113. Weissengel - 27/05/02 19:57 - (en réponse à : à Valery)

Hellboy de Mignola, Arq d'Andréas, Ring Circus de Chauvel et Pedrosa, Metroplitain de Hyuna, Black hole de Burns, Baker street de Veys et Barral... doit y'en avoir d'autres... Bientôt celle de jeunes auteurs Mosellants... (s'ils répondent à leurs mails) ;o)))))))))))))))))))))))) (message perso). A s2m, Akira est un chef-d'oeuvre quoiuqu'en dise qui que ce soit!!!

112. Valery - 27/05/02 16:40 - (en réponse à : génail !)

on peut enfin revenir à ce qui nous (enfin moi...) m'intéresse, à savoir, comme l'a si justement demandé, euh, je ne sais plus qui... quoi de neuf aux éditions Delcourt ? de nouveau, génial, créatif, révolutionnaire ? en partant de l'année 2000 ?

111. sojuro - 27/05/02 16:35 - (en réponse à : a elic)

pour ce qi est des mangas,je te fais confiance,ma connaissance en ce domaine se restreint a akira(quand je parle d'otomo a des "toques du manga",certains me sortent gousse d'ail et vade retro satanas,alors que cette bd appartient a mon pantheon.);pour les autres,je serais assez d'accord(oublions le dernier DK de miller,on pourrait se facher...);mais tous ces dernierssont des auteurs atypiques et peut on parler de chef d'oeuvre?ils le sont pour toi,mais sont ils aboutis totalement dans leur maitrise de tous les domaines techniques?je m'interroge,comme, pour exemple Davodeau,qui m'impressionne plus par ses sujets et ses scenarios que par sa mise en scene.en ce qui concerne Rabaté,je n'apprecie pas du tout,de par le fait qu'il semble considerer la bd comme un carcan castrateur(selon ses interviews),et aussi,a l'inverse de ce que tu peux dire,il appartient a une mouvance que d'aucuns,par facilité ou par negligence,appellent la nouvelle bd. enfin,la singularité n'est pas pour moi le gage de qualité.etre atypique peut mener a des impasses artistiques. s2m

110. élic matsugawa - 27/05/02 11:10 - (en réponse à : a Sojuro)

Miller, Davodeau, Rabaté, Moore, Tanaka... sont des auteurs avec une forte personnalité. Imités, ils sont en dehors des courants et des modes ( qu'ils suscitent ). Frank Miller a été une nouvelle vague à lui tout seul avec Dark Knight puis Sin City. Tsutomu Nihei dépoussière la S.F. et file un sacré coup de vieux à Bilal et Moebius. ça ne veut pas dire qu'ils sont populaire et rencontrent le succès public, mais les univers si particuliers de Charles Burns, Daniel Clowes, le traitement d'un Thomas Ott, laisse rarement indifférent. Et puis leur univers génère un style aisément identifiable. Je ne connais pas d'autre manga-ka qui dessine comme Tanaka. Toute l'oeuvre des auteurs pré-cité n'est pas forcément respectable. Mais à un moment ou à un autre, ils ont fait avancer la BD, tirer la masse des suiveurs et techniciens sans âme, qui valent à la BD sa réputation de sous-culture, vers le haut.

109. pipipip - 27/05/02 11:08

eternelle question:chiffre de vente = chef d'oeuvre ou grosse daube?

108. popopopop - 27/05/02 10:39

From hell 20000 ex vendu.

107. Eclaircissement - 27/05/02 10:26 - (en réponse à : aux perleurs)

Le 1er tirage Delcourt de “From Hell“ : 3000 exemplaires (source Planéte Delcourt). On peut appeler ça “une exception culturelle“!

106. Weissengel - 27/05/02 00:18

Et les chinois? Vous y pensez aux chinois? Ils sont plus nombreux que les anglophones et les francophones réunis... ;o) Ceci dit, les anglophones ont une résonnance mondiale beaucoup plus importante que les francophones, c'est un fait.

