384. pm - 20/06/23 20:15

Et si c’est un million sur quatorze millions, c’est plus que 5%, plutôt 7%, mais ça ne change pas non plus la face des choses.

383. pm - 20/06/23 20:14 - (en réponse à : Quentin)

J’ai cru me souvenir que c’était deux millions, mais peut-être est-ce un million, qu’est ce que ça peut faire ?

382. Quentin - 20/06/23 19:59 - (en réponse à : pm)

C'est toi qui affirme qu'il a envoyé 2 millions d'albums au pilon. En essayant de trouver tes sources, je suis tombé sur Morti qui parle d'1 million (un autre internaute parle d'un stock total de 14 millions): https://www.bdgest.com/forum/apres-combien-de-temps-les-bd-vont-t-elles-au-pilon-t86068.html J'ai trouvé un autre site où un internaute parlait de 1 million sur un stock de 20 millions (je ne retrouve plus la référence, mais il me semble que c'était sur actuaBD). Et il y a aussi cet article du nouvel obs qui dit que VH a envoyé au pilon 1 million d'albums: https://bibliobs.nouvelobs.com/bd/20150819.OBS4435/depuis-1968-j-ai-vendu-41-5-millions-d-albums-jean-van-hamme-le-businessman-de-la-bd.html Voilà mes sources. Quelles sont les tiennes pour dire que c'est 2 millions?

381. pm - 20/06/23 18:28

Et si c’est 5% du stock comme l’affirme Suentin, ce n’est pas une décision drastique, mais une goutte d’eau.

380. pm - 20/06/23 18:27 - (en réponse à : Froggy)

C’est là que je risque de te surprendre mais ça ne m’aurait fait ni chaud ni froid. C’est la vie, des éditeurs apparaissent puis disparaissent pour des tas de raisons, ou se font acheter et ne deviennent plus qu’une marque, un nom, ce qui est le cas de Dupuis aujourd’hui et depuis un bout de temps.

379. froggy - 20/06/23 17:30

Je me demande ce que tu aurais dit si Dupuis avait disparu corps et biens a cause de cette erreur de gestion parce que personne n'aurait voulu prendre une decision aussi drastique.

378. pm - 20/06/23 17:22

Bande de comptables sans affect !

377. froggy - 20/06/23 17:20

En matiere de stockage, il y a bien sur le cout de loger ce stock dans un local prevu a cet effet, il y a aussi celui de sa manutention, c'est a dire le cout de la main d'oeuvre qui sera d'autant plus eleve qu'il y a du stock, plus il y en a, plus il faut de main d'oeuvre pour s'en occuper. Et cela coute TRES cher. Cette montagne d'invendus etait un cancer qui aurait pu plomber Dupuis, il fallait donc en proceder a l'ablation. Aussi douloureux que cela soit.

376. Quentin - 20/06/23 16:58

Erratum: Dupuis a économisé 3,5 millions sur 35 ans (pas 35 millions, faut pas exagérer non plus)

375. Bert74 - 20/06/23 16:36

Mais surtout ça ne marche pas comme ça avec les grosses quantités, ce n’est pas proportionnel. Stocker 100 000 bd te reviendra à l’unité beaucoup plus cher qu’en stocker 10 000 000, c’est ce qu’on appelle une économie d’échelle. Pas vraiment, car en matière de stockage il y a aussi un effet de seuil, qui vient plus que chambouler l'économie d'échelle. Celle-ci est d'ailleurs plus une légende qu'autre chose dans la gestion quotidienne : personne ne prend des décisions en fonction de l'économie d'échelle possible, puisque celle-ci est bien trop incalculable en réalité.

374. Bert74 - 20/06/23 16:31

On en avait déjà parlé ici, de la décision du pilonnage chez Dupuis, et, autant je peux comprendre le désarrois du sentimental Philippe, autant je me réfère à l'avis ultra-comptant de mon épouse qui a longtemps travaillé dans l'édition et qui m'avait dit que ce n'était qu'une décision de saine gestion préservant l'éditeur et sa capacité à sortir de nouveaux livres. Aucun intérêt de rentabilité immédiate à le faire, juste garantir l'avenir de la maison. Le pilon, c'est la raison !

