En fais, le journal Spirou, c'est schtroumpfement bien aussi

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226. Léon le Wacky - 07/12/14 22:40 - (en réponse à : Longshot 222)
Quant au mépris chez Tome et Janry vs la tendresse Franquinienne, faudrait sans doute que je me replonge dans les albums, mais ça ne m'a pas frappé, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Lien Rag s'y connaît TRES BIEN en mépris, donc, il doit avoir raison.

225. Kikôm - 07/12/14 21:26
*Pareil, bordel.

224. Kikôm - 07/12/14 21:24 - (en réponse à : longshot)
Pareille, de tête, pour le surnaturel je vois qu'"Aventure en Australie" comme occurrence.

223. froggy - 07/12/14 17:52 - (en réponse à : Longshot)
Sur Spirou chez les Pygmees, Franquin nous entraine dans la fantaisie la plus totale avec une histoire africaine aussi peu realiste qu'Herge le fit avec Tintin au Congo. Le sujet des pygmees a souvent prete a rire pour les humoristes occidentaux. L'auteur ne voulait que faire rire ses jeunes lecteurs de 1948. Apprixomativement en meme temps, Tex Avery fit Le Plus Petit Pygmee du Monde qui aujourd'hui est malheureusement quasiment invisible aux USA car ce n'est pas politiquement correct surtout avec ce qui se passe en ce moment au Missouri et a New York.

Cependant je rappelle que quelquers annees plus tard, Franquin realisa Le Gorille a Bonne Mine au meme titre qu'Herge insera dans Le Lotus Bleu la planche sur la vision des chinois par les europeens et inversement, planche qui eut plus d'effets sur moi que tous les discours du monde. Chacun des deux auteurs avait evolue de la farce un peu grotesque a un degre plus avance dans l'humour.

222. longshot - 07/12/14 12:12
Quant au mépris chez Tome et Janry vs la tendresse Franquinienne, faudrait sans doute que je me replonge dans les albums, mais ça ne m'a pas frappé, ni dans un sens, ni dans l'autre. Franquin a quand même commis Spirou chez les Pygmées...

221. longshot - 07/12/14 12:04 - (en réponse à : lien)
Il m'a fallu réfléchir un moment pour retrouver du surnaturel dans les Tome et Janry. Mais c'est vrai qu'il y en a dans Aventures en Australie — pas mon préféré, et qui effectivement vient juste après Virus, c'est celui-là qui t'a fait décrocher ?

Mais franchement, je ne vois pas trop la différence qu'il y a entre le Grigri d'Australie et Aventures au Niokolo-Koba... Au moins en Australie le Comte apporte une sorte de caution scientifique qui transforme ton « surnaturel » en simplement « inexpliqué ». Dans un monde où des potions à bases de champis peuvent faire à peu près n'importe quoi, ce n'est pas incohérent.

Et sinon, pareil que Kikom sur le mépris. Et pour reprendre la discussion de l'autre jour, je crois que tu es le seul à estimer que dire merci fait perdre un temps inacceptable au destinataire et qu'il convient donc de s'abstenir de ce qui passe habituellement pour la plus élémentaire des politesses, au pire pour un accusé de réception.

220. Piet Lastar - 07/12/14 11:19
Ben oui, le Spirou de Franquin croit en la modernité des années 50' et celui de T&J vit le désenchantement des années 80. Rien de surnaturel à ça...

219. Kikôm - 07/12/14 11:14
Oulà, je sais pas de quoi t’es le produit toi, mais certainement pas celui de la rhétorique hein. Parce que celui qu’affecte de mépriser les inférieurs à grand coup de truisme (« pour voir la différence manifeste entre les personnages il vous suffit de les comparer!") plutôt que de répondre à la question qu’on lui pose, pour l’instant c’est toi.

Donc exemples.

218. Lien Rag - 07/12/14 01:55
Petite précision: je répondais là à ceux qui ne font pas la différence entre le fantaisiste et le surnaturel...