105. C'est vrai que... - 26/05/02 20:59

Je ne m'énerve pas. On te parle succès mondial et tu mets en opposition quelques millions d'habitants. Bien sûr que la francophonie est internationale mais elle ne suffit pas à elle seule à faire un succès mondial. Chacun connait la domination de la langue anglaise, on n'y peut rien, et sait que pour faire un succès mondial, il faut qu'il soit, encore hélas, en anglais, tant pis pour les autres ! Sinon OK pour ton Tintin mais ne rêve pas trop sur la connaissance outre-atlantique et même outre-manche de Spirou et Astérix qui même si ils ont été traduits ne font pas partie de la culture mondiale ! Par pitié, ne soit pas frustré, ni persécuté comme 80% de tes compatriotes francophones lorsqu'un français a le malheur de critiquer quelque chose de votre magnifique plat pays ! Oui j'ai des Spirou, oui j'ai des Tintin, oui j'ai des Lagaffe, je sais qu'ils sont belges, je les aime et ne je les brulerais en aucun cas même si tu ne leur fais pas honneur avec patriostisme régional d'un autre temps ! Nous sommes tous européens et nous devons être fier de l'être.

104. sojuro - 26/05/02 20:19 - (en réponse à : a elic)

qu'appelles tu personnalité?je m'interroge aussi sur la notion bien subjective du "chef d'oeuvre":cette notion ne dependrait elle pas du gout,point de vue,du recul (manet et son dejeuner sur l'herbe ont connu une longue periode de traversée du desert,assimilé a de la pornographie et a un pornographe licencieux ),enfin de beaucoup d'elements peu propices aux jugements preremptoires. `s2m

103. Neb - 26/05/02 19:48 - (en réponse à : A C'est vrai que)

Et alors? Pourquoi tu t'énerves? Je voulais juste signaler que la BD francophone est internationale car la francophonie s'étends sur plusieurs territoires. Et quand bien même. On est moins nombreux alors on compte pas? D'accord. Si tu le penses c'est ton pb. Mais n'aurais-tu pas quelques Spirou, Tintin,... dans ta bibliothèque? Mais brûle les vite mon ami: C'est du belge ça !

102. élic matsugawa - 26/05/02 18:11

ok, les gars, la prochaine fois que je fais une virée chez mon libraire, je jette un oeil un peu + attentif aux séries " De capes et de crocs" ; "Les murs de Pan" que certains d'entre vous défendent avec convictions. J'essaye de rester ouvert, c'est pas toujours facile. Mais le tome 1 de" Ring circus" ne m'a pas convaincu: gentil dessin mais histoire sans surprise et découpage manquant de relief. pour en revenir au sujet de la discussion, si je félicite Delcourt de publier: Burns; Miller (Elektra, c'est vieux ); Moore; Davodeau; voir même Tronchet, des auteurs avec un vrai style à eux, à côté la majorité de leur catalogue est trop propret et sans grande personalité.

101. QUOI?!!! - 26/05/02 15:26

Quelqu'un a largué une perle ?!!! J'me disais aussi...

100. Ben voyons... - 26/05/02 15:19

Ca serait bien d'apprendre à lire avant d'intervenir ou de comprendre ce qu'on lit avant de sauter immédiatement et inutilement sur sa réponse ! D'où tu as vu que j'avais additionné les français ? J'ai additionné le public belge francophone, suisse francophone et quebecois !!! Quand à machin, effectivement sur 350 millions d'habitants, ils faut enlever les même catégories que j'ai enlevées dans les francophones mais je pense que malgré tout, même en conservant les mêmes pourcentages, ils en restera toujours quelques uns de plus !!! C'est fou de perler pour ne rien dire...

99. LOL - 26/05/02 14:23

Le public belge + français + suisse + quebecois = 10 millions de personnes ?? T'as du te tromper dans tes calculs. (lol)

98. a condition - 26/05/02 13:50

d'enlever tous les bébés, les séniles et les autres de tes anglophones aussi, mon petit ;o)))

97. C'est vrai que... - 26/05/02 13:33

le public belge francophone suisse francophone et québecois ça doit aller chercher dans les 10 millions de personnes ? Si on enlève les bébés, les aveugles, les vieillards séniles et tous ceux qui ne lisent pas de BD ont oublie facilement... 3 millions de personnes !!! Par rapport à 280 millions d'américaine et 70 millions d'anglais pour ne parler que des 2 principaux pays anglophones, quel poids !!! Excuse-nous encore d'avoir oublié cette minorité ethnique sans qui les ventes de BD ne seraient plus du tout les mêmes :-)))

