94. larry underwood - 27/11/05 08:46

Moi aussi je trouve que ces albums se défendent, et cracher sur Sillage ou Ythaq, alors qu'on a fait une thèse sur La quête,je trouve ca dommage. Respire deux secondes et dis moi à quel moment ai-je craché sur Sillage ? Il me semble bien avoir ciblé Les chroniques de Sillage uniquement. Maintenant pour rétablir le fond de ma pensée avant qu'elle ne soit davantage déformée par des gens qui ne savent pas lire, c'est bien en tant que véritable amateur de la Quête de l'oiseau du temps, de Lanfeust (de Troy), de Sillage, de Carmen mc callum et de Travis (pas le 6.2) que je me permets d'affirmer... ben ce que j'ai affirmé concernant ces grosses daubes. C'est de la BD raccoleuse, qui ne se vend que sur la reconnaissance publique acquise par les séries d'origine et qui donc méprise ce même public fidèle en le prenant pour un mouton aux yeux crevés. Travis Karmatronics ? Non mais c'est VATINE qui a fait ça ?? Le machin avec des tyranosaures cubiques verts fluo ? Avec des pokemon qui se fritent dans des décors pseudo 3D virtuelle ? Et les récits de Carmen et Travis, ah la la... aucun travail, aucune recherche, des bouts d'histoire réfusées type fanzine d'étudiants, des gags lourds et inutiles (wouah, carmen fait la cuisine pendant 6 pages, ah oui ça vaut bien 12,50 euros !), et surtout des couleurs flashy vulgos bien hardcore sur lesquelles je me suis déjà largement exprimé dans ma critique de l'album. Et comme si ça suffisait pas, ils en ont commis un deuxième. Donc quand je dis sèchement "c'est de la merde", oui c'en est comparée aux autres belles séries de qualité dont ces auteurs sont capables. Enfin, vouloir comparer la Quête à Sillage ou Travis, faut avoir pas mal de brin dans les n'yeux, ou alors tu as trop lu les récits de Carmen et Travis. Et sinon oui, j'en ai marre d'être sympa avec des albums vendus bientôt 13 EUROS (mais putain quoi !!) qu'on peut "lire" en 4mn et qu'on essaie de nous refourguer à coups de sitckers promo sur la couverture style "exclusif : cahier graphique de 12 pages !", ledit cahier ne constituant souvent qu'une série de brouillons ou de faux crayonnés réalisés exprès pour l'occasion. Et cela n'a rien à voir avec un snobisme quelconque, c'est au contraire la défense de la BD mainstream de qualité contre ses dérives artistiques et commerciales qui la décridibilisent de plus en plus.

93. philma - 27/11/05 01:04 - (en réponse à : Manu)

Alors les deux tendances produisent des réussites et de la merde, mais est-il snob d’écrire que de nos jours, les rares chefs d’œuvre de notre discipline artistique préférée sont presque toujours le fait des premiers, parce que la profondeur, la prise de risque est de leur côté ? Cette phrase elle me fait peur Manu, parce que je crois qu'elle est juste, malheureusement. Malheureusement parce qu'elle veut dire que des Franquin, des Peyo, des Hergé, des Saint-Ogan ne sont plus possibles aujourd'hui et c'est quand même très très chiant de penser qu'il n'y aura peut-être plus jamais de chef d'oeuvres populaires en bandes dessinées. il y a bien Jules qui a ce potentiel mais jsute le potentiel.

