80. elric - 03/03/05 01:11

Si des dessinateurs pouvaient passer par là ça m'arrangerait. Il y a à mon avis un faux allucinant d'Hergé (vente terminée). http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17067&item=6514311602&rd=1&ssPageName=WDVW Il y a en plus un certificat d'autenticité. J'avais suivi l'objet au début de sa mise en vente et il avait été retiré trois jours après. En y retournant récemment je me suis apperçu qu'il avait été remis en vente et que quelqu'un l'avait acheté. Qu'en pensez-vous ? Pour moi c'est clairement un faux. Hergé ne faisait qu'une signature de ces albums dans les dernières dédicaces. En plus, un dessin des années 70 sur une édition des années 50 (tout cassé) ça craint. Quand je vois ça je me dis que le type à pris l'album en se disant "tant pis si je rate mon dessin de tout façon, vu son état cet album vaut plus rien". Là ou je comprend rien, c'est comment un professionel (d'une salle de vente) à pu autentifier ça comme un vrai !

79. alban - 23/02/05 23:14

holà j'avais mal lu ... c'est l'acheteur que tu as contacté ... :(

78. Vieto - 23/02/05 22:48 - (en réponse à : Alban)

Tu le fais exprès, ou quoi? ;-)))

77. alban - 23/02/05 22:05

justement il est très honnête ! il a certainement acheté cette dédicace (donc s'est fait avoir) et la retire donc il faut le saluer ^_____^ Par contre le faussaire ... GRRRRRRR !!!!

76. dens - 23/02/05 21:52 - (en réponse à : alban)

ben non : il s'est fait avoir! c'est le vendeur qui ferait preuve d'honnetete en cassant la vente!

75. alban - 23/02/05 21:50

au moins il est honnête ^_________^

74. Vieto - 23/02/05 18:32 - (en réponse à : Alban)

J'ai contacté l'acheteur (un allemand), qui va faire annuler la vente...

73. alban - 22/02/05 23:31 - (en réponse à : Vieto)

pour le Chaland c'est un faux des plus grotesques. Il n'y a rien de le touche du maitre :( (voir une petite description d'une partie des erreurs que j'ai fait dans le sujet "faux")

72. candebrelot - 22/02/05 23:28

on pourrait nommer Shrodinger comme modo et attendre qu'il dise si ce que tu dis est une connerie ou non.

71. dens - 22/02/05 23:20

developper, vous avez 2 heures.

70. Vieto - 22/02/05 23:12 - (en réponse à : Dens)

Euh... Oui!

69. dens - 22/02/05 22:48 - (en réponse à : questions?)

ou s'arrette les vrais Franquins alors? les realisations de ses assistants qu'il s pu signer sont ils des vrais ou des faux? Warhol a t il touche toutes ses toiles? Qu'est ce que l'art? Ou est mon moi? La liberte existe t elle? Peut on abuser de la moderation? Le chat est il mort ou un papillon qui reve qu'il est un chat dans la foret entend t il l'arbre qui tombe??

68. benkun - 22/02/05 21:35

Seron a des paquets d'originaux qu'il pourrait vendre en faisant croire que c'est du franquin.

67. Vieto - 22/02/05 21:21 - (en réponse à : Dens)

Chiche! A part que je ne sais pas mettre des images perso sur le site...

66. dens - 22/02/05 21:15

Vieto tu dis ca pour inciter au crime et enrichir ce topic par la suite... on pourrait lancer un concours de faux... avec une dedicace originale modele des accessibles aux apprentis franquin puis on mets les candidats en jeu pour voir s'ils savent retrouver le vrai au milieu.. on pourra meme vendre les faux franquins sur Ebay avec le nom du copieur

65. Vieto - 22/02/05 20:44

Ceci-dit, il est relativement facile de faire des faux qui tiennent la route. Moi qui ai des talents en dessin disons euh, médiocres, je me crois capable, avec un peu d'entrainement, de réaliser des faux crédibles d'à peu près n'importe qui (avec ou sans table lumineuse). Alors que dire de dessinateurs professionnels comme Tarrin qui, s'il s'amusait sur ce créneau là, tromperait facilement des experts confirmés.