96. Neb - 26/05/02 12:37 - (en réponse à : A Elic)

Hem... "Mondialement connu en France". Sympa, le public belge, suisse et québèquois note. :-) Sinon, ton From Hell, je crois qu'il n'est pas autant connu que Spirou, Tintin, Astérix,... Car, au cas où tu l'aurais pas remarqué, dans la tête du grand public, c'est un film. Très peu d'articles ont mentionnés la BD. Et d'ailleurs, même dans le monde bédéphile, il n'est pas connu de tous. Contrairement aux séries pré-citées. De plus, De Capes et de Crocs, mérite un succès bien plus grand.

95. HA MAIS SI ! - 26/05/02 09:24 - (en réponse à : ELIC)

je pèse mes morts !!! DE CAPE ET DE ROCS, LE MUR DE PAN et RING CIRCUS sont de véritables CHEF D'OEUVRE !! et au cas où tu l'ignorerais FROM HELL est resté hyper confidentiel durant des années, oui DES ANNEES, avant de trouver un public en Anglettere et aux States d'abord puis, bien plus tard en France... donc, euh, ta remarque était un peu... déplacée... désolé

94. élic matsugawa - 26/05/02 01:11

Attention à la puissance des mots, les gars. Si "From hell" est un véritable chef-d'oeuvre -déjà un classique- qui va faire le tour du monde et dont on reparlera dans vingt ans, il n'en va pas de même des séries maison Delcourt que vous cité: "Ring circus " ; "De cape et de croc " etc... qui, sauf erreur de ma part, ne sont que mondialement connu en France et ne resisteront pas à l'usure du temps.

93. ouioui - 25/05/02 17:38 - (en réponse à : a grobed)

il me semble avoir precisé que mon intervention etait aussi "atypique que personnelle". par contre,nous divergeons sur de capes et de crocs...personnellement,j'ai enormement apprecié, autant pour la maitrise scenaristique,par l'originalité de l'approche,que par la qualité de mise en scene et de dessins(un bemol pour l'encrage,un peu tendus a mon gout.). donc,la diversité persiste dans nos amours comme dans nos desamours,et c'est aussi bien.

92. Hohoho - 24/05/02 20:55 - (en réponse à : y'a pire)

Et chez Dupuis avec toutes les séries de Raoul Cauvin, Zidrou et compagnie ça doit bien atteindre les 50% de daubes, non?

91. Grobed - 24/05/02 20:48 - (en réponse à : à Oui oui et Non non)

"je ne parle pas d'albums plutot bien fait et vraiment agréable à lire" "depuis 2 ans on a CHIQUITO LA MUERTE je vous l'accorde et ELEND aussi peut etre mais à part ça "CG serait parus chez Soleil,je me serais dis "une merde de plus""ma confiance avait ete deja ebranlé par Arcanes (tout aussi miserable)." "il serait idiot de ruiner ce rapport par des errements de publication" J'espère que vous vous rendez compte que des jugements aussi tranchés ne représentent que votre avis et surtout pas celui d'une majorité... Personnellement je n'aime pas du tout Chiquito la muerte, De cape et de crocs me laisse de marbre quand au Mur de pan, et ce n'est pas moi qui parle, je n'ai lu aucune bonne critique sur cette série que l'on trouve d'ailleurs au kilo chez tous les soldeurs. Comme quoi des goûts et des couleurs... C'est pour ça qu'il est toujours tellement plus facile et plus respectable envers des auteurs qui ont travaillés plusieurs mois sur un album de dire je n'ai pas aimé à la place de mais quelle grosse bouse hideuse ces 2 incapables m'ont-ils pondue et encore, ça ce n'est que la façon polie d'exprimer des avis souvent beaucoup plus vulgaires !

90. ah ah ah - 24/05/02 20:45

et vous êtes des rigolos. Z'avez vu chez casterman récemment y'a 50% de daubes dont nucléa voudrait pas (jaguar, blanche...)!!!!!

