blutch, c'était le bonheur?

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97. Scarlet - 30/10/05 01:24
Bon j'exagère mais t'es casse bonbon à critiquer la forme des posts quand t'as plus rien à dire. Ca fait roquet.

96. Scarlet - 30/10/05 01:09
Heu Vieto y'a pas tant d'idées que ça sur le sujet qui nous occupe dans tes posts de 30 lignes. Pas beaucoup plus que dans tes posts de deux lignes d'ailleurs , alors forcément...Et même je ne vois pas bien le rapport avec la mauvaise foi. On va pas faire une étude de texte sur tes posts non plus.

95. Appollo - 30/10/05 00:34
Ah oui, merde, c'était le Tardi avec le coffret pète-couilles. J'ai confondu.

94. Vieto - 30/10/05 00:29 - (en réponse à : Appollo)
Dont acte. Je ferai l'effort de lire C'Etait le Bonheur comme il faut, sans me laisser influencer par mon opinion de Mitchum.


Scarlet : dans la phrase que tu cites, je dépassais un peu le cas de Blutch.

C'est un gimmick, chez, toi, ça, prendre une phrase au hasard dans un post de 30 lignes et de broder autour, comme avec "imbittable" et "foutage de gueule". Si je ne savais pas si à cheval sur les principes moraux, je soupçonnerais un peu de mauvaise foi...

Ah, tout ça est trop concret sans doute.

Je vais essayer autre chose :

Blutch Oeuvre Sphère Papillon Lune ensoleillée
flèche pionnier tupperware candeur jardin Raton laveur


Tu vois mieux ce que je veux dire, là?

93. Lices - 30/10/05 00:29
Heu ? c'est pas le Tardi le coffret super chiant à enlever ?

92. Appollo - 30/10/05 00:29 - (en réponse à : à Larry)
Y a pas de changement d'heure chez moi.

91. Appollo - 30/10/05 00:27 - (en réponse à : gaz à tous les étages)
Pour ce qui est de Mitchum, je ne crois pas qu'à l'époque sur frab, personne n'ait remis en question le fait que ce soit de la bd. Quant à "C'était le bonheur", la confusion vient de personnes qui n'ont pas lu le livre. Comme ça, de loin, en feuilletant, on peut éventuellement croire à un recueil d'illustrations, mais dès qu'on le lit, on voit bien qu'il s'agit d'un récit, non ?
Juste, y a ce coffret à la con qui est super chiant à enlever.

90. larry underwood - 30/10/05 00:24
N'oubliez pas de changer d'heure, pour vous emmerder plus longtemps.

89. Lices - 30/10/05 00:23 - (en réponse à : Appollo)
Enchanté.

En argot un gazier c'est un type, un individu.

Ce qui est un peu chiant dans les débats autour de C'était le bonheur c'est ce côté "c'en est ou pas". Genre cris d'orfraies, serait-ce de... de... l'illustration ? et pas de la bédé ?!

Un peu comme ce qui eût lieu avec les Mitchum

88. Appollo - 30/10/05 00:11
Tiens, le message de Jean-Louis sur frab venait en réponse à l'un des miens (et après, je crois qu'on s'était engueulé). Bref, le "gazier", c'était moi. Bon. Mais c'est quoi un gazier ?
Voilà, Mitchum - enfin une partie de Mitchum - m'emmerdait un peu, et oui, ça faisait free jazz, or le free jazz m'emmerde.
Mais pour ce qui est de "C'était le bonheur", j'aime beaucoup : il y a peut-être un malentendu avec ce livre, car les gens qui le feuillettent ne peuvent en avoir une bonne idée. Il faut lire vraiment "C'était le bonheur" pour comprendre qu'il s'agit d'un vrai récit, touchant, qu'on imagine éventuellement autobiographique (et si non on s'en fiche, d'ailleurs), qui raconte rétrospectivement une histoire d'amour, et de famille, qui foire. C'est touchant et triste, et très bien vu. "C'était le bonheur" raconte simplement une vie d'avant la rupture, et c'est difficile à analyser comme ça en quelques lignes sur BDParadisio.

87. Scarlet - 30/10/05 00:11
"est-il normal de devoir aller chercher des explications métaphysico-philosophiques pour recevoir une oeuvre?"

