1251. Lien Rag - 03/03/08 22:34

Si je le savais je les ferais moi-même les dessins de presse...

1250. PIERREcédric - 03/03/08 21:57

Si tu veux te faire des ennemis cela te regarde moi je n'ais rien contre tout ça! Sinon, Lien Lien, petit petit petit, est tu là pour répondre à ma quesion post 1248, afin de nous éclaircir un chouia les idées. Cela pourait être très intéressant. Sinon et p'don, et le néant!

1249. L'observateur critique - 03/03/08 21:38

J'aime pas le hard rock et j'aime pas la techno. De toutes façons, j'aime que la valse viennoise. Et puis, dans le hard rock, y a pas de cor de chasse, et moi, j'aime que ça, le cor de chasse. (Vous aurez reconnu Jean Yanne dans "J'aime pas le rock".)

1248. PIERREcédric - 03/03/08 21:26

Moi ce que je voudrais juste voulu savoir chez Lien rag dans cette phrase: Ton dessin sur le Petit Poucet Sarko par exemple est certes une bonne idée, mais là encore non aboutie C'est qu'est qui aurais pu être plus aboutie dans le dessin cité! Je ne sais je peux me trompé (si c'est le cas pardon) mais j'ais l'impression que par moment Lien rage fait comme s'il confondait du hard rock avec de la techno (c'est un exemple hein!). Sinon, s'cusez et rien.

1247. sebnutt - 03/03/08 21:19 - (en réponse à : LienRag)

je le prends comme tel... par contre, ton idée est plutot interessante : reprendre à mon compte les caricatures animalières. je serais curieux de voir ce que ca peut donner :) La hausse des prix, acte 2

1246. PIERREcédric - 03/03/08 18:41

Ah... ah bon! Bon bah alors juste rien. Non non ce ne sera rien de plus!

1245. Lien Rag - 03/03/08 18:35

Cher Pierre Cédric, Sebnutt est un grand garçon qui veut être publié pour son travail de dessin d'actualité, et qui demande ici qu'on lui critique son travail. Il est par conséquent normal (et probablement utile) que le niveau d'exigence qu'on lui applique soit supérieur à celui de tous ceux qui publient sur BDAmateur par exemple. Il peut donc demander que l'on argumente nos points de vue (et il me semble que ce soit ce que je fais), pas à ce qu'on soit gentil avec lui.

1244. PIERREcédric - 03/03/08 17:03

Ton dessin sur le Petit Poucet Sarko par exemple est certes une bonne idée, mais là encore non aboutie C'est un tout petit peu énervant quand on sait que Sebnutt débute depuisà peu près un an je crois (non? Sinon pardon) et qui essai de faire de son mieux. Mais ce n'est pas grave, faites comme si je n'avais rien dit. Donc, le vide.