89. non non - 24/05/02 18:33

je ne parle pas d'albums plutot bien fait et vraiment agréable à lire (ce qui est le case de Comptine d'halloween, du Régulateur, etc.) NON, je parle de véritable chef d'oeuvre au souffle vraiment novateur et créatif, comme ont pu l'etre LE MUR DE PAN, DE CAPE ET DE CROCS et RING CIRCUS et ce dès le premier album, si, si ! alors depuis 2 ans on a CHIQUITO LA MUERTE je vous l'accorde et ELEND aussi peut etre mais à part ça ?? Quid ? qu'est devenu l'aspect "découvreur" de talent de Guy Delcourt ? les éditions Delcourt ne se sont-ils pas recentrées sur la BD dites mainstream ?

88. ouioui - 24/05/02 15:38

excusez moi,mais il me semble qu'il y ait confusion sur mes interventions:autant je suis extremement critique sur Chewing gum,autant je garde une forte affection pour delcourt. Mes critiques viennent d'un exigence vis a vis d'un editeur pour qui j'ai beaucoup de respect;on est toujours plus exigeant vis a vis de ce que l'on apprecie.CG serait parus chez Soleil,je me serais dis "une merde de plus",voila,bof et passons a autre chose.mais pour un editeur qui pour moi se resume en 3 mots prospective-jeunesse-qualité,je trouve que cela fait tache;dans cette collection SangFroid,il y a L'esprit de warren ,le pouvoir des innocents,etc..et la promiscuité avec ce truc a macher et a surtout pas avaler me perturbe. ma confiance avait ete deja ebranlé par Arcanes (tout aussi miserable). voila,c'est tout.La confiance est un long labeur,il serait idiot de ruiner ce rapport par des errements de publication,ou tout au moins de suivis.

87. Grobed - 24/05/02 12:04

Pour ma part, des "vraies découvertes" en 2000/2001, je dirais effectivement Kwaïdan, Le cycle de Tshaï, Le régulateur, L'ombre de l'échafaud, Comptine d'Halloween, Mobilis... la liste est assez longue. Quant à savoir si ces découvertes deviendront de futurs classiques comme Aquablue, De cape et de crocs... il faudra juste attendre un peu, ces séries là n'étant pas devenues des classique au 1er ou 2ème album !

86. Romdim - 24/05/02 11:06

Des "vrais découvertes" c'est un peu flou ! Si tu parles des BDs que tu aimes toi, alors c'est très subjectif. Tu n'en trouve peut-être plus chez Delcourt parceque tu as vieilli et que l'esprit du catalogue ne te correspond plus. Si tu parles en terme de vente, je ne connait pas les chiffres mais il y a des albums comme par exemple "Le Régulateur" qui se vendent mieux que les séries que tu sites. Enfin, pour ce qui est de mon opinion perso, "Delcourt jeunesse" est bourré de vrais découvertes.

85. le justicier masqué - 24/05/02 11:02

y'en a des tonnes. Le régulateur, chiquito la muerte, 7 secondes, la mandiguerre, comptines d'halloween... j'en oublie, j'en oublie. c'est pas pour un chewing gun qu'il n'y a pas dix nouveautés géniales.

84. Thierry - 24/05/02 10:59

"Genial", c'est quand meme l'exception. Avoir une poignee de series exceptionnelles (Rouge de chine, Arq...) dans son catalogue est deja pas mal ;o))) Ils ont quand meme lances quelques bonnes series. Il n'y a rien de reellement exceptionnel, mais "l'ombre de l'echafaud", "Algernon Woodcock", "Lili et Winker" sont plutot reussis. A+

83. oui, mais... - 24/05/02 10:47 - (en réponse à : ...cher justicier masqué...)

site moi une seule nouvelle BD/ série sortie l'an dernier (ou depuis 2 ans) qui soit vraiment "géniale" (style LE MUR DE PAN, DE CAPE ET DE CROCS, RING CIRCUS...) enfin une vrai DECOUVERTE ! merci