Pour certaines la réponse est oui. Mais la question n'est pas que ce soit normal ou non, c'est que l'auteur manipule des concepts philosophiques, donc ...Par contre Blutch je vois pas ou tu vas chercher des explications métaphysico-philosophiques. Qui a parler de métaphysique et de philo ici ?

86. Lices - 30/10/05 00:11
"est-il normal de devoir aller chercher des explications métaphysico-philosophiques pour recevoir une oeuvre?"

T'as fait l'école Larcenet de la candeur ?

85. Scarlet - 30/10/05 00:05
"comme en amour, l'effort, oui, la violence, non... "

Oh allez, juste une petite tape sur les fesses

84. Scarlet - 30/10/05 00:02 - (en réponse à : Heu Philma)
le truc de mes fesses ça n'avait rien avoir avec ton post, ça s'est croisé ( de playtex )

83. Vieto - 30/10/05 00:01 - (en réponse à : Michael (Philary))
Il y a vraiment un malentendu...
Je pensais pourtant que mon propos était clair.
Mais moi aussi, je préfère être élitiste!

Moi aussi, je n'apprécie pas la culture TF1 à laquelle Lices et Scarlet m'ont naguère assimilé (dans un autre sujet).

Mais qu'on ne vienne pas me reprocher de relever cet élitisme : je ne faisais que constater, face à Lices qui niait cette logique d'élitisme versus produit de masse que cette démarche artistique était par définition élitiste.

Si on me demande quel bouquin, par principe, je préfère, entre le dernier XIII et le Blutch, ce sera sans conteste le Blutch, parce que, comme Lices et Scarlet nous le répètent à l'envi (et que je faisais semblant de ne pas comprendre), il s'agit d'un ouvrage AMBITIEUX.

Mais si on me demande quel livre j'ai eu le plus de plaisir à lire, je répondrai, sans provocation, le XIII.
Parce que ça ne prend pas le chou (je sais que ça va énerver les duettistes, ça).
Parce que c'était sensiblement ce à quoi je m'attendais.
Parce que si j'aime être surpris, j'aime aussi avoir l'impression de comprendre quelque chose, et qu'avec Mitchum, ce n'était pas le cas. Là où il faudrait voir une interrogation de Blutch sur sa propre virtuosité, si j'ai bien tout suivi, je n'ai vu qu'une suite de scènes sans queue ni tête.


J'ai vraiment fait un effort pour rentrer dans ce bouquin (je parle de Blutch, un peu moins de C'Etait le Bonheur), et je n'y suis pas parvenu, le "journal émotionnel" dont parle Blutch m'a laissé de marbre. J'ai toutefois eu l'impression de passer à côté de quelque chose de riche, et c'est le sens de ma présence ici.

Mais je découvre, comme souvent, plus de questions que de réponses.

Une des pemières interrogations qui me viennent conerne la démarche artistique de l'auteur "avant-gardiste" (j'ai pas trouvé mieux) qui s'étonne, comme dans l'interview donnée en lien, qu'on le trouve hermétique alors qu'il est consciemment en train de sortir des cadres traditionnels.
Il s'aventure sur des terrains vierges, et semblent pas comprendre, benoitement, que certains n'arrivent pas à le suivre. Personnellement, je suis étonné de cet étonnement.

L'autre question que je me pose, c'est : est-il normal de devoir aller chercher des explications métaphysico-philosophiques pour recevoir une oeuvre?
A voir les sermons de Lices et Scarlet, il semblerait que oui.

Scarlet suppose avec juste raison les efforts qui m'ont été, comme tout un chacun, nécessaires pour parvenir à dépasser un jour le stade de la branlette.
Mais c'est un peu court (si j'ose répéter) : il ne me semble pas que le fait de pénétrer dans une oeuvre qui refuse mes avances, qu'elle soit écrite, filmée, dessinée ou jouée, n'est pas pour moi un besoin atavique : comme en amour, l'effort, oui, la violence, non...