92. l'étranger - 27/11/05 00:33 - (en réponse à : droit dans ses bottes)

Snobinard est un peu fort,hautain correspond mieux au post 70 de Larry( et un peu à la critique d'Ythaq de NemO). §3 ->C'est effectivement rarement le fait des auteurs( qui font aussi de la bd parce qu'ils aiment ca). §4-> Non , nuancé de cette façon ça n'a rien de snob.Encore que la démarche ne tient pas toujours de la capitalisation, ou de l'assise sur des succès passés, mais putôt du développement d'un univers pour lequel un lectorat (mais aussi l'auteur) a effectivement une affection. Par contre, dire que les albums "mainstream" présentés sont tous de la merde, ca oui c'était hautain. §5->Je n'ai pas vu de rares chefs d'oeuvres vanté dans ce sujet, loin s'en faut.Par contre j'ai eu l'impression bien nette que tout ce qui n'était pas chef d'oeuvre et qui était récompensé était nécéssairement fléau, et ca c'est faux.(Les gens, c'est important aussi, les gens.).Par ailleurs, c'est pas comme si la bd d'auteur se portait si mal que ca, qu'elle avait besoin de places dans les festivals(cf les gueulantes de Sfar). §6.Bon grosso modo , jsuis d'accord plutot là . (sauf encore que toutes ne vident pas la tête et les réussites peuvent se relire bien des fois) §7. Tout ?Non, pas tout. (je dirais même plus :c'est pas tout, ta tise.)

91. Manu temj - 26/11/05 23:38

Ah ! Ah ! Larry et NemO qui se font traiter de snobinards sur BDP ! Il faut le voir pour le croire ! :o) Le problème n’est pas de savoir si globalement, le mainstream nuit à la bande dessinée ou est mauvais en bloc. Tout le monde c’est que c’est faux dans les deux cas. Il n’est pas non plus de savoir si les albums mis en avant par Larry sont comparables à Bigard et consors. de toute évidence ils sont deux tons au-dessus. La question est à mon avis celle de la surproduction, surexposition et sur-revendication artistique du mainstream… La dernière n’est d’ailleurs que rarement le fait des auteurs (qui savent qu’ils font de la bande dessinée formatée aux goûts du public pressenti, ce qui n’a rien d’honteux), mais le plus souvent celui des agents de communication (c’est leur mêtier) et des lecteurs eux-mêmes (et là est le nœud du problème). Est-il snob d’écrire que la démarche artistique, l’investissement personnel (au sens spirituel ou psychologique du terme) des auteurs « indé » (le terme n’est pas bon, certains appliquent cette démarche tout en étant publiés chez de grands éditeurs) sont supérieures à celui de la bande à Vatine ou de celle à Arleston ? Est-il snob de dire que les uns se livrent au lecteur – espérant lui plaire – mais sans modifier leur démarche personnelle pour anticiper ses goûts, alors que les autres capitalisent sur les succès passés et les recettes éprouvées pour produire des albums qui – a priori – sont « à peu près certains de plaire ». Alors les deux tendances produisent des réussites et de la merde, mais est-il snob d’écrire que de nos jours, les rares chefs d’œuvre de notre discipline artistique préférée sont presque toujours le fait des premiers, parce que la profondeur, la prise de risque est de leur côté ? Est-ce snob de trouver normal que les principales récompenses artistiques du « 9ème art » doivent nécessairement leur être attribuées ? Ensuite, la surproduction et surexposition mainstream ne sont que les expressions « locales » de notre belle société de consommation. Mais quand elles deviennent sur certains médias, catalogues ou points de vente si écrasantes, si édifiantes (et là je mets presque au même plan les albums bâclés du début de sujet et les nièmes séries dérivées de telle ou telle série à succès), qu’elles en étouffent complètement les autres et qu’elles ancrent durablement dans la tête du gros du lectorat que la BD c’est ça, un truc pas sérieux, pour « se vider la tête », qu’on lit vite fait, « dans ses chiottes » (les fameuses), et que ça n’est rien d’autre que ça, alors permettez-moi de ne pas être un béni-oui-oui ravi et reconnaissant ! La BD c’est ça, oui, un peu, mais c’est très loin de n’être QUE ça et les 4/5 des gens l’ignorent, et tout est fait pour qu’ils continuent de l’ignorer. Ça me fait chier !

90. l'étranger - 26/11/05 22:00 - (en réponse à : gros malin)

non ca se résume pas à ça.(il l'a pas lu heu! il l'a pas lu heu!)

89. nemOrtel - 26/11/05 21:18

Ah c'était le résumé du scénar? Ah ok ok ok. En effet, c'est vachement différent de LdE, c'est... euh... l'inverse? Gné?

88. l'étranger - 26/11/05 21:00

Je sais bien qu'il est pas bête. MAis je n'aime pas son post 70, puisqu'il me semble derechef une démarche tendant à snober.Même si là, c'est pour une ou deux coquilles à mon posts.ou alors pour m'enerver. Si l'es intelligent, je-ne-vois-pas ce que tu ne comprend pas à mon post.

87. l'étranger - 26/11/05 20:57

pas eu pour votre argent. bon là l'incompréhension est justifiée d'accord...

86. nemOrtel - 26/11/05 20:56 - (en réponse à : sinon)

Larry est un garçon intelligent, son seul défaut, il est bête.

85. nemOrtel - 26/11/05 20:55

Pas compris la première phrase.

84. l'étranger - 26/11/05 20:53

Des humains futuristes arrivent sur une planète peuplés d'indigènes folklo et une des humains à un pouvoir.Floch a légerement le même style que Tarquin.Les ressemblances avec Lde s'arrêtent là et ca laisse le champs libre pour d'autres choses.Est ce que vous l'avez seulement lue jusqu'au bout cette bd? Tous les défauts que tu as trouvés, j'y vois que du feu, désolé.Sauf le dégradé linéaire, maintenant que tu le dis, effectivement, c'est ballot. Quand un cd de Goldmann sort, il se passe quoi ? hé bien les fans se jettent dessus et y retrouvent les airs de Goldman. Avec des paroles différentes, des histoires qui changent au moins un peu. Bien entendu ca sent un peu le resaucé, mais quand la musique est bonne... Et bien quand la musique est bonne, on va pas faire son inrock à aller chercher la marque du micro. Parce que c'est rien d'autre: en gros vous reprochez à Arleston de vous faire un album qui est différent du point de vue scénar, mais sur lequel il a pas mis au turbin un dessinateur pour les décors et un coloriste qui vous change un peu. Finalement vous râlez juste parce que vous avez pas l'impression d'en avoir eu pour votre argent. Bande de vils consomateurs. -_°

83. larry underwood - 26/11/05 20:46

C'est MON sujet. Hop, sans retouche !

82. nemOrtel - 26/11/05 20:43

Dommage de gâcher le sujet.

81. larry underwood - 26/11/05 20:36

dommage que n'ayant rien à répondre tu ré-utilises ma vanne...

80. l'étranger - 26/11/05 20:33 - (en réponse à : Larry)

Dommage que tu ne comprennes rien à rien en général.

79. Bibi lolo - 26/11/05 20:08

Lol

78. Bibi lolo - 26/11/05 20:07

Moi non plus je voudrais pas lire un album mal decoupé ! Meme moi j' arrive a bien coupé droit... On se fout vraiment des gens !

77. nemOrtel - 26/11/05 20:05

76. larry underwood - 26/11/05 20:03

"Lol", oui... (***soupir***)

75. Bibi lolo - 26/11/05 20:01

Decoupé avec des ciseaux ? Qui decoupe des albums ? C' est chelou ... Lol

74. nemOrtel - 26/11/05 19:59

Ben non, UDG dit que c'est mal découpé, alors moi je lis pas hein.

73. larry underwood - 26/11/05 19:58

... que tu n'as pas lu.

72. nemOrtel - 26/11/05 19:55

Bon, parlons du découpage de Blacksad :D

71. nemOrtel - 26/11/05 19:53 - (en réponse à : l'étrange haie)

NON. Sur la planche en question, les ombres, le degradés linéaire derrière, l'absence de détails, et ce PUTAIN de vent sur la seule case bossée, NON, c'est se foutre du monde. Pour des albums vendus à 12€, il y a un minimum. Déjà que l'histoire et le dessin sentent la resucée de LdE à 15 km, si en plus y'a pas le boulot, qu'ils aillent se faire poutre. Tu crois qu'il se passe quoi quand un CD est pas bon (pas mauvais non plus mais pas bon)? Ben il se fait casser! Bon, tout le monde n'a pas l'exigence des Inrocks, mais on est sur BdP quoi!

70. larry underwood - 26/11/05 19:53

ton avis avait l'air intéressant, dommage que l'on n'y comprenne rien.

69. l'étranger - 26/11/05 19:35

vous en êtes fatiguant de snobisme... Moi aussi je trouve que ces albums se défendent, et cracher sur Sillage ou Ythaq, alors qu'on a fait une thèse sur La quête,je trouve ca dommage. J'ai pas lu toutes les bds que tu as montré mais voilà, au moins celles ci c'est pas de la merde, à mon goût.La planche que nemo poste , moi je vois rien dedans qui me choque.Je dis pas que c'est un chef d'oauvre nonpus,mais peut être bien que vous avez passé trop de temps à examiner si untel avait pas la meche du bon coté d'une case à l'autre les gars. "Mais ils ont le respect du public : ils ont couté cher, ça se voit à l'image, les acteurs sont bons, ça bouge, c'est enlevé, séduisant et vivifiant" Voilà ,ça là, dire ça de pirate des caraibes mais l'enlever (toujours aux deux albums cités) , c'est démago et ca m'énerve. On est quand même loin des blagues sur les blondes, ou des pipes de bigards. Cracher sur le mainstream , c'est une chose.Mais bon ca reste cracher.

68. nemOrtel - 26/11/05 19:14 - (en réponse à : la preuve)

67. nemOrtel - 26/11/05 19:08

Non parce qu'arriver à caser trois plans successifs dans une case avec le vent qui change deux fois de direction, c'est pas à la portée du premier tâcheron venu!

66. larry underwood - 26/11/05 19:07

Oui, j'aurais du casser le vent aussi.

65. nemOrtel - 26/11/05 19:05

Le vent Larry! T'as oublié le vent!

64. larry underwood - 26/11/05 19:03

Tiens, un coup de chaud mon Bert ? Pour te rassurer, et reprendre ton exemple de divertissement bien foutu, sache que je suis on ne peut plus client de bons films de studios distrayants, drôles, rythmés, qui ne prennent pas le public pour un enfant demeuré (ex : Pirates des Caraïbes, Harry Potter 3, Une journée en enfer, pour ces films là crois moi je suis toujours partant.) Mais ils ont le respect du public : ils ont couté cher, ça se voit à l'image, les acteurs sont bons, ça bouge, c'est enlevé, séduisant et vivifiant. Aucune des BD que j'ai listées en dessous ne me semble avoir un tel respect du lecteur/consommateur. C'est vite torché, copie conforme d'un tas d'autres trucs, pas un pouce d'originalité, des dessins souvent tape à l'oeil, et les couleurs, parlons-en des couleurs !, elles feraient zapper un macaque. Sur les planches de Ythaq par exemple, c'est d'autant plus scandaleux que Floch n'est pas mauvais du tout, il a du style le gaillard, mais voilà quoi... avec nemO on avait bien ri des quelques planches que j'avais postées en previwe : effets photoshop dans ta face, halos lumineux autour de n'importe quelle source de lumière, une tache ronde et sombre pour faire les ombres, et un atroce dégradé "map-painting" en arrière plan en guide de décor, sans même prendre la peine de varier les teintes. Je trouve ça lamentable.