64. Vieto - 22/02/05 20:34 - (en réponse à : Pseudoben)

Ma main à couper? Pour le Franquin, oui. Pour le Chaland, je suis, comme je l'ai dit, moins catégorique. Mais en aucun cas je n'aurais acheté ce dessin...

63. pseudoben - 22/02/05 20:18 - (en réponse à : Vieto)

Merci pour ta réponse Vieto. Je ne doute pas que tu sois, comme d'autres, très averti et que tu puisses émettre des doutes sur l'authenticité d'un dessin mais pour tous ces dessins que tu juges faux (comme ce dernier par exemple), en mettrais-tu ta main à couper ? (à prendre au premier degré, en imaginant que moi je connaisse la réponse et que je brandisse une hache au dessus de ta main et que tu doives te prononcer sur ces dessins ! :o))

62. Vieto - 22/02/05 20:07

Et merci au Sieur Tarrin de confirmer nos hypothèses!

61. Vieto - 22/02/05 20:06

Bonne question, Pseudoben. En ce qui concerne ce dessin, s'il est de Franquin, alors moi, je suis le Pape... Pas toujours évident de savoir, il est vrai. J'avais eu débat sur ce sujet, très intéressant débat d'ailleurs, il y a qualques mois avec Arleston au sujet d'un dessin de Tarquin. Là, c'ets lui qui était certain que c'était un faux, et moi, pas si sûr (mais j'ai fini par me laisser convaincre). Là, ça ne fait pas l'ombre d'un doute : regarde les yeux, les cheveux, ça sent le dessin fait laborieusement, alors que les dédicaces de Franquin sont faites très rapidement, d'un trait très sûr. Je m'attendais à ce que ce rôle de "redresseur de tord" assez typique de moi (ce n'est pas nécessairement une qualité, je te l'accorde volontiers) suscite quelques réactions. Je n'ai en aucun cas "exigé" le retrait de ce dessin. Pour ta gouverne, voici le message que j'ai envoyé : Bonjour, collectionneur qui peut prétendre à une bonne connaissance du style de Franquin, je suis persuadé que ce dessin de Zantafio est un faux, et manifestement, je ne suis pas le seul. http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=041031122052 Vous êtes libre de faire comme vous l'entendez, votre bonne foi n'est pas en cause, mais cette précision me semblait utile. Bien cordialement. Ce à quoi le vendeur m'a répondu que mon intervention l'avait conforté dans le doute qu'il avait déjà, et qu'il avait annulé la vente...

60. Tarrin Fabrice - 22/02/05 20:06

En tant que dessinateur(spécialisé en BD Belge), je confirme: Les 2 dessins en vente(le Chaland et le Franquin)sont des faux grotesques. Comme quoi, certaines personnes qui achètent à très bon prix des originaux n'y connaissent rien...C'est étonnant.

59. pseudoben - 22/02/05 19:45 - (en réponse à : vieto)

56. Vieto - 22/02/05 17:49 - (352723) J'ai contacté le vendeur, qui a eu l'honnêteté d'annuler sa vente. J'ai plusieurs fois fait ce genre de démarche, c'est la première fois que je tombe sur un interlocuteur aussi sympa :-) Par contre, c'est lui qui s'est fait gruger en achetant ce crobard :-/ Comment peux-tu être à ce point sûr que c'est un faux jusqu'à demander au vendeur de retirer son annonce ?? A moins d'un dessin "grossier" je pense qu'il est souvent très difficile de pouvoir emmettre un jugement sur la véritable origine d'un dessin, surtout à partir d'une photo dudit dessin dans une annonce... Dans l'ensemble, à moins que vous soyiez tous d'éminents spécialistes, je vous trouve assez présomptueux de croire pouvoir déterminer l'authenticité d'un dessin aussi rapidement... (sans dire que vous vous trompez puisque j'ignore s'il s'agit de vrais ou de faux dessin et en étant bien sûr que des faux circulent régulièrement)