82. le justicier masqué - 24/05/02 10:27

Delcourt ils ont quand même découvert Ségur, Mathieu, Springer, Bajram, lauffray, Wendling, Chauvel, Brunschwig, Vatine, et sorti de l'ombre Andréas, Caza, Sfar, Morvan, Buchet, édité en français, Moore, Miller, Darrow... c'est pas mal. Admiration. Les autres récentes maisons d'édition ne peuvent pas aligner un tel palmarès, même si Glénat, qui n'est pas si vieux que ça, a fait beaucoup plus mais aussi ils publient par wagon. Et les humanos, la maison mythique de la bd, mais qui récemment a tendance a réutiliser les vieux fonds avec des couleurs plus que moches (à part E17) voir Lothario Grimm (un peu niveau pointe noire, nucléa). quant aux vieilles maisons (Dargaud, Casterman, Dupuis...) à part récupérer à droite à gauche, et quelquefois se lancer dans des bd complétement à côté de la plaque, je ne sais qu'en penser, y'a qu'à voir "jaguar". Heureusement qu'il y a Poisson pilote, Fictions et Léo chez Dargaud. Dargaud est quand même toujours au top. C'est vraiment la number one. Mais attendons encore 10 ans pour voir comment s'est modifié le paysage éditorial. Ce que le tyrannosaure Soleil aura avalé, et celles qui seront moribondes.

81. ouioui. - 23/05/02 13:00

c'est vrai,j'admets,mon intervention ne regorgeait pas de nuances.donc,les propos ci dessous sont un avis aussi atypique que personnelle. mes critiques s'etablissent sur plusieurs point:1-un dessin flou techniquement,proche de la maladresse.une gestion de l'espace problematique,une irregularité dans le traitement-planche faible,voir criminelle par l'aspect baclé... 2-une mise en scene qui selon moi, est catastrophique parce que totalement negligé;rythmique a l'emporte piece,...enfin tout ce qui compose un recit en bd me semble totalement a l'etat embryonnaire. 3-une idee originale, mais desservie par une approche "bateaux "(le flic degueu,antiheros..);manque de profondeur des persos (on y croit pas du tout ),du contexte (encore moins). voila,en ggros,je ne trouve aucune branche auquel me raccrocher.pour ce qui est des repercussions des critiques sur les auteurs,on doit s'y attendre en faisant ce travail.

80. malo - 23/05/02 12:51

Vous n' allez quand même pas clouer les editions Delcourt au pilori à cause d' un album !!!

79. JMS - 23/05/02 12:34

tout à fait d'accord avec Romdim !

78. Romdim - 23/05/02 12:28 - (en réponse à : A ouioui)

"Je développe si vous voulez" : ça devrait être systématique de développer de telle affirmations ! Pas besoin de demander ! De plus, on est pas entre potes dans la cours de récré ici. Un commentaire apparement anodin comme le tiens peut saper irrémediablement le moral des auteurs si ils passent dans le coin (ce dont je ne doute pas). Garde bien ça à l'esprit. Enfin, "c'est nul" ça ne veut rien dire. Utilise plutôt "J'ai trouvé ça nul" car ton opinion n'est pas forcément une vérité universelle.

77. ouioui - 23/05/02 11:21

d'accord,tout ca cest tres beau;en attendant,chewing gum est nullisime a tout point de vue(je developpe si cela interesse).remarquez,je ne critique pas delcourt. le droit a la critique,meme si"elle hurle avec les loups",reste legitime.

76. Grobed - 21/05/02 11:08

J'ai lu Chewing gum et je n'ai rien vu d'exceptionnel qui justifie de si sévères critiques. Ce n'est effectivement pas la BD du siècle, c'est effectivement un dessin auquel il faut s'habituer mais c'est un premier album. Et même si c'était si mauvais que ça, pourquoi taper sur Delcourt, je crois que chaque maison de production sort son lot de navets mensuels. Quand on voit la production BD à l'heure actuelle, on se doute que tout ne peut pas être bon...

75. ZAZA - 21/05/02 10:43

Je n'aurais pas mieux dit, monsieur JDM.