373. pm - 20/06/23 15:14 - (en réponse à : Quentin)

Mais surtout ça ne marche pas comme ça avec les grosses quantités, ce n’est pas proportionnel. Stocker 100 000 bd te reviendra à l’unité beaucoup plus cher qu’en stocker 10 000 000, c’est ce qu’on appelle une économie d’échelle.

372. pm - 20/06/23 15:10 - (en réponse à : Torpedo)

Ah, mais je ne sais pas moi, mais Quentin affirme qu’il ne s’agissait que de 5% du stock, ce dont je doute( 20 ou 40 millions d’albums stockés, j’avoue avoir un gros doute). Mais si tel est le cas, c’est peanuts et il est probable que pas un seul entrepôt ne soit fermé, il y a juste un tout petit peu plus de place.

371. Quentin - 20/06/23 15:10

J'ai regardé vite fait sur internet, et le prix de stockage d'une palette est d'environ 10 euros par mois. Disons qu'une palette peut porter 1200 BD, ca fait un coût de stockage de 10 centime par an par BD. Ce n'est pas une fortune, mais tous les 10 ans, ca coûte quand même un euro par BD. En se débarrassant d'un million d'album, Dupuis a économisé 100.000 euros par an, à la grosse louche (35 millions d'euros au total depuis 1987, moins les qq centaines ou milliers d'albums qu'ils auraient réussi à vendre sur cette période).

370. torpedo31200 - 20/06/23 14:40 - (en réponse à : pm - post # 367)

Aucun gain en frais de stockage ?! Ben si, déjà le loyer des entrepôts (même si Dupuis était propriétaire de certains) et faut bien caser les nouveautés.

369. pm - 20/06/23 11:22

De toutes les façons vous aurez du mal à me convaincre, je ne suis pas rationnel avec les livres, je suis plutôt comme idéfix avec les arbres.

368. pm - 20/06/23 11:22

De toutes les façons vous aurez du mal à me convaincre, je ne suis pas rationnel avec les livres, je suis plutôt comme idéfix avec les arbres.

367. pm - 20/06/23 11:19 - (en réponse à : Quentin)

C’est un peu contradictoire ce que tu écris, si JVH n’a fait détruire que 5% du stock il n’y a probablement aucun gain en frais de stockage, ou minime, car c’est un secteur où les économies d’échelle sont importantes. Par exemple je crois savoir qu’il y eu 421 dans ces destructions, je trouve que c’était une bonne série, JVH n’a pas pilonner que des daubes.

366. froggy - 20/06/23 05:00

Philippe, ton intention de donner 2 millions d'albums est tres louable et part d'un bon sentiment. Mais comme tu le sais, l'enfer est pave de bonnes intentions. Il faudrait faire une etude pour etablir le bilan carbone d'une telle operation. Qui aurait paye le transport de Belgique vers la-bas? Certainement pas Dupuis a moins qu'il ne demande une exoneration fiscale. Une ONG alors? Cela leur aurait coute une fortune. C'etait un veritable cadeau empoisonne ce truc. Et puis une fois arrives la bas? Qui en aurait ete beneficiaire? Quand on connait la gabegie des pays pauvres, je presume que tu pensais entre autres aux pays africains, je parie que ces livres seraient restes des annees dans des containers coinces sur un quai maritime attendant d'etre distribues. Et puis enfin, qui les aurait lus? Est-ce que ces BD les auraient interesses? Est-ce que ces populations parlent tous le francais? En resume, il n'est pas evident que cela aurait ete une solution plus appropriee pour corriger cette enorme erreur de gestion de Dupuis qui n'a ete en fait qu'un gigantesque gaspillage de papier et de bien d'autres choses encore. Quel gachis!

365. Quentin - 20/06/23 01:42

On ne détruit pas des millions de livres pour raréfier l'offre (quoiqu'on fasse, la demande sera de toute facon toujours en dessous de l'offre pour ces albums là). On détruit juste ce qu'on n'arrive pas à vendre et qui coûte une fortune à stocker. En d'autres termes, on se débarrasse d'un coût. Le véritable scandale économique, écologique et autre, c'est d'avoir imprimé non seulement des trucs invendables, mais en plus à des tirages complètement fous. Ce sont les types qui ont précédé Van Hamme qui ont été irresponsables et qu'il faut blâmer. Les déstockages à 1 euro l'album (ca existe) ne rendent service à personne. Une bonne partie finit de toute facon au pilon, parce que la place en magasin, ca a également un coût.