58. Y.Thomé - 22/02/05 19:02 - (en réponse à : Somerset)

J'ai de gros doutes sur le Chaland: - Le trait n'est pas très sûr. - La main est super moche. - Et enfin, le joli p'tit bide qu'il se tape là le Spirou est plus que bizarre. :/

57. Vieto - 22/02/05 17:59 - (en réponse à : Somerset)

Pour ton Chaland par contre, je suis moins catégorique. Je trouve le dessin bien fait dans l'ensemble. Par contre, la main, pas terrible, les plis de la veste, qui sont comme "posés" sur le vêtement, et surtout le modelé du visage (il est très étonnant que Chaland, si c'ets lui qui a réalisé ce dessin, n'ait pas fermé son trait au niveau du nez, surtout avec un coloriage aussi soigné) me donnent une mauvaise opinion de ce dessin. Je pencherais moi aussi plutôt pour un faux...

56. Vieto - 22/02/05 17:49

J'ai contacté le vendeur, qui a eu l'honnêteté d'annuler sa vente. J'ai plusieurs fois fait ce genre de démarche, c'est la première fois que je tombe sur un interlocuteur aussi sympa :-) Par contre, c'est lui qui s'est fait gruger en achetant ce crobard :-/

55. Somerset - 22/02/05 09:02 - (en réponse à : anatole)

Je ne comprends pas, mon lien est bien présent mais il n'affiche pas de texte (???). http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=81756&item=6512611731&rd=1

54. Somerset - 22/02/05 09:00

Et que pensez vous de celui là. j'avais hésité à enchérir mais dans le doute...

53. Lacon de Témor - 22/02/05 07:21

Bien vu Vieto, c'est un faux !! Voir le remplissage des sourcils, ou les cheveux qui partent du front dont la courbure est tout sauf un trait de franquin. Les mecs qui achètent ça, si il y en a, n'ont vraiment pas le coup d'oeil. Ca me rappelle une anecdote: une fois j'avais un (authentique) dessin de franquin à vendre, j'avais presque conclu le deal avec un "grand" collectionneur belge, et au dernier moment le gars se défile en prétextant que mon dessin était de fournier. J'hésitais entre la colère et le fou-rire. Comme si on pouvait confondre ...

52. Vieto - 21/02/05 23:42

Ce petit crobard est assez suspect à mon avis. Comme par hasard les pseudos des enchérisseurs sont confidentiels...

51. Vieto - 20/01/05 20:01 - (en réponse à : Altaïr)

Ah oui, je l'avais vu, celui-là, et je me suis dit : c'est tellement gros que c'ets peut-être un vrai. Par contre, c'est tellement moche que c'est pas intéressant alors personne n'a encore enchèri dessus ;-)

50. Altaïr - 20/01/05 15:01

Trop fort ! A ce niveau là ça peut être qu'une blague... c'est là (via le blog de Manu Larcenet)

49. Lacon de Témor - 05/01/05 23:09

Par contre la description est aussi à mourrir de rire: "dans son platique d'origine" !! Ce bouquin n'a jamais été vendu plastifié !!

48. Ro - 05/01/05 12:21

Wouh, par contre, il y a un Trombonne Illustré en vente en ce moment qui, je pense, risque d'atteindre quelques sommets (du moins pour une simple BD non dédicacée)... C'est là.

47. benkun - 05/01/05 12:12 - (en réponse à : penjab45)

Oui, et a vrai dire l'ensemble album-dedicace devrait valoir plus cher que l'un ou l'autre des objets. Decouper un album, forcement ca parait completement con mais on a tous eu notre periode petit christian(lui, il biffait les textes de ses "Journal de Mickey").