82. Scarlet - 30/10/05 00:00
"et mes fesses ? tu les aimes mes fesses ?"
cristallisation avec le porno du samedi doir.

81. philma - 29/10/05 23:59 - (en réponse à : Scarlet)
Mais je n'ai pas trouvé "C'était le bonheur" spécialement hermétique, je l'ai trouvé disproportionné.
J'ai lu un petit Blutch, une petite digression narrative sans comparaison avec l'ambition de Péplum (par exemple) ou de Vitesse Moderne, intéressant à plus d'un titre, tirant vers du Sempé, l'étirant même, qui amha aurait dû sortir en petit format broché, et qu'on nous vend dans un écrin cartonné et luxueux, comme une oeuvre majeure de l'auteur. Ce qui crée le hiatus. Enfin, c'est comme ça que j'ai reçu le livre.

80. Lices - 29/10/05 23:54
C'est la cristallisation comme dit Stendahl

79. Lices - 29/10/05 23:52 - (en réponse à : Scarlet)
"Anna"

Tout connement.

78. Scarlet - 29/10/05 23:49
je sens que Lices"King of the Google" va trouver

77. Scarlet - 29/10/05 23:47 - (en réponse à : Philma)
Voila le lien visuel entre Blutch et Godard ! Anna Karina ! Le modèle de Mlle Sunnymoon c'est ce personnage joué par Anna ( avec son écharpe )dans ce téléfilm avec Brialy et la musique de Gainsbourg ! Zut c'est quoi le nom du truc déjà ???

76. Lices - 29/10/05 23:45 - (en réponse à : Phima)
Le message c'était en réponse à ton post 71. Mais euh ça va vite.

75. Lices - 29/10/05 23:41
Ouais, puis il y a un côté droit dans ses bottes chez Blutch. Il dit ce qu'il fait et il fait ce qu'il dit. Cette interview elle date de quand ? Péplum ? Tu lis C'était le bonheur à l'aune de ces réflexions sur son hermétisme supposé et c'est limpide. Voilà un garçon qui techniquement fait ce qu'il veut, c'est dégueulasse, mais c'est comme ça. Il aurait pu appliquer une recette depuis 15 ans. Le seul exemple qui me vienne en tête ça serait Goossens continuant dans une voie pour devenir Boucq. Bon c'est foireux, mais hum, j'ai pas d'autre exemple. Et puis quoi ? IL nous emmène ailleurs, faut s'accrocher parfois, faut suivre, laisser tomber des choses en accepter d'autres. Ca parle d'inconfort, de curiosité, de virtuosité, de pleins de choses.

74. Scarlet - 29/10/05 23:40
j'attend toujours un avis censé de ta part sur ce que tu ne comprends pas. C'est à dire autre que "c'est du foutage de gueule", après on pourra discuter sur le même terrain dirons nous. Là tu pourras mesurer la distance qui me sépare des derniers retranchement sur le sujet qui nous interesse ce soir. Mais c'est toujours la même chanson: plus d'arguments, attaque de la forme des posts.

73. philma - 29/10/05 23:36 - (en réponse à : Vieto)
godard est un auteur majeur d'A bout de souffle à Week-end. Ensuite il a arrêté quelques années, il a largué "mochement" Anna, avant de revenir faire des films qui malheureusement n'avaient plus la grâce. mais outre A bout de souffle ou Pierrot le fou, il faut voir et revoir Le mépris, un film somptueux avec des dialogues qui restent gravés à vie, avec Fritz Lang( à Palnce producteur américain:"les nazis tiraient avec leur révolver vous vous tirez avec votre carnet de chèque"), Jack Palance, Brigitet Bardot brune, Piccoli et une musique complètement envoutante. Et puis Masculin Féminin( dans masculin il y a masque et il y a cul. Et dans féminin ? Dans féminin y a rien.), le petit soldat, et des tas d'autres qui se revoient avec beaucoup de plaisir.

72. Scarlet - 29/10/05 23:30
"C'est marrant comme tu réponds toujours à mes sollicitations avec un train de retard, quand je t'ai poussé dans tes retranchements"

Ben parler de certains sujets demandent des reflexions autres que les arguments populistes que tu nous opposes. Donc oui ça me demande du temps. En plus mon gamin a une gastro. Donc entre deux dégueulis ...