Quoique bon, ceux qui trouvent naturel le mépris envers les "inférieurs" (il suffit de comparer les champignaciens de Cyanure avec ceux de Franquin ou Fournier par exemple) sont aussi les produits des années 80 je suppose.

217. Lien Rag - 07/12/14 01:35
Ah oui quand même vous en êtes là...
Tome & Janry sont bien le produit de leur époque on dirait!
Cela n'excuse certes rien mais permet de comprendre.

216. Piet Lastar - 06/12/14 22:29
C'est vrai que le Marsupilami n'est pas surnaturel... Et Zorglub ? Sans déconner...

215. Kikôm - 06/12/14 21:37
En même temps si t’as décroché à partir de Virus t’as pas du en lire beaucoup de T&J, c’est le premier..

Pour moi le plus mauvais de leurs albums.

le plus visible étant le recours au surnaturel alors que Franquin s'inscrivait clairement dans le combat contre les superstitions

Y’a quoi exactement de plus « surnaturel » chez T&J que l’éclosion d’un oeuf de dinosaure au XXéme siècle ou une machine qui fait neiger dans un salon?

le mépris dans lequel les auteurs tiennent la plupart de leurs personnages

Gné? T’as un exemple précis?

214. Lien Rag - 06/12/14 20:14
Graphiquement, c'est vrai que la période Tome&Janry était excellente...
Mais j'ai décroché après Virus, le seul bon scénario de la période à part Machine qui Rêve.
La reprise de Tome & Janry est une trahison de la série sur deux points fondamentaux, le plus visible étant le recours au surnaturel alors que Franquin s'inscrivait clairement dans le combat contre les superstitions; le second, plus subtil mais déja visible dès Cyanure, est le mépris dans lequel les auteurs tiennent la plupart de leurs personnages, bien loin de la tendresse franquinienne.


Et oui, je sais, Fournier (dont j'aime beaucoup les Spirou, sauf les deux au Catung) avait déjà fait intervenir l'Ankou et le gri-gri du Niokolo-Koba, ce qui avait scandalisé à l'époque.
Mais j'oserais dire que le folklore est une poétique du monde, et s’oppose certes au scientisme mais pas à la rationalité, qu'il vient enrichir et ne concurrence pas, se plaçant sur un autre plan.

213. Kikôm - 05/12/14 12:57
Frousse aux trousses/vallée des bannis? Manque d’humour??? Il y a pourtant cette expédition avec des clampins affligés d’un hoquet perpétuel, Gorpah le guide, des oiseaux au bec en forme de marteau et toute la faune et la flaure de la vallée, le délire de Fantasio sur son nom en tête de magazine etc..
Pour moi, et de très loin, le sommet de Tome et Janry, justement par l’alliance ultime du frisson et de l’humour.
Et graphiquement sublime.






212. marcel - 05/12/14 11:32
Ah ben t'en as quand meme lu pas mal, alors... Je sais que beaucoup ont adore le diptyque qui a juste suivi (La frousse aux trousses et La vallee des bannis), mais moi, c'est pas ce que j'ai prefere, justement parce que je trouvais que ca manquait d'humour.

211. Achab - 05/12/14 11:21
Spirou à New York, c'est un des derniers que j'ai lu à l'époque...
J'avais pas aimé parce que je trouvais que l'humour prenait le pas sur l'aventure. J'étais assez premier degré (et un peu con).
Aujourd'hui c'est probablement un de ceux que je relirais le plus facilement.

Par contre, j'avais apprécié Machine qui rêve (Ah ah ! Spirou aussi à son scandale du clone, comme Spiderman !). Faudrait que j'y jette un nouveau coup d'oeil pour juger avec mes yeux de maintenant.

210. marcel - 05/12/14 11:13
mais je me demande si je ne suis pas trop vieux pour apprécier ces albums sans le parfum de la nostalgie...
Personnellement, je n'ai decouvert les Spirou de Franquin qu'une fois adulte, dont zero nostalgie pour moi, et j'ai adore. L'age n'y fait rien a l'affaire, quand c'est bon, c'est bon.