364. torpedo31200 - 20/06/23 01:05 - (en réponse à : froggy - post # 361)

Et quand travaillait-il pour Dupuis ? De nos jours, au vu des chiffres du marché (80 000 titres/an et + de 40 à 45 millions de bandes dessinées vendues en France avant covid), ça ne serait pas si énorme. Pour Dupuis qui devait représenter environ 10-12% du marché avant 2007 (restructuration), ça serait presque normal si c' est fait tous les 20 ans. Entre les abîmés (0,5 %) et les conneries éditoriales, tu peux en détruire facilement 2 % par an (le fameux bouton "Détruire après tant d' exemplaires en retours").

363. egoes - 20/06/23 00:41 - (en réponse à : pm)

En même temps vu les effets secondaires du produit en question sur notre organisme, est-ce que le fait de détruire deux millions de boîtes de petits pois n'aurait pas constitué un geste écolo avant-gardiste pour la planète ? Van Hamme, un green ? On aurait dû s'en douter avec les cheveux d'Alinoë ! LOL, comme dirait froggy.

362. pm - 20/06/23 00:27 - (en réponse à : Piet)

Oui, c’est ça, il raisonne uniquement en terme de marché, et pour lui un livre c’est exactement comme une boite de petits pois. Ceci dit s’il avait fait détruire deux millions de boites de petits pois, avec comme argument massue qu’il faut assainir le marché, c’est à dire raréfier l’offre pour que ce soit rentable, j’aurai trouvé ça encore plus scandaleux.

361. froggy - 20/06/23 00:12 - (en réponse à : Torpedo)

Au moment ou il travaillait chez Dupuis.

360. torpedo31200 - 19/06/23 23:35 - (en réponse à : pm - post # 353)

C' était quand ?

359. Piet Lastar - 19/06/23 17:25

Pour le don, Van Hamme a expliqué qu'une grande partie de ces albums seraient revenus dans le marché de l'occasion. Ce qui aurait perturbé ce marché pendant un moment.

358. pm - 19/06/23 16:54

Sauf évidemment si on considère qu'il est perfide, cynique, imbu de sa personne, et ne pense qu'à son avantage personnel. Non, ça j'en sais rien et je m'en fiche, c'est juste qu'il a une démarche de rentabilité, qu'il est le fruit de sa formation, et pas tellement artistique. Je n'en attends rien d'autre qu'une petite distraction mais j'aime bien de temps en temps le coté easy reading plutôt efficace de ses BD. Mais pilonner deux millions d'albums, ou même un million, plutôt que de les donner dans des pays pauvres, même si ça revient finalement un peu plus cher, je trouve ça quand même dommage.