71. philma - 29/10/05 23:28 - (en réponse à : Lices)
Très belle interview, je l'avais déjà lue mais ça fait du bien de lire des choses sensées de temps à autres.

70. Philhary - 29/10/05 23:23 - (en réponse à : Vieto)
"Je te fais simplement remarquer que cet effort n'est pas à la portée du lecteur moyen (si tu préfère cela à "Lambda").
Les ouvrages de Blutch dont il est ici question sont tout de même, que tu le veuilles ou non, réservés à des personnes ayant une certaine éducation, une certaine sensibilité artistique.
Que tu le veuilles ou non, (et encore une fois, il ne s'agit pas d'un jugement de valeur, simplement d'un constat objectif), et ça me sidère d'avoir à argumenter sur ce point, ces bouquins SONT élitistes."

Mais pour toute oeuvre d'art il faut une certaine éducation, une certaine sensibilité artistique. C'est quoi le lecteur moyen? L'équivalent de la ménagère de moins de cinquante ans qui regarde TF1? Donc Blutch devrait produire quelque chose de calibré, qui répondrait à de supposées attentes pré-déterminées du lecteur? Si on suit ton raisonnement, il faudrait un tiers d'action, un tiers de romance et un dernier tiers de sexe, par exemple. Avec chaque évènement, chaque élément psychologique surligné deux fois au stabylo jaune fluo? Certains font ça, pourquoi s'en priveraient-ils? Ca marche. Mais je préfère les auteurs élitistes à ceux-là, je préfère Claude Simon à Marc Lévy, je préfère les Stooges à Kyo, je préfère "Vitesse Moderne" à "Lanfeust des Etoiles", je préfère être dérouté par une oeuvre d'auteur que d'avoir face à moi une soupe tiédasse déféquée pour correspondre soi-disant aux goûts du plus grand nombre, de la masse. Je préfère être élitiste.

69. Scarlet - 29/10/05 23:23
"imbittables" et "foutage de gueule" ne sont pas les expresions d'un avis nuancé. Quand à l'exemple de tes capacités en informatique appuyé par un vocabulaire adéquat, heu oui, et alors ? Tu veux dire par là que tu etais fort en quelquechose ? Tu vas nous reparler de ta profession ?

68. Lices - 29/10/05 23:22
C'est pas détenir des clés ou que sais-je le truc. Le truc c'est que comme dans le débat sur L*, coquin, je te soupçonne de prendre des postulats foireux, juste pour le plaisir de la discussion et pour notre plus grand plaisir, donc. Tu prends une comparaison Godard/Blutch qu'on peux pas suivre. C'est deux carrières différentes, deux propos, médiums, générations etc... différents.

Le seul point commun c'est que tu dis "j'ai aimé des trucs chez eux, d'autres me paraissent imbitables. Convainquez-moi que tout est bien."

On peut rien faire avec ça.

67. Vieto - 29/10/05 23:12 - (en réponse à : Scarlet (post 63))
Lorsque j'étais au bahut (pas en troisième, un peu plus tard), je programmais en Basic sur mon ZX81 de Sinclair : y avait une instruction qui renvoyait l'ordi à une ligne donnée : GOTO

Elle est pour toi, en ce qui concerne l'effort : GOTO post 54.

C'est marrant comme tu réponds toujours à mes sollicitations avec un train de retard, quand je t'ai poussé dans tes retranchements.
Concernant Godard, je te reprécise qu'il est possible d'avoir un avis nuancé sur différents sujets, point crucial qui semble parfois t'échapper. Chez lui, il y a des choses que j'aime, d'autre que je déteste.

Je suis bien sûr parfaitement conscient de l'aspect novateur d'A Bout de Souffle ou de Pierrot le Fou (la ligne de hanche d'Anna karina n'est sans doute pas pour rien dans mon intérêt pour le second film).
Mais Soigne Ta Droite (où l'on voit notammant Galabru déclamer du Lautréamont), m'a fait carrément l'effet d'un foutage de gueule. Je m'arrête là? Ben non, justement.
Ce que mes contradicteurs ont beaucoup de mal à admettre, c'est que je ne fais pas nécessairement de mes impressions (d'autant plus que j'ai vu ce film il y a plus de 15 ans) une religion : je suis disposé à changer d'avis.
C'est le pourquoi de ma question sur la démarche artistique de Godard, qui s'est éloigné, à mes yeux de cinéphile, vers des sphères hermétiques, de la même façon que Blutch semble à présent lointain à mes yeux de lecteur.
Et ce débat montre qu'il n'est pas si facile que ça de dialoguer avec ceusses qui détiennent (ou croient détenir) les clés de ces sphères...

66. nemOrtel - 29/10/05 23:05
Baudoin, il est affreusement isolé. C’est un peu dommage, parce qu’en bande dessinée, il y a des choses vraiment belles qui sont plus intéressantes que plein de films et plein de livres à la con. Les années 80, c’est bizarre. Pour moi, c’était les années Glénat, je n’arrive pas à voir autre chose. Baudoin, c’est un cas à part : il a commencé à faire de la bande dessinée après 40 ans. Il n’est pas très représentatif. Je pensais plutôt à la génération d’avant. Ces gens-là, à part Tardi, ils ne me plaisent plus. Tardi, il n’est jamais décevant, même quand il se trompe.

Putain mais dans le marbre quoi!

65. Scarlet - 29/10/05 23:04
Et puis les livres de Blutch ne sont pas réservés à une elite, ils sont en vente libre.

64. Lices - 29/10/05 22:59 - (en réponse à : c'est là)

63. Scarlet - 29/10/05 22:55
Mais Vieto si tes gouts en cinéma se rapprochent de tes gouts en Bd comment veux tu que je t'expliques du Godard ( il y a un paquet de film quand meme ) Attend même "A bout de souffle" ou "Pierrot Le Fou" t'as rien ressenti??? t'as pas senti qu'il y avait quelquechose qui changeait par rapport à ce qui se faisait avant en cinéma Bon Français ??? Déja là t'as une piste pour analyser, tu commences par comparer !!! Ok ça demande un EFFORT. Mais comme dans l'amour, dépasser le stade de la branlette fait découvrir de nouveaux horizons, et pourtant avant d'avoir pécho, il a fallu que tu fasses un : EFFORT .

62. Vieto - 29/10/05 22:51
Autrement, non, je n'ai pas lu cette interview.

61. Vieto - 29/10/05 22:50 - (en réponse à : Lices)
Je ne sais pas si tu emmerdes le lecteur Lambda, mais lui, il s'emmerde en lisant Mitchum (désolé, j'ai pas pu m'en empêcher).

60. nemOrtel - 29/10/05 22:48
Lices is wrong.

59. nemOrtel - 29/10/05 22:46
Lices is right.

58. Lices - 29/10/05 22:45
Vous êtes GRAN-DI-OSES

tu... tu me fais donner le meilleur de moi-même.
Oh. Je rougis.

57. Lices - 29/10/05 22:43 - (en réponse à : Vieto)
T'as lu l'interview de Blutch sur pastis.org ?

56. Vieto - 29/10/05 22:42 - (en réponse à : Chassez le naturel...)
Je croyais qu'il ne fallait pas parler de Larcenet!

Pouf pouf

Ah, les mecs, décidément, vous ne me décevez pas, ce n'est pas pour rien que je kiffe tant (pas terrible, ça, pour les cahiers du cinéma, hein?) la tchatche avec vous, les keums.
Vous êtes GRAN-DI-OSES

55. Lices - 29/10/05 22:40
Flûte j'm'ai énervé. Mais bon. Mince aussi. Cest tellement consommateur comme attitude. Le lecteur lambda.

Putain la moitié de l'histoire de l'art est pas accessible à ce con de lecteur lambda. Pour le lecteur lambda y a l'aut'. Le Vulgarisateur.

J'emmerde le lecteur/spectateur/auditeur lambda.

54. Vieto - 29/10/05 22:39 - (en réponse à : Scarlet)
Marrant encore que mes posts en bon français soient moins intelligible que les intentions de Blutch : je n'ai pas réussi à ouvrir la porte, mais j'ai réclamé à corps et à cri des clés que tu as beaucoup rechigné à me donner.
Tu n'as pas daigné me répondre sur Godard et Blutch, au prétexte que l'un faisait du cinéma et l'autre de la BD. Enfoncer le béotien qui se revendique comme tel, c'est un mode d'éducation qu'on utilise pas, même au collège...

