle dans Alix était voulue, et que Jacques D continue à prétendre le contraire... Mon cher Jacques, avez-vous déjà entendu parler de la notion freudienne du refoulement ?

161. Faust - 08/04/04 11:47 - (en réponse à : Mr JacquesD)

Cher JacquesD, Vous pouvez m'appellez Faust où Mr Sonneck. Mon intervention était motivée par mon trouble. Ne connaissant pas Alix j'ai réagit par rapport à un dessin sans aucun préjugé, en celà je pense ne pas être partisan, je réagis par rapport a ce que je vois, ce que je lis à ce que je connais. "Vous voyez tout est simple quand on cherche la bonne explication" Je ne prétendrais jamais avoir l'absolu vérité, c'est contraire à ma façon de voir la vie.De votre coté ne prétendez pas avoir la "bonne explication", il existe souvent plusieurs façon d'égale valeur de voir la même réalité. je ne prétends pas qu'Alix cherche a corompre la jeunesse, je m'interroge seulement, je réfléchis, je me pose des questions, c'est tout. Vous n'allez pas m'interdire de pensée et de m'exprimer? Il y a suffisament d'espace sur ce forum pour que chacun puisse y apporter sa réflexion, n'est ce point ça la démocratie? Amikalement, Romain Sonneck.

160. yannick - 08/04/04 11:40

MDR ! Je crois que c'est parti pour qu'on se marre bien toute la journée ! Restes avec nous JacquesD !

159. jacquesD - 08/04/04 11:26

monsieur Faust, vous interprétez ce que vous voyez. Moi, je ne vois que de jeunes enfants qui s'amusent. Ils sont nus ? A l'époque c'était courant. Cette interprétation fallacieuse est identique à celle que vous pourriez faire sur une autre scène d'Alix où on voit les deux héros se réveiller en pleine nuit de la même couche. Un mauvais esprit pourrait imaginer qu'il y a plus qu'une simple amitié entre les deux garçons. Et bien pas du tout, c'est tout simplement que leur hôte n'avait qu'un seul lit à leur proposer. Vous voyez tout est simple quand on cherche la bonne explication.

158. Faust - 08/04/04 11:11 - (en réponse à : Troublé?)

Je viens de voir le dessin que nem viens de nous mettre sur le forum, et je suis un peu troublé. Dessiner de jeunes garçons d'une dizaine d'années nus, regardanr fixement un homme barbu quasiment nu lui aussi, après avoir lu le Banquet de Platon, celà me semble équivoque. "Dans la société athénienne de l'âge classique, la pédophilie était non seulement tolérée, mais considérée comme le modèle idéal de la relation amoureuse et pédagogique (cfr. le "Premier Alcibiade" et le "Banquet" de Platon). Dans la société romaine, il était de règle que le maître ait pour amants quelques jeunes garçons non pubères pourvu qu'ils ne fussent pas citoyens romains". Serge André, psychanalyste à Bruxelles, Conférence à Lausanne le 8 juin 1999 Je suis pas un censeur dans l'âme et figurer la pédophilie dans une BD si cela sert le scénario je suis pas forcément contre, mais là il s'agit juste d'un élément de décors substituable à autre chose. Donc pour quoi le représenter? On pourrait dire par soucis de véracité historique, mais dans une BD destinée a un jeune public celà me semble peut probable. Bref, je suis troublé. Amikalement, Romain

157. jicece - 07/04/04 23:04

"mais bon appeler jeanjean un personnage faut oser quand même" heu, Lewis et Sfar lisent aussi J Martin ?

156. jicece - 07/04/04 22:58

je ne dois pas être normal, mais je n'ai jamais lu Alix quand j'étais plus jeune... et déjà Tintin je trouvais ça pas terrible (pour plein de raisons que je vais pas détailler ici). Par contre, Gaston, Astérix, Lucky Luke, le grand Duduche... ben oui mes parent ne m'achetaient ni spirou, ni tintin, ni pif, ni pilote, ni rien... donc pas de séries cultes en journal pour moi (je les ai découvertes que bien plus tard) de même, Corto, je ne pouvais pas le lire... alors que maintenant je ne dis pas non à certains albums qui cachent en fait plein de lectures possibles... mais bon, je vais pas vous raconter ma vie non plus. tiens, puisqu'on parle BD, je ne vois pas en quoi Lewis Trondheim et sa bande sont révolutionnaires, honnêtement, on ne peut pas dire qu'il aient "inventé" une nouvelle forme de BD, ils ont juste eu plus de chance (et de talent aussi sans doute) que tous les jeunes auteurs qui faisaient des fanzines, mais bon... (sauf peut être pour l'OUBAPO, heu... quoique, c'est discutable). Ceci dit j'adore tout ce qu'ils font, cela n'empêche pas... (enfin, pas TOUT, faut savoir garder son sens critique). bref, pour en revenir à nos moutons : Alix, pour moi, c'est de la ***** (censuré)

155. nemOrtel - 07/04/04 22:07 - (en réponse à : Corpus sanus)

154. sylvinus - 07/04/04 21:19 - (en réponse à : Le Gaïjin )

"le jeune éphèbe à tutu " warrf!! je me marre!! Toi aussi tu y a cru longtemps pour jacques martin?