357. Quentin - 19/06/23 11:27

Il y a beaucoup de rumeurs dans ce débat. Par exemple, c'est quoi les sources pour les 2 millions d'albums au pilon? J'ai lu sur d'autres fora 1 million d'albums détruits sur 20 en stock (à peine 5%), ou encore 1 million sur 14 en stock (7%). Des albums qui, comme le dit froggy, n'auraient jamais dû être imprimé en de telles quantités, et que les auteurs ont pu récupérer au prix de production pour les vendre eux-mêmes en festivals ou ailleurs. Je me demande d'ailleurs si ceux qui versent des larmes de crocodiles sur ces albums disparus les ont jamais achetés. VH écrit qu'il avait recu l'ordre des nouveaux actionnaires (Hachette et Albert Frère) de liquider le journal spirou, jugé non rentable. Il a réussi à les convaincre qu'ils perdraient plus à le supprimer qu'à le garder (c'est toujours l'argument financier qui prime, mais pour la bonne cause cette fois-ci). Je n'ai rien lu qui contredisait cela. Soyons de bon compte. Si on tient VH responsable de toute la merde (les albums au pilon), il faut aussi le tenir responsable pour les bons côtés (le maintien de Spirou). Sauf évidemment si on considère qu'il est perfide, cynique, imbu de sa personne, et ne pense qu'à son avantage personnel. En ce qui me concerne, rien ne me permet de le voir ainsi, même pas en lisant ses BD. Si VH était à l'image de ses héros, qui serait-il? Largo Winch défend le groupe dont il a hérité, y compris contre l'administration fiscale des USA. Il se met au Lichtenstein pour payer moins d'impôts, avant de se refiscaliser plus tard, contre l'avis de tous ses collaborateurs. Il ne fraude pas, au contraire de tous ses ennemis qui essayent de tricher, mais utilise toutes les ficelles légales à sa disposition pour garder le contrôle du groupe. Pourtant, ce n'est pas un personnage cynique, perfide et imbu de sa personne. C'est tout le contraire. Pareil pour Thorgal, XIII, et les autres. Ces héros sont francs, transparents, et avec leurs faiblesses. Ils ne cherchent pas juste à accumuler argent et pouvoir. Ils cherchent à donner du sens à leur vie et à trouver leur place dans la société, tout en ayant une place à part et plus de pouvoir que d'autres - donc aussi plus de responsabilités. Je pense que c'est cet aspect là qui fait le succès de ces séries. Rien à voir avec Thatcher ou Reagan, et insinuer le contraire est insultant pour tous les fans de Van Hamme qui détestent le néolibéralisme.

356. heijingling - 19/06/23 08:28

-" Au credit de JVH, c'est lui qui a sauve le journal de Spirou selon ses dires." Encore un point non commun avec Franquin, il ne connait pas l'humilité (et je voudrais bien connaitre les dires d'un autre sur cette histoire). Et être, comme il l'est, direct, n'est pas une qualité en soi. Il parle cash, mais ne sait pas parler à crédit. Il appelle un chat un chat, en ignorant (volontairement?) qu'on peut aussi dire un minet, un matou, un félin domestique. C'est sa version du TINA de Thatcher. Il n'est pas reaganien ou thatcherien au sens idéologique, c'est sa personnalité qui l'est, libéral monolithique, incapable de concevoir un autre accomplissement que financier, prétextant du contraire (dans Histoire sans héros, par exemple), en bon communicant. Mais je ne lui reproche pas ce qu'il est, il n'en est pas responsable, contrairement à ce qu'il croit, je n'ai juste aucune affinité avec lui et ce qu'il représente. Par contre, je lui reproche d'avoir fait regresser la BD (pas seul, la collection Vécu, entre autres, est aussi coupable). Alors que de nombreuses portes avaient été ouvertes dans les années 70, il les a refermées en réduisant la BD adulte à un mélange de violence, de sexe et de politique simplette, qui a eu beaucoup de succès car, comme l'idéologie reagano-thatcheriste qui lui a fourni le cadre pour s'épanouir (il a bénéficié des circonstances, XIII, LW, les maîtres de l'orge, apparus dans les années 60-70 ou après les années 2010, n'auraient eu aucun succès), il était complaisant, facile et court-termiste. @egoes: autant oublié le Chninkel que Thorgal :) Il n'est pas beau ni rien, mais il est envoyé par Dieu, ça aide:) C'est un héritier, comme je le disais.

355. froggy - 19/06/23 00:30 - (en réponse à : Philippe)

Concernant JVH et les 2 millions d'albums, il est evident que cela fait mal aux seins pour tous ceux qui aiment les livres. J'en suis aussi. Par contre, il faut realiser ce que la gestion d'un stock signifie, 2 millions d'invendus pour une maison d'editions est enorme. J'ai cru comprendre que c'etait ce que les nouveaux proprietaires avaient trouve apres que les Dupuis aient vendu la boite. Cela coute tres cher a gerer, cela occasionne des tas de frais inutiles et fort couteux. Je presume que ces albums etaient des series telles que Genial Olivier, Paul Foran, ou des collections fourre-tout comme Dupuis Aventures, Peches de Jeunesse, Carte Blanche. Si cela ne se vend pas du tout et que cela coute trop cher a gerer, il faut prendre le taureau par les cornes et prendre une decision, au moins, l'hemorragie d'argent aura cesse. Ces 2 millions d'albums, c'est de la faute des Dupuis, ils n'auraient jamais du etre edites ou au moins pas en si grand nombre. C'est completement ridicule. Au credit de JVH, c'est lui qui a sauve le journal de Spirou selon ses dires. En effet, selon les comptes de l'epoque, le journal etait dans le rouge et Bruxelles Lambert avait envisage de l'arreter. JVH a remarque un erreur dans les livres de compte car on avait impute dans ceux du journal des deficits, or ces deficits n'auraient jamais du y etre et JVH les a fait remettre ailleurs, la ou ils auraient toujours du etre, les comptes sont redevenus positifs, le journal a ete ainsi sauve. Que'est-ce qu'on dit a Jean Van Hamme? Hein? LOL