209. marcel - 05/12/14 11:09
Alors, autant dans les derniers, on sent l'usure (et Machine qui reve, c'est carrement n'importe quoi), autant tous les autres, tu peux foncer. C'est drole, et pas du tout gamin.
Personnellement, je conseillerais Spirou a New-York (culte), a Moscou et Le rayon noir, centre sur Champignac.
Et graphiquement, c'est des tueries.

208. Achab - 05/12/14 10:49
Je te crois, mais elle est arrivée au moment où je délaissais les héros de mon enfance pour me tourner vers de la BD plus "adulte". Je n'y suis revenu qu'une fois pour Machine qui Rêve. Et maintenant, j'ai parfois l'envie de combler cette lacune, mais je me demande si je ne suis pas trop vieux pour apprécier ces albums sans le parfum de la nostalgie...

207. lobabu - 05/12/14 10:46
D'accord avec Marcel!

206. marcel - 05/12/14 10:16
C'est con, a mon gout, c'est la meilleure apres celle de Franquin.

205. Achab - 05/12/14 10:00
Ah ? Peut-être, je ne l'ai pas lu celui-là. Je ne suis d'ailleurs pas un grand connaisseur de la période Tome & Janry...

204. Piet Lastar - 04/12/14 22:35 - (en réponse à : achab)
Une jalousie de Fantasio envers Spirou, c'est surtout La Vallée des Bannis. Fantasio Magaziiiiiiiiiiiiiiiine !

203. pierrecédric - 04/12/14 17:01
Encore quelques-uns et ça aura 80 balais...

202. Achab - 04/12/14 15:31
Le Spirou par... de Makyo, Toldac et Téhem depuis la semaine dernière dans Spirou.
Cela s'appelle "La Gosse Tête" et ça semble partir sur l'idée d'une jalousie de Fantasio à l'égard de la réussite et de l'image dont bénéficie Spirou.
Il me semble qu'une rivalité Fantasio-Spirou était déjà évoquée dans "Les Géants de Pierre", le premier Spirou par... (de Yohan et Vehlmann d'ailleurs), mais d'une manière plus équilibrée que dans ce nouvel opus.
En tout cas, ça fait dans la référence à la période Franquin, avec La Mauvaise Tête évidemment, mais aussi le Bretzelburg et Seccotine.

Et sinon, le prochain numéro, c'est le 4000ème...

201. marcel - 21/11/14 10:07
Merci de l'info.
Effectivement, je ne m'attends pas a l'aventure du siecle, mais j'aime bien ce genre de happenings.

200. Achab - 21/11/14 09:55 - (en réponse à : marcel)
C'est intégré au journal. Du reste, ça occupe pas mal de pages (à la place des gags pas drôles de Cauvin). J'ai trouvé ça ludique et amusant (même si le principe n'est pas nouveau). C'est potache, hein ! c'est pas la grande aventure à sensations.

199. marcel - 21/11/14 09:44
Est-ce que l'un des lecteurs de Spirou qui trainent ici peut me dire si, dans le numero de cette semaine, l'aventure speciale de Spirou dessinee par plein de gens sur scenario de Jousselin est integree au journal (c'est-a-dire dans les pages numerotees classiques), ou s'il s'agit d'un supplement encarte ou sous blister ?... C'est pour savoir si je risque de le retrouver dans le recueil, ou si je dois exceptionnellement acheter ce numero pour pouvoir le lire...

198. marcel - 25/09/14 17:25
Oui, j'ai vu ca. Mais je ne sais pas si cette augmentation du nombre de series est pour longtemps, ou bien juste un "coup" en preparation du numero 4000 qui approche...

197. Achab - 25/09/14 17:18
La semaine prochaine arrive aussi Buck Danny (version classique).

196. Piet Lastar - 19/09/14 21:52
Rhaaaa, il y a donc Spirou, Boule & Bill et Lucky Luke dans le beau Journal de Spirou. Nous sommes en 1964 et la BD est belle...

EVIVE BULRGOZ !

