blutch, c'était le bonheur?

Les 536 commentaires sont triés des plus récents aux plus anciens .

Acces direct aux pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11


36. larry underwood - 29/10/05 21:08
Si j'ai bien compris ce message par toi posté, il est possible de dépasser la forme pour percevoir une intention dans la démarche de l'auteur, quelque soit le medium par lequel il s'exprime.

Non ?? Tu déconnes là dis ??

35. Vieto - 29/10/05 21:06
Toute oeuvre abstraite engage au dépassement de l'identification des composantes formelles, qui relèverait de la description, pour en questionner les caractéristiques ( materielles, spatiales, colorées, gestuelles...) et par là, permettre de percevoir les intentions et d'accéder à la compréhension de la démarche.L'analyse fournit l'occasion de réinvestir le vocabulaire acquis et de l'enrichir

Si j'ai bien compris ce message par toi posté, il est possible de dépasser la forme pour percevoir une intention dans la démarche de l'auteur, quelque soit le medium par lequel il s'exprime. Mais j'ai sans doute mal lu (ou alors, je suis vraiment crétin, ce qui est aussi une possibilité).
Je mets encore une fois un frein à mes ambitions (il est décidément difficile de te demander des explications précises, même de niveau troisième ;-))en n'associant plus le cinéaste qui fait des films et l'auteur de BD qui fait des livres :

quelle est, selon toi, la démarche de Blutch et en quoi est-elle admirable?

34. Scarlet - 29/10/05 20:56
Et bien si tu lis bien mon post précédent, tu verras que Blutch fait du dessin et Godard des films. Ca parait con dit comme ça hein ? Mais ton rapprochement est tellement étrange. Comme si quelqu'un qui ne s'interessait pas au sport demandait la différence entre Zidane et Parker "Et puis il te font dix pages dans l'Equipe sur un match de foot blablabla...vocabulaire abscon etc". Après en adulte responsable que tu es, tu sais ce qu'il te reste à faire.
Parceque t'expliquer ça ici en quelques posts ce serait déjà s'éloigner du truc.

33. Vieto - 29/10/05 20:29 - (en réponse à : Mais encore?)
Pourrais-tu être plus précis au lieu de me prendre pour un collégien?

Quid de Blutch : quel aspect de son oeuvre te paraît-il si spécifique, en quoi sa démarche se différencie-t-elle de celle de Godard?

32. Scarlet - 29/10/05 20:24
" Toute oeuvre abstraite engage au dépassement de l'identification des composantes formelles, qui relèverait de la description, pour en questionner les caractéristiques ( materielles, spatiales, colorées, gestuelles...) et par là, permettre de percevoir les intentions et d'accéder à la compréhension de la démarche.L'analyse fournit l'occasion de réinvestir le vocabulaire acquis et de l'enrichir".

C'est un commentaire de prof sur un sujet d'art plastique pour classe de troisième, si ça peut t'aider.


31. Vieto - 29/10/05 20:14 - (en réponse à : Croisement de posts, comme d'hab)
Je ne dis pas qu'on ne doit pas juger une démarche créatrice, puisqu'à ton tour, tu me relances sur ce sujet ;-)
Ce qui me chiffonne, ce ne sont pas tes goûts, ce sont les jugements moraux que tu portes, qui n'engagent que toi, mais qui donnés de façon répétée sur un forum public, relève de la diffamation.
Mais nous avons déjà eu cette conversation, il me semble. Passons donc à autre chose.

Explique-moi la démarche créatrice de Godard et de Blutch, je me mets très sincèrement sans mon ironie habituelle dans la position de l'humble élève pour écouter ce que tu as à m'enseigner.

30. Vieto - 29/10/05 20:09 - (en réponse à : Je dirais même plus)
J'avais un pote, perdu de vue depuis, qui écoutait de la musique et n'aimait que des groupes inconnus, que même Bernard Lenoir il les connait pas.
Si on n'était pas plus de trois pelés à connaître et à apprécier un groupe, c'était génial.
Par contre, ce qui passait à la radio, c'était "commercial".

Je trouve qu'il y a un parallèle frappant entre cette attitude de mon pote et le fait de se féliciter de faire partie de l'Elite qui a compris une oeuvre hermétique et se revendiquant comme telle (idem pour le critique des Cahiers du Cinéma capable de pondre dix pages de prose absconse sur le dernier Godard).

Un tel comportement porte un nom, très (trop) employé en ce moment sur BDP : le snobisme.
En fait, ce qui relève du snobisme, c'est de ne pas donner de passerelles pour que ceux qui sont restés sur le quai puissent monter dans le train.
C'est ce type de demande que faisait Brusselman avant de partir en vrille.

Je la réitère donc sur un mode plus pacifique :

S'il vous plait, explique-moi un Blutch...

29. Scarlet - 29/10/05 20:09 - (en réponse à : Longtemps je me suis levieto)
A mon avis les démarches de Godard et de Blutch sont très différentes. Mais si je me souviens bien tu as un peu de mal à admettre qu'on puisse juger d'une démarche créatrice. C'est dommage, ça te ferme des portes.

28. Vieto - 29/10/05 19:49
Mais je n'arbitre rien du tout, cher Scarlet : je m'amuse simplement à mettre en exergue votre absence de nuance.

Mon intervention, très monocorde et il est vrai un peu ironique (mais je crois que tu ne dédaigne pas ce petit condiment pour relever ta sauce, toi non plus), se borne à constater ce hiatus entre l'auteur qui aurait toutes les tares et le Génie absolu qu'il est quasiment sacrilège de critiquer : c'est tellement caricatural que ça en devient grotesque.

Pour avancer un peu toutefois sans mêler Larcenet à la discussion (je pense avoir suffisamment appuyé, comme tu le relèves justement, sur votre parti-pris le concernant), parlons donc de Blutch et de lui seul.

Comme je l'ai dit ailleurs, Blutch me fait parfois le même effet que Godard (Jean-Luc, le cinéaste) : je suis allé voir certains de ses films, et j'en suis ressorti avec le sentiment qu'il me manquait des neurones pour comprendre. Même constant à la lecture de Mitchum et au feuilletage de C'était le Bonheur.

Alors les happy fews qui trouvent ça génial doivent pouvoir m'expliquer à moi, pauvre Béotien, où réside ce Génie (en dehors de la virtuosité graphique qui est devenue un lieu commun).
Je ne les suivrai peut-être pas, mais au moins, ça nous mènera plus loin que l'explication que nous fournit pour l'instant Lices : "c'est génial parce que c'est génial".
Je regrette, mais c'est un peu court, jeune homme!

Si je peux concevoir qu'une oeuvre se reçoive parfois comme un acte de foi ("ça te parle ou ça te parle pas"), je pense que les heureux croyants peuvent faire preuve de tolérance vis-à-vis des mécréants, et même tenter des les convertir...

27. Scarlet - 29/10/05 18:27
C'est un peu agréssif, mais il prevoit pas de beau temps ce weekend. Autant rester devant l'écran.

26. Scarlet - 29/10/05 18:24 - (en réponse à : Mouaip,)
Tu t'ennuies hein ? Tu t'ennuies sans nous hein! T'as fait une tentative sur BullD' et pis t'y trouvais pas ton compte. T'es personne là-bas ! Alors tu sautes sur l'occasion " Oh ! Ils reparlent de Blutch !" La bave aux lèvres tu nous ressorts ta panoplie de centriste tendance Larcenet. Mais comme tous les arbitres auto-proclamés, tu as besoin de joueurs pour exister et surtout de spectateurs ! D'ailleurs on sait ce que tu penses de nous, tu l'as très bien exprimer ailleurs. Pour ma part je ne vais pas embrayer sur Larcenet. Pas besoin de ça pour se friter, la preuve.

25. Vieto - 29/10/05 18:01 - (en réponse à : Scarlet)
Ah mais si je vous ai bien suivi, Lices et toi, Larnenet aurait pillé ce bon Blutch.
Que le talent soit selon vous réparti uniquement d'un seul côté m'interpelle quelque part (au niveau du vécu).

C'est le côté clair de la force contre le côté obscur, le Yin et le Yang, Bataille et Fontaine (euh, non, en fait). Tout est dans tout, et réciproquement.

Tu me suis?

24. Scarlet - 29/10/05 17:26 - (en réponse à : Vieto)
NOOOON NOOOOOOOOOONNN, le sujet c'est BLUTCH, pas Larcenet ! S'il te plait. Vieto. S'il te plait.

23. Vieto - 29/10/05 16:00 - (en réponse à : Elric)
C'est aussi lui qui a dit qu'il ne passerait plus pour répondre, et comme par miracle, il répond à Lices sur Godwin.

Mais bon, passons, ce n'est pas la première ni la dernière fois qu'un intervenant monte un peu vite en pression (je parle aussi pour moi, oeuf corse).

Lices : ce que je te reproche en fait, c'est d'être monolithique autant dans tes louanges de Blutch que dans tes critiques de Larcenet.

22. elric - 29/10/05 15:22
Cher brusselman, tu as dis en parlant de BDP :
"le ton des intervenants y est souvent agressif, peu argumenté"

Mais pourtant c'est toi qui a dit :
"bande de petits nazes", et un peu après un magnifique "tas de petits fachistes"

21. brusselman - 29/10/05 14:04
je réfute totalement les théories de Mike Godwin, elles tendraient à prouver que le débat contradictoire ne sert plus à rien et m'anipule l'épouvantail du fachisme pour se l'approprier, Godwin c'est le "constateur" par excellence.
"Libère toi le cerveau consommateur, nous savons ce qui est bon pour toi!"

20. Lices - 29/10/05 13:28 - (en réponse à : Mon pôv' Brusselman)
Tu fais les questions et les réponses, que veux tu qu'on te dise ?
J'veux des pistes mais je dis que c'est chiant comme du Romer, j'veux comprendre mais quand j'lis j'ai envie de pousser un cri, et tu veux des discussions "éclairantes" ? Tu parles.

On dirait que tu cherches à battre un record de vitesse du point Godwin.

Heu, Vieto, tu me donnes ton point du vue sur le "quoi qu'il produise".

19. Vieto - 29/10/05 13:08
C'est sûr que ça vaut le coup de se taper sur la gueule...

18. brusselman - 29/10/05 12:35
A la lecture/feuilletage de c'était le bonheur de Blutch, on a envie de pousser un cri, comme cette spectatrice au festival d'Avignon qui en pleine représentation de son spectacle interpelle jan Fabre et lui lance "pourquoi vous nous faites souffrir comme ça, qu'est-ce qu'on vous a fait?".
Je ne pense pas avoir ici de discussions éclairantes, le ton des intervenants y est souvent agressif, peu argumenté et certains on la prétention de se prendre pour des "plumes", petits critiques pseudo intello officiants au café du commerce paradisio... à moins qu'ils ne se prennent pour des correcteurs d'hortographe? ne vous défoulez pas sur ce message tas de petits fachistes de la pensée, je ne perdrai plus mon temps à passer par ici et si vous êtes de Bruxelles rencontrons nous, juste pour voir si vous êtes de vrais courageux!

17. Vieto - 29/10/05 00:36 - (en réponse à : En Anglais, c'est plus mieux?)
Ah, I think you're wrong : that is doubtlessly the point ;-)

16. Lices - 29/10/05 00:29
Ah, au passage je revendique ma béatitude pour le travail de ce type. A haute et intelligible voix. Quoi qu'il produise maintenant. Il est dans mon panthéon perso pour les siècles des siècles.

Amen.

PS : La phrase "quoi qu'il produise maintenant" pourrait, dans le cadre de notre discussion vous donner des billes. Genre qu'il produirait n'importe quoi, style son opus. Tut tut. That is not the point.

15. Vieto - 29/10/05 00:26 - (en réponse à : Lices)
Non, je l'ai simplement feuilleté chez mon libraire, et ça m'a fait un peu la même impression que pour Mitchum, à savoir que je n'étais pas très à l'aise dans l'univers où l'auteur essayait de m'emmener.

Je reconnais le génie graphique de Blutch. Mais je dois avouer que si je n'ai pas un fil narratif à suivre, si ténu soit-il, j'ai du mal à accrocher.

14. Lices - 29/10/05 00:21 - (en réponse à : Et donc...)
Tu as lu "C'était le bonheur", Vieto ?

13. Vieto - 29/10/05 00:19 - (en réponse à : Yan)
Oui, comme tu dis...

12. yan - 29/10/05 00:13
« On n'est pas d'accord, mais au moins, ça reste courtois, ce qui est très appréciable. »
Une discussion courtoise?
Le rêve…

11. Vieto - 29/10/05 00:10 - (en réponse à : Lices)
Je suis prêt à te suivre sur des chemins que je n'ai pas réussi à défricher (grace à Helmut, j'ai réussi à rentrer dans Hicksville de Horrocks, dont je trouvais le début imbittable), mais je trouve que ton attitude vis-à-vis de Blutch est trop béate, tandis qu'elle est trop négative concernant mister L.

C'est cette absence de juste milieu qui me pousse à me foutre gentiment de ta poire...

10. Vieto - 29/10/05 00:06 - (en réponse à : Lices)
Tu as raison, j'aime bien débattre avec toi et ton comparse Scarlet (aucune notion de hiérachie là-dedans, n'est ce pas?).

On n'est pas d'accord, mais au moins, ça reste courtois, ce qui est très appréciable.

9. Lices - 29/10/05 00:02 - (en réponse à : Tiens ?)
Vieto. Tu peux vraiment pas te passer de moi. Ca faisait longtemps hein ? Ca va bien ?

J'aimerais bien moi transmettre toute l'admiration que je porte à Christian Hincker et à son oeuvre, filer des pistes, échanger autour du feu de bois, tu vois amour et tout.

Et puis :
Bon j'ai pigé que ce sont des instants de vie d'un couple qui se déchire...ennuyeux comme du Romer?

Très " bweuh j'ai bon là ?! c'est quoi ma note ?:

8. Vieto - 28/10/05 23:54 - (en réponse à : Brusselman)
pour un meilleur débat avec Lices, je te conseille d'apprendre par coeur les postulats suivants, énoncés par Lices et Scarlet (prix Chantal Nobel 2005) :

1°) Larcenet n'a aucun talent, et a tout pompé sur divers auteurs.

2°) Blutch est un génie, et si on ne comprend pas ses bouquins où il n'y a pas d'histoire, c'est qu'on est un peu demeuré.

Corollaire de ce postulat : Blutch est pillé par tout le monde, mais même quand il s'inspire de Sempé comme dans son dernier opus, là, ce n'est pas du pompage.

Sinon, on peut aussi avoir un avis nuancé sur des auteurs : j'ai pour ma part trouvé Mitchum pour le moins hermétique (alors que j'ai adoré Vitesse Moderne), et Contes de Printemps est certainement l'un des plus mauvais films qu'il m'ait été donné de voir (enfin donné, c'est une façon de parler, j'avais quand même payé 40 balles à l'époque), alors que j'ai bien aimé Pauline à La Plage...

7. Lices - 28/10/05 23:39
Oooohhhh, l'est pas content.
'Voulait une chtite grille de lecture, 'savait pas quoi penser. Mais en même temps il dit que c'est chiant, comme le quart d'heure du "Genou de Claire" ou de "l'Ami de mon ami" qu'il a réussi à regarder l'aut' soir. C'est compliqué des fois aussi pfff.On dit que c'est du cinoche ou d'la bédé, des chefs d'oeuvres même, alors que c'est rien que du mou d'jus d'cervelle. Trop nul.

6. brusselman - 28/10/05 22:13
passionnant votre avis bande de petits nazes! et ton H, fume le!

5. Laurel - 28/10/05 22:11
Je ne l'ai pas encore lu, mais acheté pour les dessins, qui sont sublimes et justifient le prix du livre à eux seuls...

4. Lices - 28/10/05 19:10
meuh si c enuieu et c prise de tete les bédé ou kon conpran rin

3. yan - 28/10/05 18:40
… qui n'est pas (toujours) ennuyeux.

2. Lices - 28/10/05 18:38
RoHmer.

1. brusselman - 28/10/05 17:28
J'ai lu? regardé? c'était le bonheur de blutch, que faut-il comprendre,penser de ce/cette livre/bd, si quelqun peut m'aider à trouver les clés de lecture de cet objet j'en serais plus heureux. Bon j'ai pigé que ce sont des instants de vie d'un couple qui se déchire...ennuyeux comme du Romer?



 
Actualité BD générale
Actualité editeurs
Actualité mangas
Actualité BD en audio
Actualité des blogs des auteurs
Forum : les sujets
Forum : 24 dernières heures
Agenda : encoder un évènement
Calendrier des évènements
Albums : recherche et liste
Albums : nouveautés
Sorties futures
Chroniques de la rédaction
Albums : critiques internautes
Bios
Bandes annonces vidéos
Interviews d'auteurs en videos
Séries : si vous avez aimé...
Concours
Petites annonces
Coup de pouce aux jeunes auteurs
Archives de Bdp
Quoi de neuf ?
Homepage

Informations légales

(http://www.BDParadisio.com) - � 1996, 2012 BdParadisio