354. egoes - 18/06/23 23:15 - (en réponse à : heij 350)

Je parlais du Chninkel, pas de Thorgal.

353. pm - 18/06/23 18:20

J’en veux à JVH d’avoir fait pilonner deux millions d’albums qui encombraient les stock chez Dupuis. C’est une mentalité court termiste qui ne tient compte que de la rentabilité du moment et pas de la signification symbolique d’une telle décision.

352. heijingling - 18/06/23 17:16

On ne doit pas avoir la même définition du cynisme, mais pour moi, ceci en est une: "il essaye juste de faire des histoires qui vendent, et si les clichés font vendre, alors va pour les clichés."

351. Quentin - 18/06/23 17:06 - (en réponse à : Heijingling)

Je ne vois pas en quoi il serait cynique. VH, après avoir fait l'école de commerce la plus réputée du royaume, avait une carrière toute tracée dans le leadership et le haut management. Il a tout plaqué (haut salaire, sécurité d'emploi, pouvoir) pour écrire des romans et des scénarios BD - faire ce qu'il voulait et ce qui lui plaisait, et en subir les conséquences, bonnes ou mauvaises. Rien que pour ca, déjà, je lui tire mon chapeau. Je ne crois pas qu'il ait jamais été attiré par Reagan ou Thatcher. Il est trop malin, compétent en économie, et méfiant envers toute idéologie. Je me souviens qu'en Belgique, tout le monde prenait ses distances avec Reagan et Thatcher, sauf le jeune Guy Vehofstadt, qui a dû mettre de l'eau dans son vin pour faire alliance avec les autres partis qui ne voulaient pas du néoliberalisme (surtout côté francophone). Van Hamme et Thatcher, ca ne colle pas. La droite libérale belge francophone, historiquement, c'est le libéralisme social, pas le néolibéralisme. Enfin, Van Hamme n'est pas un de ces auteurs imbuvable qui prend ses collègues de hauts et distribuant insultes ou bons et mauvais points. Il s'occupe de ses onions et il ne va pas s'emmerder à faire la morale aux autres. D'après sa dernière interview, il n'est d'ailleurs pas avare de conseils à ceux qui viennent lui en demander. Et dans sa dernière interview, il dit clairement tout ce qu'il doit au talent de Rosinski. Il ne tire pas toute la couverture de son côté. Bref, je ne le vois pas comme un cynique.

350. heijingling - 18/06/23 13:12 - (en réponse à : egoes)

Et dans mon souvenir, il n'y a pas de J'on :) Mais je n'ai pas lu beaucoup de Thorgal, et ils ne m'ont pas beaucoup marqué.

349. heijingling - 18/06/23 13:11

-Quentin: " Je crois qu'il est facile de surinterpréter et je ne pense pas qu'on puisse lire un quelconque message (ou même une idéologie) politique dans Thorgal ou le chninkel ou les maîtres de l'orge ou B&M. Je crois qu'il essaye juste de faire des histoires qui vendent, et si les clichés font vendre, alors va pour les clichés. Il y a plus de politique dans Largo Winch, même si le message n'est pas très clair." Vu que ses histoires, avec leurs ficelles, personnages et clichés, sont assez outrancières, surinterpréter est qssez fair-play, en ce qui le concerne:) Ceci dit, je pense comme toi qu'il ne cherche pas à faire passer un message, par contre, c'est sa personnalité qui transparait dans ses histoires de haute finance et de complots paranos, et je couple cela avec le fait que ses ventes aient vraiment explosé dans les années 80, lorsqu'il y avait enfin un large public pour cela, lors du triomphe du reaganisme et du thatcherisme. "avec en toile de fond un discours de "tous pourris" et "pas un pour rattraper l'autre". Van Hamme est un désillusionné de la politique, un aquaboniste, et il est proche de Franquin sur ce point, ce qui devrait te le rendre plus sympathique." Franquin était un gros fumeur, et je n'ai pas de sympathie pour les fumeurs...mais oui, Franquin était assez désillusionné, et envers peut-être l'humanité, comme en témoignent les Idées noires, alors que dans ses œuvres antérieures il témoignait d'un fort humanisme, donc désillusionné au sens de perte des illusions. Il était d'ailleurs assez dépressif, mais je surinterprète peut-être :) JVH par contre ne me semble pas désillusionné, il me semble plus un jouisseur cynique, donc le contraire de Franquin.

348. egoes - 15/06/23 12:51 - (en réponse à : Bert)

Sacré Coluche.

347. Bert74 - 15/06/23 11:09

"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme c'est le contraire !" (Coluche)

346. egoes - 15/06/23 00:22 - (en réponse à : Quentin 344)

Sauf que dans SOS B, le capitalisme et le communisme ne sont que des masques /emballages et reviennent, en réalité au même, puisque derrière eux, se meuvent les mêmes intérêts / corporations. Il n'y a donc pas d'opposition, c'est schtroumpf vert et vert schtroumpf.

345. Piet Lastar - 14/06/23 18:01

"Donc le capitalisme ne vaut pas mieux que le communisme, c'est pareil. Dans les deux cas, l'individu est brimé et exploité pour servir l'intérêt des puissants." C'est une évidence, non ? La différence, c'est que le second "prônait" l'égalité et s'est cassé la gueule. Alors, que le premier défend l'individualisme et va se casser la gueule.

344. Quentin - 14/06/23 08:43

Je viens de relire le dernier tome de SOS bonheur. Le pouvoir derrière les systèmes (l'ancien et le nouveau) sont les corporations mondiales (armements, communications, industrie, énergie, agro-alimentaire, banques). Donc le capitalisme ne vaut pas mieux que le communisme, c'est pareil. Dans les deux cas, l'individu est brimé et exploité pour servir l'intérêt des puissants.

343. Quentin - 14/06/23 00:53 - (en réponse à : Heijingling)

Je crois qu'il est facile de surinterpréter et je ne pense pas qu'on puisse lire un quelconque message (ou même une idéologie) politique dans Thorgal ou le chninkel ou les maîtres de l'orge ou B&M. Je crois qu'il essaye juste de faire des histoires qui vendent, et si les clichés font vendre, alors va pour les clichés. Il y a plus de politique dans Largo Winch, même si le message n'est pas très clair. Par contre, c'est tout à fait explicite et très clair dans SOS bonheur, où il décrit les dérives d'un système totalitaire et la misère de ceux qui veulent s'en affranchir pour vivre libres. Ceux qui n'ont pas de carte universelle n'ont plus d'identité et deviennent SDF; ceux qui quittent leur mutuelle santé sont à la merci de la moindre infection; les auteurs qui refusent de jouer le jeu et la censure politique sont interdits de publication, etc. On peut y lire une critique du système à la soviétique, en plus dystopique. Sous couvert de vouloir faire le bonheur de l'homme, le système crée un véritable enfer (pavé de bonnes intentions). Les travers du système engendrent un retour de bâton et un changement de système, mais qui est téléguidé et récupéré par l'élite, qui reste de toute facon au pouvoir. Donc une critique d'un système totalitaire à la soviétique, où les héros sont des individus qui ne font pas de compromis sur les libertés individuelles fondamentales et sont prêt à en payer les conséquences, mais avec en toile de fond un discours de "tous pourris" et "pas un pour rattraper l'autre". Van Hamme est un désillusionné de la politique, un aquaboniste, et il est proche de Franquin sur ce point, ce qui devrait te le rendre plus sympathique.