74. JDMorvan - 20/05/02 23:41

Bon, je lis de temps en temps ce forum et là je réagis. J'ai lu Chewing Gun, il y a des choses à améliorer mais c'est un premeir album, c'est normal. Il y en a quan d même beaucoup des albums moins bien que ça. J'ai quand même l'impression que c'est comme d'hab : ça aboie avec les loups. Désolé les gens, mais je trouve ça facile, et même triste. Sans parler de Chening Gun, tous les éditeurs font des albums moins bien que les autres... et parfois, ce sont les nôtres ;) Donc je vous demande, mais vous faites ce que vouss voulez parce que je n'ai aucune autorité (et je ne demande pas à en avoir une) d'arrêter de taper sur cet album, comme si vous vous aviez trouvé le bon moyen de vous défouler après une mauvaise journée. entre nous, c'est pas grave si cet album ne vous plaît pas... D'autant qu'avec la pré-pub, vous n'avez même pas eu besoin de l'acheter 12€50 pour voir que vous n'aimiez pas.

73. yopyop - 20/05/02 23:14

n'exagerons pas!!!!un album inaboutis (pour le moins) ne vas pas ruiner la reputation de qualité de la maison de monsieur guy. pour les avis des autres auteurs,je pense que cela ne doit pas leurs ruiner les nuits.

72. tareum - 20/05/02 22:24

pas plus que toi tu ne dévalorises la teneur des débats sur BDParadisio

71. Godfryd - 20/05/02 21:45

je souhaterais savoir comment réagissent certains auteurs Delcourt (ceux qui, comme Chauvel par exemple, sont des auteurs "maisons" ) de la publication de BD considérées comme vraiment très (trop) médiocres, voire à la limite du professionalisme (cf; Chewing Gun). N'ont-ils pas l'impression que leur éditeur dévalorise l'image de marque des éditions dont ils font partis ? et par la meme occasion dévalorisent leurs propres albums ?

70. Grandy - 20/05/02 17:28

j'ai vu la couv' de Chewing Gun sur le site Delcourt... ben c'est à la hauteur de l'album... c'est une non couverture en fait !

69. chapichapo - 19/05/02 21:11

c'est dans la collection Sang froid?je crois que c'est F. capuron qui gere cette collection.

68. chapichapo - 19/05/02 21:09

evidemment,il fallait lire "c'est pas la bd du siecle"..glissouille de frappe...

67. JMS - 19/05/02 21:05 - (en réponse à : à Joey)

en fait ta reflexion rejoint celle de "Solvay" lue sur un autre forum : Solvay 22/03/02 - (184342) y-at-il encore un pilote chez Delcourt ? parce que Chewing Gun là leur truc mauvais comme tout (vu dans Pavillon rouge), c'est mal dessiné, mal découpé, un peu vide (genre 5 à 6 cases par planche)avec des couleurs pas belles, enfin bref, c'est une catastrophe !! et là j'avoue je ne comprends pas comment une BD d'une telle médiocrité : 1- a été signée chez Delcourt ? 2- n'a pas été "recadrée", suivie par un directeur éditorial ? d'où ma question... qui fait le suivi éditorial chez Delcourt ?

66. JoeY - 19/05/02 13:56

Comme disait mon cher Obion, qui pour une fois avait totalement raison;o), pas sûr du tout que c'eut été judicieux de la part de delcourt de les publier si vite, avec autant de défauts, ça ne va certainement pas leur rendre service à l'avenir, car cet album risque de leur être plus préjudiciable qu'autre chose... Bon courage aux auteurs malgré tout, les erreurs de jeunesse sont utiles, voire indispensable. Ceci dit, il fût un temps où l'intérêt de la prépublication servait justement à faire ses armes, et à juger la qualité du travail mais aussi la réaction du public, pour, in fine, le publier, ou pas...comme (A Suivre) le faisait, avec les réussites que l'on sait... Je vois de moins en moins l'intérêt qu'il y a de prépublier des trucs en étant sûr à 100% que l'album sortira en même temps que la fin de la prépub qui plus est... surtout quand on voit l'exemple de Chewing Gun... mais bon, suis pas dans la direction artistique delcourt moi, mais c'que j'en dis...

65. Marco - 19/05/02 12:19

la bd du siècle???? Hum, Hum...

64. chapichapo - 19/05/02 12:04

bon,d'accord,c'est la bd du siecle,mais laissons leurs le temps.faudraient qu'ils fassent surtout gaffe a la mise en scene,parce que la ,gasp,bordelique est un faible mot pour carateriser ce premier tome.la trash-bd ne signifie pas le n'importe quoi.

 

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