53. cubik - 15/03/06 15:04 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

d'une part, ptet pour reagir directement à la source de l'info (j'espere pour actuabd que leurs lecteurs ne sont pas seulement ceux de bdp) peut-être aussi pour que leur reaction ne soit pas noyee sous une tonne de messages et pis ptet enfin pour ne pas générer des trolls à n'en plus finir

52. marcel - 15/03/06 15:02

Et on ajoute Tarrin, moins volubile mais dans le meme esprit.

51. Lien Rag - 15/03/06 14:50 - (en réponse à : aux trois mousquetaires)

Merci, je ne sais pas pourquoi je ne trouvais pas cet article à partir de la page d'accueil d'actuaBD. Mais si Luc Brunschwig (et autres) lisent ce forum, j'aimerais savoir qu'est-ce qui a fait que leur réaction et tentatives d'analyses s'étaient faites il y a deux ans sur ce forum, et qu'actuellement elles se font sur ActuaBD?

50. marcel - 15/03/06 14:42

P'tain ! 3 d'un coup, c'est rare !

49. herve - 15/03/06 14:40

c'est bô les posts croisés!

48. cubik - 15/03/06 14:39 - (en réponse à : a Lien Rag)

les commentaires sont sous cet article la et sinon, le mbo, l'info était dans l'écho (j'ai mis le lien dans une news sur bulledair)

47. marcel - 15/03/06 14:39

En fait, c'est cet article-la. Gazzotti et Neuray ont ajoute leur avis.

46. herve - 15/03/06 14:39

les commentaires sont en bas de cet article

45. Lien Rag - 15/03/06 14:35 - (en réponse à : hervé)

Merci, j'avais trouvé cet article mais il ne parle pas du MBO et je ne suis pas arrivé à trouver les commentaires de Lepage et Midam?

44. Bert74 - 15/03/06 14:20

Si le plus gros volume de vente est réalisé par Dargaud, il n'est pasimpossible que Dupuis soit quand même devant en terme de CA avec l'activité réalisée par les produits dérivés (le mag, et surtout la manne des dessins-animés). En tout cas, les commentaires qui continuent d'aller bon train sur ActuaBD, prouve que c'est pas toujours facile de gérer une entreprise d'artistes...

43. herve - 15/03/06 14:18 - (en réponse à : lien rag)

comme celui là?

42. Lien Rag - 15/03/06 14:14 - (en réponse à : spip)

Pas trouvé l'article sur ActuaBD... Tu aurais un lien direct ?

41. spip - 15/03/06 13:15 - (en réponse à : torpédo)

Volume de vente n'est pas chiffre d'affaire...ainsi,un manga Kana est à un prix moins élevé qu'un album tout public Dupuis...

40. torpedo31200 - 15/03/06 12:59 - (en réponse à : brigand - post # 38)

Je vérifierais ce soir ou demain, mais je crois que beaucoup oublient Naruto (100 000 ex. par tome, et ça continue de progresser...)

39. Odrade - 15/03/06 12:58

Sidne, ne confonds pas culturel et économique, ce dont qui est quand même le cas dans ce sujet. Il y aura des conséquences pour les auteurs, d'accord, mais à la base, c'est le problème d'une entreprise. O.

38. brigand - 15/03/06 12:52

C'est pas Dupuis pour 2005???? Je croyais qu'ils avaient explosés leur record de vente...

37. torpedo31200 - 15/03/06 12:43 - (en réponse à : spip - post # 20)

En volume de ventes, c' est Dargaud+Kana le 1er en France, sur 2004 et 2005. (Chiffres IPSOS réservés aux professionnels...)

36. brigand - 15/03/06 12:38 - (en réponse à : O.)

A quand "grounding 2"????

35. sidne - 15/03/06 12:35 - (en réponse à : odrade)

Oui bon c'est vrai c'est pas toujours très efficace mais quand il s'agit de certains secteurs comme le culturel le pouvoir public peut amener un petit "plus " non ??? (regarde par exemple l'exception culturelle)

34. sidne - 15/03/06 12:33 - (en réponse à : marcel)

moi aussi mais moi j'ai honte :o) :o) je n'ai pas encore fait mon "coming out" :o)

33. Odrade - 15/03/06 12:33 - (en réponse à : HS)

Sidne. Nan, laisse l'Etat s'occuper de ses oignons. Ici en Suisse, on a eu des millions pompés dans notre "compagnie nationale" avant qu'elle ne sombre quand même. J'avoue que je déteste quand l'état se mêle du financier privé. O.

32. marcel - 15/03/06 12:22 - (en réponse à : sidne)

J'aime la facilite.