195. marcel - 19/09/14 16:58
Ah ! J'oubliais : j'adoooore L'ile carrement perdue. C'est tres con. Et Les cavaliers de l'apocadispe, de Libon. Bref, tout ce que Dupuis ne juge pas necessaire de publier en album.

194. Bert74 - 19/09/14 16:55
Les Campbell, j'ai lu ça en album et j'ai trouvé ça pas mal, bien rythmé. Mes enfants ont bien aimé.

Le style de narration doit surtout bien s'accorder à la parution en hebdo : historiettes de quelques pages, reliées entre elles par un fil rouge narratif.

193. marcel - 19/09/14 16:43
Ah sinon, je me suis remis a lire Melusine (que j'avais lache quasiment des le debut) depuis que c'est Clarke qui a repris le scenario, et c'est effectivement beaucoup mieux.

192. marcel - 19/09/14 16:40
Lucky Luke, c'est normal que ca soit pas drole, c'est Gerra qui ecrit; Ralph Azam, c'est effectivement dur d'arriver sur le dernier tome; Les Campbell, j'ai essaye au debut mais j'ai lache l'affaire; de Cauvin, en serie de gags, je ne lis plus que Les psy (a cause des dessins de Bedu) depuis de nombreuses annees; et j'ai eu l'occasion de dire ici que je trouvais les premieres pages d'Imbattable tres reussies. J'etais pas sur que ca plaise a des enfants, content de voir que c'est le cas.
Quand t'as commence, c'etait encore le rythme de publication "normal" : deux albums en debut de magazine publies en 6 semaines, plus un autre en fin de journal distille sur 9 a 12 semaines. La, ils ont manifestement passe la vitesse superieure, mais je ne sais pas si la place accordee aux histoires a suivre dans chaque numero a reellement augmente.

191. Achab - 19/09/14 16:26
Je l'achète toutes les semaines pour mes mômes depuis cet été, et c'est vrai qu'on a vu arriver pas mal de récits à suivre là.

Il y avait déjà Lucky Luke (pas drôle), Ralph Azam (difficile à prendre en route) et les Tuniques Bleues (vide et heureusement achevé) quand on a commencé, et depuis ont débarqué Rebecca et Microbe (kawaï dégoulinant de bons sentiments), Spirou (en période de probation), les Campbells (pas encore lu), tandis que Soda arrive.

Au passage, côté humour, j'aime beaucoup Imbattable et mes enfants aussi. J'aime bien l'atelier Mastodonte mais mes enfants n'y entravent que dalle. Boule et Bill, Dad, Game Over et Kid Paddle surnagent parfois au milieu de truc plus ou moins oubliables, mais tout ce que fait Cauvin est construit sur le même modèle.
Les Tuniques Bleues m'ont fait d'ailleurs le même effet de remplissage de cases selon ce schéma : une réplique - un haussement de sourcil - une réplique - un haussement de sourcil - etc...

190. marcel - 19/09/14 14:48
Au passage, je viens de relire le post de longshot juste en dessous et je ne me suis pas trompe : Spirou.Z n'a jamais depasse le stade du numero 0, apparemment.

189. marcel - 19/09/14 14:44
Je suis toujours Spirou en recueil mais je suis alle voir le sommaire de celui de cette semaine et j'ai ete surpris d'une chose : celui-ci contient 5 histoires a suivre, et avec Soda qui arrive la semaine prochaine, ca fait 6. C'est assez recent, seulement depuis quelques semaines, mais il semblerait que le journal revienne vers une formule proposant plus de series a suivre, mais proposees sur un plus grand nombre de semaines, comme c'etait le cas avant la periode Tinlot (et depuis le debut du journal).
Personnellement, ca me rejouit (j'ai toujours prefere les histoires longues aux gags) mais je me demande d'ou vient ce changement.

188. marcel - 02/05/13 15:53
De Gieter annonce arreter la serie apres le 33eme Papyrus.
Ouaiiiiis ! Apres Les petits hommes et le Scrameustache, une des dernieres series moisie des annees 70 se barre de Spirou !
Allez, encore un effort et ils arretent Yoko Tsuno.