46. Cédrock - 04/01/05 17:20

Ch'ui mort aussi... Encadrer un original, c'est évident, mais massacrer un album pour en sortir la dédicace, c'est dramatique... A ce compte là il fallait faire une photocopie. Puisque dédicace = album, on douterait moins si l'album y était toujours attaché.

45. benkun - 04/01/05 16:34

Personellement, le dessina l'air bien, je penche pour un vrai. par contre la description est a mourir de rire. Ca y'est, chuis mort!

44. Altaïr - 03/01/05 10:00

Etg vous en pensez quoi de celui-là ? Perso j'adore la photo de travers...

43. Vieto - 16/12/04 23:06 - (en réponse à : Trollhebus et Tavernier)

Oui, vous avez raison, mais la plupart des vendeurs qui écoulent des faux en connaissance de cause mettent leur enchère en enchères confidentielles, de sorte qu'on ne peut pas prévenir les enchérisseurs... Dans le cas de ce vendeur, disons que je ne suis pas certain de son honnêteté (euphémisme!), mais que faute de preuves je ne veux pas lui faire de procès d'intention... Nous serons fixés si la prochaine fois il décide d'utiliser le système décrit ci-dessus...

42. TrollHebus - 10/12/04 15:35

Là je rêve ! "comportement rarisime" !! J'ai déjà fais annuler plusieurs ventes sur e-bay et les vendeurs sont toujours bien innocents !! Et cette fois-ci encore puisque la vente va continuer et quelqu'un se faire berner ! Ca du Franquin ? Je ne donne pas un euro. TrollHebus

41. tavernier - 08/12/04 22:43 - (en réponse à : Vieto)

Pourquoi ce "comportement rarissime" mérite-t-il d'être salué ? Un enchérisseur peut toujours annuler son enchère, à condition d'en expliquer la raison (il y a une liste de causes possible, du style "je me suis trompé de montant" etc...). Donc, là, le vendeur se donne bonne conscience à peu de frais, n'ayant aucun moyen d'empêcher ces rétractations.

40. Vieto - 08/12/04 13:28 - (en réponse à : Suite du feuilleton)

Suite au dernier mail du vendeur, j'ai envoyé à chaque enchérisseur le message suivant : Bonjour, j'envoie ce message à tous les enchérisseurs du monstre de Franquin. Je connais certains d'entre vous pour avoir fait affaire avec eux. Je voudrais simplement vous informer qu'il existe des doutes sérieux sur l'authenticité du lot dont fait partie cet objet : plus d'information sur le lien qui suit : http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=041031122052 Je n'ai nulle intention de jouer au justicier masqué, mais à une ou deux reprises, des ebayers sympas m'ont prévenu d'arnaques, j'en ai été ravi, car il me semble qu'Ebay a grand besoin de cette solidarité pour éviter aux acheteurs de se faire pigeonner : je renvoie à présent l'ascenseur! Chacun fera comme il veut, je me contente d'informer (vous lirez sur le lien la réaction de Oncle Paul, le vendeur, que j'ai bien sûr contacté). Bédéphilement votre Puis je signe de mon nom en donnant mes pseudo sur Ebay et BDP. Certains enchérisseurs ont retiré leur enchère immédiatement. Je n'ai malheureusement pas encore pu prévenir tout le monde, étant limité à 10 mails par jour par Ebay. En définitive, le vendeur a pris acte de mes mails (en m'envoyant un message) et complété la description de son objet avec le commentaire suivant : !!!!!!!!!! Suite à un mail recu par un ebayeur, et par soucis de transparence, je renvoie tout enchérisseur potentiel vers le site BDparadisio. En effet, cet informateur "bien informé" fait part de doute quant à l'authenticité de ce dessin. Un lien renvoie d'ailleurs vers un catalogue d'une célèbre salle de vente publique sur lequel ce dessin était présenté. Je ne peux fournir de certificat d'authenticité, j'ai acheté ce dessin dans un lot, mais en ce qui me concerne je ne doute pas qu'il soit de la main de Franquin, auquel cas je ne le mettrais pas en vente. Je laisse la possibilité à tout enchérisseur ayant le moindre doute de retirer son enchère. Un tel comportement, rarissime, mérite d'être salué :-) Il me parait également intéressant de maintenir cette "veille" collective sur Ebay!