63. Bert74 - 26/11/05 18:33

Moi j'ai bien aimé TDB, et beaucoup aimé Topkapi (a la limite les Naufragés d'Ythaq et Karmatronics m'ont aussi fait passer un bon moment) Et je ne suis pas , mais pas du tout, d'accord pour les classer au même niveau que les sous-sous-sous-sous-sous-merdes de chez Jungle. Ca veut dire quoi, ça? : "Ouais, les pauv' trucs de récup de la Télé, c'est de la BD commerciale, mais on n'est pas naïfs (on n'a fait fait des études), le mainstream (beuha) c'est pareil, en fait, hein?... Heureusement qu'on lit Sfar et Gubert, nous autres" C'est ça que ça veut dire ? Merde ! Y faut que la BD intellectualise absolument sinon c'est tout dans le même sac ?!? Le 9e art, ça peut pas être l'art de divertir simplement, alors ? Comme un tour de grand 8 bien foutu, ou une séance de ciné-pop corn... Il y a une vraie différence entre ces débilités qui ne font que s'appuyer sur un média imaginé plus aisé pour toucher le gogo incapable d'ouvrir un bouquin, et des albums fait par des gens qui en ont (au moins un petit peu) la culture. Un gouffre même... Chié, quoi à la fin !!!

62. dens - 26/11/05 17:58 - (en réponse à : Larry)

on dirait le sujet "quels albums achetez vous" hehe... Je connaissais pas TDB... mais je jetterai un oeil... Et Topkapi c'est du Travis... qui plutot une bonne serie meme si le pourquoi du changement dedessinateur sur ce tomem'a un peu echappe...

61. nemOrtel - 26/11/05 17:54 - (en réponse à : ratafiole)

Je crois que tu devrais aller jetter un oeil à Dunkerque. J'ai pas les dates.

60. ratafiole - 26/11/05 17:19

"Je pense que l'omniprésence de la BD "sans prétention" + la multiplication des titres "mainstream contribuent en ce moment à dévaloriser la bande dessinée." C'est sûr que ça occupe le terrain. En fin il existe des libraires qui font de la résistance. Et pas que des petites échoppes, Campo à Besançon fait du très bon boulot de mise en avant d'auteurs, d'éditeur avecc des couilles. Ils bougent, invitent. Cette année ils ont fait venir Frederik Peeters, François Ayroles et Fromental, pas de roupi de sansonnet, crébondieu ! Il ne nous reste qu'à boycotter les enseignes vendues, qui osent tout, afficher le Bruel en vitrine. Sinon Aurel n'est pas mon pote, c'est le copain d'un copain. Je l'ai vu 2 fois. Enfin si je me sens capable de lire son Semoun en bd (surtout que j'ai ri au gag en pature), le Bruel, c'est une autre paire de manche!

59. Odrade - 26/11/05 17:14

On dit "je trouve que..." Larry. Il y en a des pas si nuls que ça, comparés aux autres. On cherche juste les pires, ici. La certaines des bd on un scénario et un dessin qui se tient. Après on peut juger du sujet bateau ou du dessin "pourrait faire mieux". (quoique j'aie vraiment de la peine avec la couv du TDB) O.

58. larry underwood - 26/11/05 15:53

C'est de la merde.

57. Arnaud3895 - 26/11/05 13:58

C'est quoi le problème avec ces albums ?

56. larry underwood - 26/11/05 13:20

et comme j'aime être exhaustif... et ça continue, encore et encore...

55. Coacho - 26/11/05 12:24

Wibz post 43 : Je suis d'accord avec toi mais c'est une réponse assez bâteau généralement apportée à chaque débat qui s'ouvre sur les bouses et daubes diverses qui fleurissent comme des mycoses dans nos bacs ! ;o) Dens post 45 : Oui, hélas, le maniement des remerciements pour certains cadeaux est... délicat ! J'aimerai que ton éléphantesque mémoire oublie ce funeste moment qui fut un drame personnel ! ;o) Ce qui a été listé par Larry colle parfaitement à ce sujet. JE ne faisais quant à moi qu'appuyer là où ça fait mal car si nombreux sont ceux qui disent que c'est un phénomène qui a eu lieu dans toutes les périodes de la bande-dessinée, je me permettrai de dire que notre époque surmédiatisée permet une portée, et donc des dégâts, bien plus conséquents aujourd'hui... En cela, les BD Jungle sont très représentatives du sujet en question...