187. marcel - 02/05/13 14:54
Oui, j'ai vu ca mais ca m'interesse pas, et ca m'etonnerait que ca interesse grand monde.

186. longshot - 02/05/13 11:44

185. Lien Rag - 07/05/12 15:40
Les dessinateurs sont salariés chez Dupuis?
Pour le reste, je n'en sais que ce que j'ai lu: effectivement avec 2500 exemplaires tu ne peux pas payer les secretaires, les responsables marketing, etc...

184. thib1973 - 07/05/12 07:34
2500 exemplaires, çà fait quand même pas lourd. On parle alors de 30k€ de chiffre d'affaires (hypothèse d'un prix de vente à 12€) avec lequel il faut payer le ou les auteurs, le distributeur, le libraire, l'éditeur, l'imprimeur...
Rien que le dessinateur, payé au SMIC, il doit y en avoir pour pas loin de 25k€ (à supposer qu'il travaille un peu moins d'une année sur son livre)

Et puis ce chiffre de 2500 ne signifie pas grand chose. Tout dépend aussi de la taille de l'éditeur, non ? Bref je ne sais pas pourquoi Dupuis arrête (et c'est dommage parce que moi j'aimais bien Chinaman) mais à 15000, ils s'y retrouvaient peut-être vraiment pas...
Après, un éditeur devrait aussi être là pour publier des trucs plus confidentiels et supporter cela grâce aux plus gros. Mais Chinaman ne se trouvait probablement pas dans cette catégorie de bouquins (et Dupuis pas non plus dans cette catégorie d'éditeur d'ailleurs)

183. Lien Rag - 06/05/12 20:09
Honnêtement, Chinaman commençait à tourner en rond, donc ce n'est pas forcément une si grand perte que ça (sauf si les auteurs avaient vraiment la capacité de relancer la série).

Mais arrêter une série qui vend à 15 000 exemplaires, cela pousse à se rappeler ce que Mourad Boudjellal disait (à Arleston je crois) à ses débuts: pour un éditeur qui fait son boulot, le seuil de rentabilité est à 2500 exemplaires, celui qui prétend autre chose veut imputer à la série des frais fixes déraisonnables.

182. marcel - 05/05/12 15:16
Et, si ma memoire est bonne, ils avaient recupere la serie au tome 6.

181. marcel - 05/05/12 15:15
Toujours selon Le Tendre, les ventes etaient de 15000 exemplaires, Dupuis a estime que ce n'etait pas suffisant. Du coup, ils doivent lancer une serie d'heroic fantasy asiatique, je ne sais pas chez qui.

180. Piet Lastar - 04/05/12 23:44 - (en réponse à : marcel)
J'aimais bien Chinaman... C'est vrai que Tucano date déjà de 2007... Pourquoi est-ce que Dupuis n'est pas intéressé ?
Pour être arrivé à 9 tomes, c'est que ça se vendait, non ?
Ils l'ont racheté aux Humano en plus, non ?

179. longshot - 04/05/12 15:19
Terminé la mémoire de l'eau, trouvé ça passionnant de bout en bout. Dessin très agréable, ambiance fantastique, et un sacré suspense — j'ai été pris par le récit comme rarement.

178. marcel - 04/05/12 09:58
Ben, justement, pour les series realistes, bien sur on imagine mal un auteur faire aujourd'hui un Jerry Spring a l'identique. Cependant, il y avait encore un western y a pas longtemps, Chinaman. J'ai lu dans une interview de Le Tendre que, apres l'arret de Pepe est un fantome, TaDuc voulait le relancer. Dupuis n'est pas interesse.

177. Piet Lastar - 03/05/12 22:54
Sinon l'Age d'Or reste quand même la période Delporte.

Dans le même numéro (ou le même mois), tu pouvais avoir : Gaston, Gil Jourdan, Spirou de Franquin, Johan et Pirlouit, Tif & Tondu, Boule & Bill, Jerry Spring, Lucky Luke, Marc Dacier, Le Vieux Nick, ...



 
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