39. Vieto - 07/12/04 14:36 - (en réponse à : jour j-2)

Voici la réponse que m'a faite le vendeur du "monstre" de Franquin suspecté d'être un faux, que j'avais contacté en lui donnant le lien de ce thread : Comme vous pourrez le lire, ce dessin fut acquis avec d'autres lors de l'achat d'un lot. L'authenticité quant à moi ne fait aucun doute, sinon je ne l'aurais pas acheté. Néanmoins, chacun est libre de se faire sa propre opinion. Je n'oblige personne à enchérir sur mon objet. Cordialement. Je suis toujours assez surpris de cet argumentaire, qui revient toujours en pareil cas, et qui consiste à dire : "chacun est libre de faire ce qu'il veut, bien que je présente mon objet comme un vrai, tout en ne donnant aucune garantie de son authenticité, et tout en étant prévenu des doutes sérieux qui existent à ce sujet". S'il n'oblige personne à enchérir, il ne m'en voudra donc pas de contacter chaque enchérisseur pour l'informer des doutes qui existent sur cet objet...

38. vincent - 04/12/04 21:47

Tout cela faisait partie d'un lot , important , réalisé par un faussaire qui écoula une partie de sa production chez un brave libraire de la région de Charleroi. A cette époque , le brave libraire proposa alors quantité de dessins type "idées noires" mais aussi de très beaux faux Marsupilami. Le travail était assez bien réalisé sauf certaines signatures imparfaites qui avaient attiré mon attention. Bon nombre de ces dessins étaient inspirés de certaines productions graphiques publiées dans des fanzines des années 70. Ce libraire a dû rembourser certains de ses acheteurs une fois la supercherie découverte , étant par contre dans l'impossibilité de se retourner contre le faussaire qui avait soit disant organisé son insolvabilité .... Pas facile de s'improviser marchands d'originaux !!

37. danielsansespace - 04/12/04 21:21

le deuxième est en vente actuellement sur ebay

36. tavernier - 04/12/04 19:17

pardon, voici le bon lien

35. tavernier - 04/12/04 19:16

c'est vrai que ces dessins sont fort réussis. Voici les références précises : vente Tajan à Drouot du 22 mars 1997. J'y étais et je me souviens bien - je l'ai même noté - que ce lot entier de dessins de Franquin (il y en avait 3 ou 4) a été pudiquement "retiré de la vente" au dernier moment. Je vous ai mis là la page du catalogue.

34. Baloo - 04/12/04 18:59

tout comme Bluehelvète, je pense aussi à ces faux qui circulaient il y a quelques années en Belgique. Il y avait également des pseudo dédicaces de Jacobs ou des croquis. Comme les dédicaces de Franquin, certains étaient bien faits, trop bien, même!

33. pierig - 04/12/04 17:42 - (en réponse à : Altaïr)

oui, ce dessin parait moins faux que les autres faux de Franquin! ;)

32. Altaïr - 04/12/04 17:09

pour le coup il est beaucoup plus crédible celui-là, non ?

31. Vieto - 04/12/04 15:51

J'ai prévenu le meilleur enchérisseur et le vendeur des doutes concernant cet objet, que j'ai mis sous surveillance, et j'ai donné le lien de ce thread : Tavernier, tu peux donc donner tes références pour apporter des éléments au débat! On verra bien quelle sera la réaction des personnes concernées...

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio