180. larry underwood - 14/12/05 14:19

ahahaha la tronche du chat et de la mouette, snirfl... Et le Gaston : HEU-REUX ! quel talent putain...

179. rough - 13/12/05 23:55

c'est clair qu'on ne peut pas confondre cette pâle tentative de copie du maître avec un dessin de ce dernier :) comme celui ci par ex: ça c'est du vrai :)

178. herve - 13/12/05 22:34

Whaaaaaaaaaaaaaa! Pôvre Franquin!

177. dens - 13/12/05 17:15

c'est plutot Piero80 qui a signe le dessin ... MDRR

176. Vieto - 13/12/05 17:01 - (en réponse à : MAGNIFIQUE)

Je ne suis pas persuadé que le vendeur de ce dessin soit de mauvaise foi, mais il ne faut pas être grand clerc pour voir que ce n'est pas du Franquin :-)

175. david t - 03/05/05 00:33 - (en réponse à : vieto)

ah non, celui-là c'est pas du toc. il est un peu triste de voir une dédicace aussi personnelle mise en vente, tout de même...

174. torpedo31200 - 03/05/05 00:02

Ne serait-ce que par les dialogues...

173. Vieto - 02/05/05 19:03 - (en réponse à : Pour changer un peu)

Amha, un vrai, cette fois.

172. elric - 02/05/05 00:03

Le vendeur précise qu'il ne sait pas si c'est un original de Franquin... c'est déjà ça. Sinon, je pense que Franquin n'a jamais représenté de personnages dans des dimensions aussi grandes. Il avait la réputation de dessiner petit. Pour moi c'est clairement un faux.

171. Lacon de Témor - 01/05/05 22:28

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=24401&item=6528677027&rd=1 another one !

170. david t - 30/04/05 21:30 - (en réponse à : vieto)

s'il est sincère, ton mec devrait faire un site web avec tous ses "dessins de franquin", question de voir s'il s'est vraiment fait refourguer un cargo de faux.

169. torpedo31200 - 30/04/05 15:50 - (en réponse à : Merci François)

Pour recentrer le débat sur Franquin, allez-vous parfois sur les autres Ebay (belges, allemand, espagnol, américain) ? Car je me souviens avoir déjà vu des dédicaces de Morris ou d' Hergé sur ces sites, mais j' ai l' impression que celles de Franquin ne pullulent que sur Ebay France...

168. torpedo31200 - 30/04/05 15:43 - (en réponse à : Vieto)

Je n' ai pas de petit contentieux avec toi. Je t' ai juste déjà fait remarquer que tu préférais parfois le pronom "On" à "Je". Ce qui peut preter à confusion, puisque j' ai déjà croisé quelqu' un qui pensait que tu officiais en tant que modo... C' est tout, ça s' arrete là. (Du moins, en ce qui me concerne)

167. Vieto - 30/04/05 15:34 - (en réponse à : torpedo31200)

Avant de trouver le temps de te répondre un peu plus longuement à propos du petit contentieux qui nous oppose, je réponds à ta question (à titre personnel, spa, je ne me prends pas le porte-parole de quiconque contrairement à ce que tu as l'air de croire) : je suis un ebayer assidu. Ebay, c'est comme dans la rue, comme sur ce forum, il ya de tout, le tout est d'être circonspect. Sinon, l'épilogue de cette affaire m'a été donné par le vendeur, qui m'a répondu après que je lui aie donné le lien de ce thread : Bonjour, Un grand merci pour les renseignements fournis. Devant la panique qui semble s'installer chez certaines personnes, je préfère, dans le doute, retirer le dessin de la vente. Ce qui m'étonne par contre, c'est que j'ai été contacté par différentes personnes qui trouvent le dessin superbe et reconaissent le style de Franquin dans ces années-là. Pour tout vous dire, j'ai même eu des propositions d'achats hors d'ebay à un montant beaucoup plus élevé. Mais comme ce n'est pas dans mes habitudes de vendre hors d'ebay ni surtout de vendre quelque chose dont je ne suis pas sûr à 100 %, je préfère le retirer et je le conserverais avec mes autres dessins de Franquin. Merci de m'avoir aidé, Peite boutade pour finir : Benkun, ne t'étonne pas que des gens puissent croire que ce dessin est de Franquin, puisqu'il y en a pour croire que Frantico est vraiment un auteur qui galère avec une vie sexuelle misérable...