Bon, je relirais Mitchum avec la nouvelle grille de lecture que tu proposes. Merci pour ça.

A propos de portes, Lices, tu en enfonces une largement ouverte.
Je ne pleure pas que truc ou machin demande un effort.
Je te fais simplement remarquer que cet effort n'est pas à la portée du lecteur moyen (si tu préfère cela à "Lambda").
Les ouvrages de Blutch dont il est ici question sont tout de même, que tu le veuilles ou non, réservés à des personnes ayant une certaine éducation, une certaine sensibilité artistique.
Que tu le veuilles ou non, (et encore une fois, il ne s'agit pas d'un jugement de valeur, simplement d'un constat objectif), et ça me sidère d'avoir à argumenter sur ce point, ces bouquins SONT élitistes.

53. Scarlet - 29/10/05 22:38
En plus quand tu traites Blutch et Godard d'auteurs élitistes, là tu leur prêtes des intentions ridicules. Ils ne veulent pas te faire de mal tu sais. Ils sont moins riches que Larcenet je supposes. Et pourtant on les entend moins pleurnicher dans leurs oeuvres. Etonnant non ? C'est plus une question de classe je crois. Mais non, pas de classe sociale.

52. Scarlet - 29/10/05 22:28
"Pour ce qui est de Zidane et de Parker, c'était juste un petit délire pour montrer qu'ils sont comparables, comme le sont Blutch et Godard, auteurs élististes, contrairement à ce que tu avançais avec l'intention à peine déguisée de me ridiculiser (c'est pas bien, de ridiculiser un collégien ;-))."

Et bien maintenant imagines que tu possèdes autant de vocabulaire technique sur l'art que sur le sport ! Ca te permet d'émettre des idées qui refletent un jugement sur la BD qui soit autre que " On peut dire que son dessin est ceci ou cela mais d'un autre coté ça fait trop chialer putain".
Tu pourrais alors tenter de faire l'ébauche d'une parodie de critique des cahiers du cinéma par exemple. Si tu pouvais en plus avoir le meme recul sur l'écriture , of course.

51. Lices - 29/10/05 22:22
pardon. mais zut.

50. Lices - 29/10/05 22:21 - (en réponse à : AAAARRRRRHHHHH)
Colère.
Putain je lis même pas la suite de ton message !!!!!
OUI VIETO ! putain de bordel de merde il ya des choses qui demandent des EFFORTS ! tout n'est pas accessible tout de suite ! la littérature c'est compliqué, ça demande un apprentissage, une curiosité, qui forment la CULTURE, nom de dieu ! le cinéma pareil !
Ca veut dire quoi LAMBDA putain ! ça veut dire qu'il doit y avoir une NORME de compréhension par tout lecteur, tu crois qu'y a une équation que les éditeurs possèdent ?

49. Scarlet - 29/10/05 22:18
Non non non !!! Dire heuaip Blutch, Godard, Rohmer je mets ça dans le meme sac de trucs "imbittables" ce n'est pas comme de comparer le travail de Blutch à du Free Jazz. Là le monsieur il avait perçu un truc dans le travail de Blutch alors que toi tu expliques clairement n'avoir rien perçu du tout ( sinon que c'était imbittable comme un tas d'trucs heu... imbittab') . Pas pareil du tout du tout.

48. Vieto - 29/10/05 22:15 - (en réponse à : Scarlet)
Puisque tu comprends appremment mieux les improvisations oniriques que le fonctionnement de ce forum, je te précise que ler post que tu cites a été écrrit AVANT que je ne lise le reste.

Pour ce qui est de Zidane et de Parker, c'était juste un petit délire pour montrer qu'ils sont comparables, comme le sont Blutch et Godard, auteurs élististes, contrairement à ce que tu avançais avec l'intention à peine déguisée de me ridiculiser (c'est pas bien, de ridiculiser un collégien ;-)).

Il me dit qu'il peut plus rien pour moi, et son pote va continuer à me dire que zat ize notte ze pointe l'élitisme...



 
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