342. egoes - 13/06/23 10:08 - (en réponse à : heij)

Dans mon souvenir, J'on n'est ni beau, ni grand, ni fort, ni finalement très malin. Il a un petit sursaut d'intelligence sur la toute fin, mais on ne peut pas dire que ça lui porte chance. Et pour revenir à ce qui était dit à propos de Thorgal, J'on "tombe" tout de même la jolie fille du village malgré toutes ses tares. Je ne sais pas si c'est (ultra) libéral ou pas, mais ça tranche avec le héros balafré.

341. heijingling - 13/06/23 10:00

Je n'ai pas relu le Chninkel depuis la première fois que je l'ai lu, et ai oublié bien des détails, mais ne peut-on pas l'interpréter comme une relecture libérale conservatrice de la Bible? Il s'en sort tout seul, grâce à son travail/intelligence/efforts/opiniatreté, bien dans l'esprit libéral, mais l'auteur oublie de préciser qu'être un héritier (fils de dieu, ou équivalent, comme Thorgal), ça aide bien.

340. heijingling - 13/06/23 09:52

-Quentin: "Van Hamme est l'exemple type d'un libéral: anti-clérical, pour la laïcité, très progressiste sur les questions de sociétés, mais se méfiant des mouvements de masse et donnant le primat à l'individu. Quand les intervenants de BDP le décrivent comme un type "de droite", il faut garder à l'esprit que c'est la droite libérale et progressiste à la belge, pas la droite conservatrice et rétrograde à la francaise." Je veux bien te croire quant à sa personnalité, mais ce que je lui reproche est de promouvoir essentiellement, du moins dans les bouquins de lui que j'ai lu, un droit du plus fort illustrant le libéralisme uniquement économique, mais je vois peu de traces de ses supposés progressisme, tolérance, ouverture. Thorgal par exemple ne rencontre que des filles canons, et il les tombe toutes parce qu'il est beau, fort et viril.

339. pm - 25/04/23 10:10

Acheté, lu, et déjà plus ou moins oublié. En revanche la version bibliophile du Rayon U est indispensable à tout amateur de Jacobs. On a le remontage original pour la version Dargaud de 74 pour un prix très raisonnable. Habituellement ce genre de goodies est réservé aux coûteux tirages de tête/luxe.

338. Quentin - 24/04/23 22:14

Et à part ca, quelqu'un osera-t-il avouer sans honte qu'il a acheté et lu la flèche ardente? Après un court passage à Bruxelles, je n'en ai entendu que du mal, y compris de lecteurs qui normalement aiment ce genre de BD. Une vraie bouse, paraît-il, tirée à 150.000 exemplaires s'il vous plait. Vous en pensez quoi de cet album? Meilleur ou pire que celui de EPJ?

337. heijingling - 20/04/23 13:19

-"Tu oublies le "toutes choses égales par ailleurs".Et les BD que j'aime ne parlent pas de fils de l'espace dans une famille viking. Les conditions idéales de température et de pression n'existent que dans quelques expériences de physique en lieu clos. Ailleurs, rien n'est vraiment comparable. -"Mais oui, je pense que Thorgal est bien meilleur que le Scrameustache." Quand on a 13 ans, oui, pas quand on en a 8. Et moi qui n'ai plus ni l'un ni l'autre, je ne peux plus les relire. -"Autre exemple de la supériorité de la masse: tout le monde est d'accord pour dire que Van Hamme a pompé Ludlum, mais tout le monde se tord de rire quand tu dis que Van Hamme a pompé Gos. Un des deux argument est meilleur (plus convaincant)" Je ne te réponds pas parce que je ne sais pas si tu plaisantes ou non (mais je retiens ta définition de meilleur, qui s'applique bien à la réthorique et au sexe, mais pour l'art, la littérature, la cuisine, la politique, la science, je suis plus que dubitatif).

336. Quentin - 20/04/23 11:36

Tu oublies le "toutes choses égales par ailleurs". Et les BD que j'aime ne parlent pas de fils de l'espace dans une famille viking. Mais oui, je pense que Thorgal est bien meilleur que le Scrameustache. Autre exemple de la supériorité de la masse: tout le monde est d'accord pour dire que Van Hamme a pompé Ludlum, mais tout le monde se tord de rire quand tu dis que Van Hamme a pompé Gos. Un des deux argument est meilleur (plus convaincant)

335. Bert74 - 20/04/23 11:27

C'est ma foi vrai.

 

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