166. francois - 30/04/05 15:32

il y a un autre sujet existant pour dire ce qu'on pense d'eBay (ceci dit bien amicalement afin de ne pas détourner ce sujet sur d'autres voies) je crois qu'il est bien d'attirer l'attention des forumiens (dont certains sont eBayeurs) sur les éventuels faux mis en vente sur eBay et également avoir l'avis des spécialistes en la matière. après, c'est à chacun de faire sa propre opinion avant de placer ses enchères... fd

165. torpedo31200 - 30/04/05 15:13 - (en réponse à : Par curiosité...)

Petite question anodine à tous... Vous vendez, ou achetez, parfois sur Ebay France ? (Je ne vous demande pas vos pseudos Ebay) Non, parcequ' à vous lire, on a l' impression que vous n' appréciez pas beaucoup ce site de ventes aux enchères, que vous avez pourtant l' air de surveiller d' assez près... Préfèrez-vous d' autres sites d' enchères ?

164. benkun - 30/04/05 14:56

C'est clair que le vendeur est de mauvaise foi, donc escroc patenté. Quand on choisit comme pseudo "foudesbd", on est vraiment une brelle si on croit que ce torchon est un vrai Franquin. Même Munuera dessine mieux… Il y a au moins un faux dessin Franquin par semaine en vente sur Ebay, le royaume des escrocs.

163. larry underwood - 30/04/05 14:41 - (en réponse à : vieto)

attention, tu sais ce que j'en pense !

162. francois - 30/04/05 14:23

"Lorsque j'avais contacté André dans les années 70 et que je lui avais soumis une série de dessins à authentifier, lui-même avait répondu qu'il ne pouvait en être certain car il en avait fait des milliers et ne se rappelait plus du tout ce qu'il avait fait comme dédicace." peut-on imaginer un génie comme Franquin être incapable d'identifier ses propres dessins, mêmes dédicaces, sa signature ? si, selon les dires des experts ici-bas, plusieurs éléments font croire que Franquin n'a pu "commettre" cette dédicace, il me semble que l'auteur devrait pour le moins remarquer les mêmes "erreurs", non ? si ce raisonnement tient la route, alors cet eBayeur est un affabulateur... fd

161. Lien Rag - 30/04/05 14:17 - (en réponse à : Vieto)

Parce que la vérité se définit aux voix?

160. Vieto - 30/04/05 14:06

Merci à tous, vous me renforcez dans ma conviction : j'ai trouvé les mains et les chaussures très mal faites, et le lettrage vraiment douteux. Je suppose que n'importe quel expert à qui on pourrait soumettre ce crobard confirmerait notre intuition. Je ne suis pas non plus expert, mais en ce qui me concerne, si ce dessin est de Franquin, alors moi je suis Benoit XVII ;-) Il ne me reste qu'à donner le lien de ce thread au vendeur pour lui montrer que nous sommes nombreux à être persuadés que ce dessin est un faux.

159. david t - 29/04/05 23:58

et pour bien finir de clouer le cercueil: - ça m'étonnerait énormément que franquin ait dessiné un spirou qui n'ouvre même pas la bouche pour parler (qui plus est, pour s'exclamer). - la queue de la bulle de spirou pointe n'importe où alors qu'un dessinateur classique la dirigerait naturellement vers la bouche du personnage. c'est un défaut de débutant. - spip est bêtement inexpressif alors que lui aussi est censé s'exclamer. pour bien trancher, il faudrait simplement trouver la case d'où ce spirou a été copié et on aurait assez de preuves pour conclure au faux. à vos albums!

158. david t - 29/04/05 23:41

autre détail très douteux, les diverses épaisseurs d'encrage (regardez la queue de spip et le chapeau de spirou). non, décidément, il n'y a rien d'authentique dans ce dessin.

157. elric - 29/04/05 23:16 - (en réponse à : Stef)

A moins qu'il ne soit mis en mode régression au moment de faire ce dessin...

156. stef - 29/04/05 23:12

François: preums ! Elric: l'album donne idée de la date avant laquelle n'a pu être fait le dessin.