31. Pierre-Paul - 15/03/06 12:09

Mon message privé à Luc peut être lu par tout le monde: Bonjour Luc Court message pour te féliciter de ton commentaire sur ActuaBD, même si je ne suis pas directement concerné par cette pénible affaire, il n'en reste pas moins que je me sens tout à fait solidaire avec les auteurs Dupuis. Amitiés Pierre-Paul (et je maintiens que Mp fait une immense connerie dont ils payeront les conséquences tôt ou tard ! enfin, je sais que mon argument économique et non social peut heurter, et je m'en excuse)

30. herve - 15/03/06 11:58 - (en réponse à : un de plus!)

Et c'est maintenant au tour de notre ami Luc Brunshwig de laisser son commentaire sur actuabd.

29. sidne - 15/03/06 11:49 - (en réponse à : marcel)

:o) :o) excellent mais un peu facile non???

28. sidne - 15/03/06 11:49

d'un autre côté Pierre-paul je trouve que les pouvoirs politiques devraient tout de même intervenir .Dupuis était le dernier grand éditeur belge cela compte tout de même de plus il ya 160 emplois dans la balance et certains élus auraient du mal à justifier leur inertie (notamment après l'affaire du musée Jijé)

27. marcel - 15/03/06 11:44

Imaginez : c'est Soleil qui est derriere toute l'affaire, et ils deviennent proprietaire de Dupuis... J.K.J. Bloche avec une epee a double tranchant et Babette en string avec un soutif trop petit pour ses enormes obus, la classe. Ah ! Pis faudrait changer le titre, pour Mortal Bloche ou Jerome du fond de l'univers (a droite). Miam.

26. Pierre-Paul - 15/03/06 11:32

Sur ActuaBD Midam disait que Kennes avait déjà bouclé le financement du MBO. Je ne serais pas étonné non plus qu'il y ait un partenaire genre Flammarion là derrière, mais on ne peut pas exclure que la Région Wallonne ait douillé aussi.

25. farin - 15/03/06 11:26 - (en réponse à : P-Paul)

à mon avis, c'est plutot un coup monté : 102 millions d'euros, c'est dur à trouver, à moins d'avoir de sacrées économies. Donc forcément il y a un groupe derrière, Kennes (et son coup de sang) servant d"écran" à la manoeuvre. On est en plein Largo Winch !

24. spip - 15/03/06 11:01 - (en réponse à : stanislas)

Indépendance dans les choix éditoriaux,commerciaux,marketing,etc...tout ce qu'a perdu ,est en train de perdre ou va perdre Dupuis en étant dans le groupe Média-participations...

23. Pierre-Paul - 15/03/06 10:44 - (en réponse à : encore une couche)

Je viens de lire dans L'Echo d'autres informations utiles: bien sur Media Participations (MP) refuse le MBO, son but n'est rien d'autre que de former le numéro 1 incontesté dans la BD européenne et sans Dupuis, c'est impossible. Personne ne conteste cela. Mais il y a la manière. Toujours avec mon oeil d'économiste, je suis persuadé Dimitri Kennes a raison en voulant garder une certaine autonomie éditoriale à Dupuis, de même qu'en terme de marketing. Par contre, en terme de distribution il est économiquement évident que les deux doivent bosser ensemble pour la simple question d'économies d'échelle et de coûts de stockage par exemple. Enfin, je fais simple. Après tout, leur principal actif de même que les fournisseurs de revenus (directs ou dérivés) ce sont les auteurs et les albums. Réduire certains coûts pour garantir la rentabilité de la société et donc la capacité de financement de projets (et de la "juste" rémunération des auteurs les plus "rentables") est de la bonne gouvernance. Ma suggestion de lecteur / économiste / financier plus ou moins chevronné est donc que Media Participations accepte les conditions de Dimitri Kennes (l'autonomie éditoriale et de marketing) et reprenne le contact avec les auteurs. Sur le MBO, sur papier c'est joli, mais 102 millions c'est énorme: sans un investisseur extérieur (genre Flammarion) ce sera difficile, surtout que les banquiers exigeront une rentabilité suffisante, bref des coupes sombres il y en aura ! Un dernier mot: je lis que Dimitri Kennes envisage de recourir au politique pour démêler l'affaire, là c'est la dernière des choses à faire, surtout à Charleroi (les belges comprendront ce que je veux dire). Il s'agit d'une matière où le politique n'a rien à voir.

22. stanislas - 15/03/06 10:38 - (en réponse à : Spip)

De quelle indépendance tu parles ?