153. Le Gaïjin - 07/04/04 18:26 - (en réponse à : pm)

"C'est la lu-tteeeuu fina-leeeuu..."

152. pm - 07/04/04 18:25

Acheté pas encore (re)lu. livre important ama.

151. yancomix - 07/04/04 18:24

Et "M le Magicien", que j'ai pu redécouvrir et en intégrale cette fois grâge à L'Association!

150. pm - 07/04/04 18:17

J'adore Totoche et Arthur le fantôme et Rahan me laisse de bons souvenirs.Production communiste que tout cela!

149. pm - 07/04/04 18:15

Sauf que le personnage de jeanjean a été quasi imposé à martin pour faciliter une espèce de pseudo identification. Mais ce personnage n'a aucun sens et n'offre aucun ressort dramatique. D'autre part, vu d'aujourd'hui, avec notre esprit crypto-communiste et quasiment diabolique, on peut imaginer de drôles de trucs avec Lefranc! Le parallèle avec asterix n'a aucun sens Lefranc étant une bd "réaliste". j'ajoute que j'aime beaucoup les trois premiers Lefranc, voire le 4ème, mais que c'est actuellement ce qui se fait à peu près de pire en bandes dessinées.

148. Le Gaïjin - 07/04/04 18:05

L'insistance un peu maniaque avec laquelle JacquesD défend bec et ongles le jeune éphèbe à tutu me laisse perplexe, mais il met néanmoins le doigt sur un point qui moi aussi parfois me frappe : cette façon que certains ont de pratiquer un autodafé purificateur sur leurs albums de jeunesse. Comme si aujourd'hui, l'expérience et la culture aidant, on trouvait gênant de justifier certaines lectures enfantines. Et chacun de s'accorder une espèce de droit à l'inventaire parmi ses souvenirs, ne retenant que le plus avouable (Blake et Mortimer, Gaston, Tintin...). Pourtant, je suis prêt à parier qu'ils lisaient, comme moi, même irrégulièrement, Michel Vaillant, Génial Olivier, Rahan, La jungle en folie, Picsou magazine et ... Alix. Et si aujourd'hui ces mêmes albums me tombent des mains, je ne ressens aucune honte à les citer. Je sais même qu'ils ont nourri ma passion, celle qui me fait aujourd'hui apprécier des gens comme Guibert, Rabaté, Neaud et bien d'autres. L'apprentissage d'une culture, l'apprivoisement d'un moyen d'expression ne peuvent se faire que graduellement, par paliers. Les albums que nous lisons aujourd'hui sont les pendants directs de ceux qui nous faisaient rêver à 8 ans. C'est du moins ma théorie. Et je la partage... Alors Alix, oui, je lui dois de riches heures qui sont sûrement gravées dans un coin de mon hémisphère droit. Il était aussi à l'origine d'une des plus grandes énigmes de mon enfance, que je n'ai résolue que des années plus tard : comment le présentateur de l'école des fans trouvait le temps de dessiner tous ces livres !? (je sais, j'étais pas très futé comme gamin)

147. jacquesD - 07/04/04 17:23

Monsieur pm, vous n'y êtes pas du tout jeanjean est le paradigme du jeune lecteur prenant part à l'aventure. S'il fallait s'attacher à tous les détails, il semblerait absurde qu'il y ait de la potion magique dans Astérix!

146. pm - 07/04/04 16:28

Jeanjean qui se balade avec Lefranc alors qu'il devrait être en classe c'est louche-louche non !D'autre part il n'a aucune utilité dramatique contrairement à Enak et d'ailleurs Martin a lui-même reconnu que c'était une erreur puis à abandonné le personnage.

145. pm - 07/04/04 16:27

Alix est un chef d'oeuvre et seuls les esprits pervers peuvent y déceler des traces d'homosexualité. Ca ça donne forcément raison à l'hypothèse Yancomix! Quelles sont les BD qui les ont amenés à apprécier cet art? C'est certainement les tintin, Alix et autres Blake et Mortimer Euh non! Pour moi c'est Tintin, Asterix, Gaston et Blueberry, pour d'autres Mattt Konture et Julie Doucet, pour d'autres encore Tardi, Bilal et Forest(ça c'est un sacré esprit pervers!)...Pas de règles.

144. nemOrtel - 07/04/04 15:01 - (en réponse à : Leborgne)

Qui trouve Jeanjean cucu-la-praline?

 

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