155. elric - 29/04/05 23:06

Lien Rag, Gaston c'est le nom du type à qui était destiné la dédicace. françois, l'album dans lequel elle a été faite n'est pas très important car il s'agit d'une feuille arraché.

154. francois - 29/04/05 23:05

ok trouvé, c'est la page de fin des Pirates du Silence, éditions Dupuis 1958. pour le reste....???? fd

153. stef - 29/04/05 23:04

Salut, Cette page boucle l'album "les pirates du silence", de 1958. Même avec un feutre pourri, je ne pense pas que Franquin aurait pu faire un dessin aussi "faux" ni à ce moment là, ni plus tard. Il était en plein dans son age d'or.

152. david t - 29/04/05 23:02 - (en réponse à : vieto)

la calligraphie de ce dessin n'est certainement pas de franquin, elle ressemble à la rigueur à une mauvaise imitation. l'encrage non plus n'est manifestement pas du maître. et effectivement, les deux mains sont trop maladroites (franquin n'a jamais dessiné des articulations aussi imprécises.) le spirou est clairement dans le style du début des années 1950. la signature à la rigueur est peut-être authentique mais elle est clairement antérieure au style du dessin (à vue de nez, le style de la signature doit dater d'après 1960 -- comme on le sait, la signature de franquin a gagné en "expressivité" avec le temps.) évidemment, je ne suis pas un "pro" mais j'ai lu et étudié assez de franquin pour affirmer avec certitude que ce dessin est un faux. je suis moins catégorique pour la signature.

151. francois - 29/04/05 22:56

quelqu'un a-t'il identifié l'album en question ?? ce qui me laisse perplexe, c'est que le vendeur annonce avoir été en contact avec "andré" pour authentifier des dessins, donc bien le connaître je suppose, mais n'est même pas capable de citer dans son annonce dans quel album cette dédicace a été faite. pourquoi ne pas être plus précis quand on est fous des bd comme son pseudo le laisse supposer ? fd

150. Lien Rag - 29/04/05 22:56

Je suis pas un spécialiste de Franquin mais j'ai du mal à comprendre comment un Spirou dessiné quasiment comme Jijé (style "Quatre aventures.....") peut parler de Gaston?

149. elric - 29/04/05 21:32

A mon avis le premier problème de cette dédicace c'est qu'il est précisé qu'elle a éte réalisé sur la dernière page d'un album des années 60 et le dessin corespond au style des années 50. Allez comparer "il y a un sorcier à Champignac" (1951) et "Le voyageur du mésozoïque" (1960) vous allez voir la différence. En plus la main droite de Spirou n'est pas bien faite, Le pouce est très mal placé et la main gauche n'est pas très bonne non plus. Même si ce dessin correspondait aux années 50 je n'y croirait pas, les jambes de Spirou sont trop longues par rapport à celle que Franquin dessinait. Pareil pour la mèche à l'époque plus courte. Et puis à part ces petits détails l'ensemble est douteux.

148. Vieto - 29/04/05 20:05

Une fois n'est pas coutume, le vendeur du dessin donné en lien par Sommerset est quelqu'un que je connais, avec qui les transactions sont toujours irréprochables. Je l'ai contacté pour lui faire part de ma conviction qu'il s'agit d'un faux. Voici sa réponse : Bonjour, Je suis un peu perplexe devant votre réaction. En effet, ce dessin m'a été vendu comme un vrai il a plusieurs années par un monsieur dont le voisin l'avait reçu de la main même de Franquin à l'occasion d'une scéance de dédicaces réalisées au lycée Liège 1 rue des clarisses à Liège. Ce monsieur s'appelait Gaston et était malade à cette époque. Il est d'ailleurs décédé depuis. Lorsque je l'ai acheté, je l'ai comparé avec d'autres originaux que je possédais déjà et il ne m'a pas semblé tellement différent des autres. Alors soit ceux que je possède sont tous des faux ou celui-ci est également un vrai. Toute la difficulté réside dans le fait de pouvoir prouver qu'il s'agit bien d'un vrai ou qu'il s'agit d'un faux. Lorsque j'avais contacté André dans les années 70 et que je lui avais soumis une série de dessins à authentifier, lui-même avait répondu qu'il ne pouvait en être certain car il en avait fait des milliers et ne se rappelait plus du tout ce qu'il avait fait comme dédicace. Le doute restera donc toujours car aujourd'hui, qui peut véritablement authentifier un dessin réalisé par lui ? D'autant plus que les dessins réalisés dans les années 60-70 sont bien différents de ceux réalisés à la fin de sa vie. Pourriez-vous cependant m'expliquer les critères qui vous font penser à un faux car il est bien évident que si quelqu'un réussit à me prouver qu'il s'agit d'un faux, je le retirerais immédiatement de la vente. Merci d'avance pour votre réponse, Je ne suis pas moins perplexe que lui... Des volontaires pour donner des arguments?