54. larry underwood - 26/11/05 09:27

Parce que Bigard et Sémoun ne sont pas les seuls... Mais que fait Dieudonné ?

53. Manu Temj - 26/11/05 09:18 - (en réponse à : ratafiole)

Je suis assez d'accord avec toi sur le fond. Tout ça c'est de la BD sans prétention, mais je trouve juste qu'on va tellement loin dans le "sans prétention" que ça en devient délétère. Ceci écrit je te rejoins sur le constat de surproduction de bande dessinée mainstream ultra-formatée, sans imagination et constamment encensée au nom du sacro-saint "beaaaaauuuuu dessin". (le pire c'est que tu le sais très bien que je suis d'accord avec toi) Ceci écrit tu critiques à ce titre le festival d'Angoulême alors même que c'est plutôt le reproche contraire qui lui est fait le plus souvent : ne pas tenir compte des goûts du "vrai public amateur de BD" (beuark !). Va voir sur BDGest les posts post-angougou chaque année. C'est tristounet... Je pense que les deux phénomènes (l'omniprésence de la BD "sans prétention" + la multiplication des titres "mainstream" toujours plus identiques aux précédents) contribuent en ce moment à dévaloriser la bande dessinée.

52. l'étranger - 26/11/05 08:49

ICI AUSSI IL NEIGE WOUHOUUUUUUUUUUOOuuuHOU!! ratafiole et stanislas : des noms,on veut des noms!

51. nemOrtel - 26/11/05 02:10 - (en réponse à : kapoué!)

Ici aussi : il neige!

50. nemOrtel - 26/11/05 02:10 - (en réponse à : kapoué!)

Ici aussi : il neige!

49. dens - 26/11/05 01:51 - (en réponse à : le mot mystere:)

"lepoue' ce mot nous ne le connaissons pas ni vous , ni nous (oh le petit chat!?) sans les mouffles ca aurait donne: "a l'epoque" mais la ca commence a peler par ici! desole!

48. stanislas - 25/11/05 23:55

D'accord avec ratafiole, c'est bien plus agaçant de voir des daubes encensés à longueur de forum.

47. ratafiole - 25/11/05 23:46 - (en réponse à : Manu temj)

Tes remarques sont peut-être justifié, en tout cas j'ai lu le gag qui nous est donné à voir sans rencontré de difficulté particulière de compréhension. Mais peu importe, c'est de la BD de gare, de beauf mais sans aucune prétention. Une production qui m'indiffère au bout du compte. Pas comme la cavalerie commerciale avec ses gros sabots qui remporte des prix ou toujours les mêmes invité à la radio. Cette année, j'ai entendu que le prix RTL allait à Période glaciaire, c'est mieux, ils sont plus crédibles.

46. l'étranger - 25/11/05 22:22

pour répondre à Wibz, après les albums scénarisés par Fred qui valaient le coup, je pense qu'on peut facilement rajouter les x guides aux bd nazes, même si parfois pas 100% ridicules de couverture.Tout ces trucs qui parient sur des blagues pourries et revues 100 fois depuis le collège. Pour le mainstream,soit je suis pas d'accord avec Ratafiole, il précise.

45. dens - 25/11/05 21:44

en 1995 pour mes 20 ans on m'avait offert un Eric Thomas illustré... ce qui se rappellent de "la Classe" apprecieront la saveur de ce cadeau... :o) ca me fait rire maintenant ... mais a lepoue pas tellement ... ce doit etre pour ca u'on dit que c'est pas facile de dire merci.. pas vrai Coach'?

 

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