21. Pierre-Paul - 15/03/06 10:08

Midam aussi ! Excellent ! Là, de Saint Vincent à les c... dans un étau: si ceux qui vendent le plus la trouvent mauvaise et menacent d'aller voir ailleurs (et ne vous en faites pas, des contrats cela se casse, il y a des avocats pour cela), il y a un réel bug au sein de la socété. Notez que je ne critique personne, je me contente d'observer et de réfléchir en toute indépendance dans l'optique d'un économiste et financier. Bref, dans celui des créanciers de Media Participations. Et je serais Media Participations, je rentrerais gentiment dans le rang, parce que les faits sont là pour prouver que l'adage en vigueur dans le monde des affaires "personne n'est iremplaçable" est une grosse connerie: les départs qui font mal aux finances, c'est ultra courant. Et comme Media Participation à une belle dette à rembourser... Jean Van Hamme doit adorer ça ! Tiens, comme ses séries chez Dargaud-Lombard s'arrêtent sous peu, il serait pas partie prenante du MBO, s'il se fait ? Je crois pas, il a déjà été directeur général de Dupuis et il s'ennuyait, je doute fort qu'à 67 ans il change d'avis.

20. spip - 15/03/06 10:05 - (en réponse à : Torpedo)

Dupuis est numéro 1 en terme de chiffres d'affaire(75 millions d'euros en 2005).Dargaud+Lombard+Kana additionnés arrivent à peine à ce chiffre...

19. marcel - 15/03/06 09:35

Vous avez vu, sur Actua bd? Il y a Emmanuel Lepage qui a laissé un commentaire en dessous de l'article!! Midam aussi...

18. Odrade - 15/03/06 09:34

Torpedo, je crois que si. Je récapitule, gros changements dernièrement au niveau du Journal Spirou, et donc surtout des echos de restrictions hors pays francophones (abandon de pas mal de traductions de séries en néérlandais/flamand - et autres langues ?). O.

17. Pierre-Paul - 15/03/06 09:05 - (en réponse à : Bert)

Sans être expert un MBO peut se faire par la forme d'un LBO (leveraged buy out: rachat par endettement, pour simplifier): 102 millions, faut se les payer ! alors un MBO sans LBO c'est compliqué. A moins que Flammarion se jette dans l'arêne :-)

16. torpedo31200 - 15/03/06 01:18 - (en réponse à : Pierre-Paul - post # 2)

C' est très important. Ne serait-ce que parceque Dupuis est le 2ème éditeur français du marché, et Dargaud le 1er... Mais je ne pense pas que les lecteurs aient perçu un changement effectif ou considérable sur les 2 dernières années. Du moins en ce qui concerne leurs simples lectures... Mais évidemment, ça pourrait changer.

15. horto - 15/03/06 00:59

quel choc ça avait été il a presque deux ans, quand Dargaud-Lombard rachetait Dupuis... J'espère que Dupuis va retrouver son identité, quelque soit la formule, avec ou sans Média-Participation. Les auteurs vont se barrer, c'est clair. Midam peut partir et faire un 12e Kid Paddle, ailleurs, sans problème. Dupuis garderait les 11 premiers, c'est tout (sauf s'il vend la série). Vous avez vu, sur Actua bd? Il y a Emmanuel Lepage qui a laissé un commentaire en dessous de l'article!!

14. Bert74 - 14/03/06 17:55

Non,non, Pierre Paul, tu nous ennuies pas, et je trouve que tu as raison sur tout, même, tu vois. ;0) Je ne connais pas bien non plus les mécanismes de MBO (c'est pareil que les LBO ?), mais c'est vrai que la pire des c....ries à faire c'est bien de se priver de son staff entier de management, dans une société. Je vois pas comment tu peux t'en remettre. Les questions d'orgueil se révèlent beaucoup plus destructrices qu'aiutr chose dans ces cas là. J'avais pourtant l'impression que Claude de St-Vincent était beaucoup plus futé que ça (si ça dérape vraiment, ce qui reste à voir)...

13. spip - 14/03/06 17:20

Un article interessant sur ActuaBD. Je croise les doigts pour que Dupuis retrouve son indépendance,mais je n'y crois pas trop:pour Média participations,ce serait faire marche arrière...

12. Bulla - 14/03/06 17:05

bien évidemment qu'il ne pourrait pas partir ailleurs avec Kid Paddle ! certes il est libre de développer un autre truc ailleurs (mais ça veut dire repartir à zéro !), mais Kid Paddle c'est à Dupuis, il peut pas partir sans racheter ses droits !