147. Somerset - 29/04/05 09:10

Juste pour rire.... http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=24401&item=6528681291&rd=1

146. larry underwood - 23/04/05 15:48

tcheu ! ben y en a qui ont peur de rien...

145. benkun - 23/04/05 00:55

Le retour du maire de Champignac (cette fois-ci sur fond gris)

144. dens - 25/03/05 01:33

et meme si ces objets sont des faux grossiers lui c'en un vrai... grossier.. hehe heeeee hehehe

143. dens - 25/03/05 01:32

moi je comprend jamais comment tu sais que c'es t des faux vu qu'ils sont sous verre, vus de loin et chers

142. ferrari - 25/03/05 00:16 - (en réponse à : vieto)

T'es trop con, c'est des gens comme lui qui font avancer les choses... Pour ma part, je me suis tellement fait avoir sur ebay que je le respecte ! A pluch

141. Vieto - 24/03/05 22:36 - (en réponse à : Ferrari)

Enfin un personnage de caractère sur ebay S'il est capable de vendre des faux aussi grossiers sans sourciller, je me passe personnellement très bien de ce genre de personnage... Etonnant (et dommage) qu'il n'ait pas encore été suspendu!

140. elric - 24/03/05 20:22 - (en réponse à : ferrari)

"Moi, j'ai trouvé la remarque sur Rocco vraiment top !" C'est vrai qu'il a l'air marrant, des blagues à 500€ on m'en fait pas tous les jours ! ;o)

139. trollbuster - 24/03/05 16:09

Ebay, des hommes ki en ont ^_________^

138. ferrari - 24/03/05 15:10 - (en réponse à : benkun)

Moi, j'ai trouvé la remarque sur Rocco vraiment top !

137. ferrari - 24/03/05 15:04 - (en réponse à : Félix)

Moi, ce type je l'adore ! Enfin un personnage de caractère sur ebay !!! Je lui ai acheté des trucs et cela c'est plutot bien passé. Qui plus est, il a plutôt des belles choses...

136. Félix - 19/03/05 22:29

Y'en a une pas mal non plus (je cite de mémoire) où l'acheteur explique qu'il a gagné l'enchère à 150 € et qu'on lui demande 500 €. Et le type ne se démonte pas, il répond qu'il n'est pas soeur Térésa !!! Incroyable...

135. benkun - 19/03/05 21:26 - (en réponse à : Félix)

Surtout celle où il dit "le vendeur se prend pour Rocco Sifredi". Authentique.

134. Félix - 19/03/05 17:26

77% d'évaluations positives, moi je trouve ça catastrophique :-( Même un truc à 3 €, je n'irais pas l'acheter chez lui. Mais je pense qu'il va rapidement se faire virer d'ebay (il suffit de voir les réponses qu'il laisse aux évaluations négatives).

133. dens - 19/03/05 16:50

boh elles sont pas si mal ces evaluations si? ses commentaires aux negatives par contre... un peu too much! :o) c'est un faux bien encadre ... il est joli non?... mais 1500Euros de depart comment dire ... AAAAAAAAAAAAAARGH !

132. francois - 19/03/05 15:54

le vendeur est un phénomène allez voir les évaluations reçues ET les évaluations laissées :-)))) fd

131. gilles - 19/03/05 15:13

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=24401&item=6519640837&rd=1 Et celui là...??? Le bon vieux faux célébré "Gaston endormi" avec une tres tres ratée Moiselle Jeanne... Si c'est pas du faux!

 

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