11. brigand - 14/03/06 17:04 - (en réponse à : Pierre-Paul)

Heu, je ne suis pas convaincu qu'il faille prendre l'intérêt de la dette en considération. Le prix de l'action d'une société est fixé en fonction de la valeur de cette société, pas en fonction de l'investissement accompli pour l'acquérir. Hors ce prix a été sur-évalué pour enlever le marché à Flammarion. Donc Media Prticipation était d'accord de payer cette prime en plus pour avoir également l'avantage de ne pas voir Dupuis partir à la conccurence. Si les gens de Dupuis propose EUR 102 mio, c'est parce qu'ils estiment que ce prix était cher mais qu'ils auraient plus de chance dans les négociations, si Media Participation ne fait pas de perte sur la vente. De plus ce sur-coût est le prix de la liberté!!

10. Léopolsud - 14/03/06 17:02

Les auteurs sont libres d'aller où ils veulent mais ça doit être moins simple pour les séries, non ? Je veux dire par là que si Midam (ou un autre, c'est juste pour reprendre l'exemple de PP) décide demain de signer chez Glénat personne ne peut l'en empêcher. Par contre, je ne suis pas sûr qu'il puisse partir avec Kid Paddle sans l'accord de Dupuis (pour ce que j'en sais le copyright est détenu par l'auteur ET par l'éditeur). Et vu les chiffres de vente de cette série, je vois mal l'auteur l'abandonner et se priver par là d'un revenu conséquent.

9. Bulla - 14/03/06 16:59

non non c'est intéressant tout ça ;-) mais cela dit, je ne crois pas que ça soit si facile pour un auteur de partir ! vu que les droits d'exploitation de l'oeuvre appartiennent à l'éditeur. Racheter ses droits, aucune idée du prix, mais ça doit coûter bonbon ! surtout si c'est une série qui marche...

8. brigand - 14/03/06 16:55

A moins de donner plus d'autonomie a Dupuis, ils devront vendre...comment "forcer" des gens à travailler pour eux??? Bulla: ce n'est pas du tout bon pour la société d'attendre que tout le monde parte afin de pouvoir replacer ses éléments. Le bordel que ça serait d'attendre que les gens soient en place pour reprendre les projets en cours etc...autant se tirer une balle dans le pied.

7. Pierre-Paul - 14/03/06 16:52 - (en réponse à : Bulla)

Un sacré risque ! Il faut rappeller qu'il y a déjà eu plusieurs départs dans les auteurs, alors si des jeunes vendant bien genre Midam allaient par exemple chez Glénat ce serait un sacré sale coup pour les ventes ! je serais Claude de Saint Vincent, j'y réfléchirais à deux fois avant de placer des "Dargaud boys" à la place du management actuel de Dupuis ! Des exemples de fusions ratées qui "détruisent de la valeur" (désolé pour le jargon financier) je t'en donne 10, et c'est très souvent à cause des "clashs de cultures d'entreprise" et un management de la société acquéreuse trop arrogant. Allons plus loin: on me proposerait des actions de media Participations (rappelons que c'est le projet en cours !) je dirais que je n'en veux pas tant que la situation managériale n'est pas stabilisée et surtout que les risques de départs massifs d'auteurs ne sont pas anéantis. Les financiers rodant sur BDP savent que ce genre d'ennuis est reflété dans la valorisation d'une entreprise lorsqu'elle est introduite en bourse. Et comme le but de cette introduction est de rembourser les dettes de l'acquisition de Dupuis... Blague à part, il est logique que media Participations demande plus que 102 millions: il y a les intérêts de la dette en plus. Mais il serait logique qu'un candidat acquéreur propose moins: quand on valorise une société où les propriétaires ont foutu le bordel (et c'est un peu ce que j'ai compris), il y a des frais de "revamping" à inclure. Enfin, je vous ennuie avec mes considérations financières. Laissons donc pisser le caniche et on verra bien...

6. Bulla - 14/03/06 16:35

et si Média-Participations attendait simplement que le management démissionne pour mettre ses propres pions et mieux contrôler encore Dupuis ? Non, parce que ça m'étonnerait qu'ils revendent, Média-Participations sans Dupuis redevient un des plus gros éditeurs, pas le plus gros ! ça serait un retour en arrière (ce qui n'est pas très logique)

5. brigand - 14/03/06 16:23 - (en réponse à : Marcel)

Media Participation a le droit de refuser le "spin-off"...mais cela veut dire que toute la direction de Dupuis va partir! çA ne peut pas être une solution acceptable. Apparemment, ils ont accepter le principe de la MBO...on attend donc qu'ils se mettent d'accord sur le montant. Mais EUR 102 mio, c'était déjà cher (prime pour lutter contre la prise de pouvoir de Dupuis par Flammarion), mais Media Participation estime que ce n'est pas assez. On attend la suite au prochain épisode!!

4. marcel - 14/03/06 16:16

Perso, etant une bille en economie, je connaissais pas du tout le MBO. C'est frequent ? La direction peut refuser, bien sur ?...

 

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