1243. Lien Rag - 03/03/08 12:19

Rough: Remarque bien que je n'ai pas parlé d'analyse politique de fond, ou originale, ou remarquable, ou fine, ni utilisé aucun adjectif pour la qualifier. Comme pour la mise en scène, j'ai choisi des gags réussis mais qui n'ont rien d'extraordinaire, et qui donc amha permettent mieux d'expliquer leur mécanique, là où l'introduction d'éléments de génie dans d'autres gags de véritable maîtres (onomes) rendent difficile de séparer ce qui vient du métier, et est donc reproductible, de ce qui est pure illumination (graphique ou conceptuelle). J'apprécie ton analyse sur le mécanisme du gag créé par Vidberg, mais elle ne me paraît pas annuler un aspect politique réel, qui n'est peut-être pas le résultat d'une analyse politique approfondie de ce dérapage précis (avec analyse de la vidéo de l'évènement et decryptage rétinien du psychisme de Sarko) mais résulte tout simplement du fait que Vidberg dispose lui d'une culture politique, certainement ordinaire mais non nulle (et c'est là l'énorme différence d'avec Sebnutt). Il y a pour moi dans ce gag un rappel non de l'analyse populiste sur le Sarko parvenu à laquelle tu fais allusion, mais de l'appartenance de classe de Sarkozy de Neuilly-Bosca (voire de Passy-Bocsa, comme l'appellent certains), qui fonde sa politique réelle mais que toute sa politique de communication tente de camoufler. De même le contre-pied de Vidberg ne me paraît pas être seulement un mécanisme humoristique réussi, mais bien aussi déchirure du masque de Sarkozy qui dit le contraire de ce qu'il fait ou pense. En cela, cette caricature est bien l'irruption du réel qui déchire une apparence factice, ce qui est la définition de son rôle social et/ou artistique. Par contre j'agrée entièrement à l'analyse que tu fais de la différence entre le dessin qui visualise l'idée et celui qui la transcende, ce que Maëster réussit parfois (pas dans l'exemple que tu cites cependant) et que je cherche en vain chez Sebnutt (quoique il donne parfois l'impression de pouvoir y arriver, une fois qu'il aura percé une sorte de plafond de verre qui semble l'arrêter impitoyablement jusqu'à présent). Sebnutt: Oui, pour une fois ton dessin est intéressant. Comme pour les Dents de la Mer, tu semble avoir du talent pour la métaphore, plus que pour le gag finalement. Ton dessin sur le Petit Poucet Sarko par exemple est certes une bonne idée, mais là encore non aboutie. ça reste de la matière première non travaillée, ce n'est pas ça un dessin d'actu. Par ailleurs tu remarqueras que les trois seuls dessins que j'ai apprécié graphiquement, moi le métronome (autoproclamé certes, mais c'est pas grave) du dessin de presse, sont ceux mettant en scène des animaux (le vautour, la colombe et Fillon-Droopy). Tu devrais sérieusement t'interroger là-dessus; on sent bien que tu t'emmerdes à dessiner tes dessins de presse, alors que tu sembles à l'aise avec la caricature animalière. Or aucun dessin fait sans passion ne peut atteindre ses lecteurs...

1242. brigand - 03/03/08 11:46

Nan, ils avaient plus assez de peinture....ah ces embargos...

1241. larry underwood - 03/03/08 11:40

"palestiNIENS", non ?^^

1240. sonatine - 03/03/08 09:11

pas mal.

1239. sebnutt - 03/03/08 07:50

1238. brigand - 29/02/08 15:08 - (en réponse à : P'tit poucet bling bling...)

Même si, contrairememnt à Sarko, tu n'as pas dû voir beaucoup de Rolex, ou même de montres: as-tu déjà vu le logo Rolex parralèle au bracelet...moi, jamais! :) Mais l'important n'est pas là: c'est immédiatememt identifiable (ce qu'on te disait de travailler), et c'est drôle! Bien joué!

1237. sebnutt - 29/02/08 11:43

je savais que j'y arrvierais !! :D

1236. brigand - 29/02/08 11:07

Mwahahahahahaha...très bon! La composition de l'image change de ce que tu fais habituellement et c'est très réussi! De plus, la référence au petit poucet est bien exploitée!

1235. YogSototh - 29/02/08 09:25

Ce dernier est vraiment excellent...

1234. sebnutt - 29/02/08 08:07

1233. PIERREcédric - 28/02/08 23:56

Oui je le pense et ne le pense pas. C'est tout!

1232. slipentergal - 28/02/08 23:27

Ah pardon c'est peut être ce que tu penses, mais aussi ce que tu ne penses pas, donc c'est ce que j'en pense. Ou pas. Donc je m'excuse, mais quand j'y pense, mais j'y pense pas aussi, alors voilà.

1231. L'observateur critique - 28/02/08 19:39

Einstein ne s'appelait point Frank, mais Albert.

1230. PIERREcédric - 28/02/08 19:17

Oui c'est du moins ce que je voulais faire entendre. Cela ressemble sans ressembler en fait, évidement il n'y a pas la cicatrice mais bon..., la ressemblance ce n'est que mon avis. Sinon, le néant, rien.

1229. sebnutt - 28/02/08 18:51

mais si !! euh....mais non, en fait. je voulais dire... rien du tout.

1228. slipentergal - 28/02/08 18:18

Comme Pierre Cedric, je pense que oui, mais non en fait. Alors pardon parce que peut-être que. Et encore, si. Mais non en fait.

1227. PIERREcédric - 28/02/08 17:31

Mais... mais en fait c'est super comment Maëster et Sebnutt dessinent le haut du crâne de Sarkozy, pour ma part cela me fait penser à un monstre de Frankenstein. Génial en fait. Sinon, heu s'cusez moi et rien du tout.

1226. YogSototh - 28/02/08 14:00

C'est pas péjoratif. C'est un terme utilisé en psychologie des entreprises. C'est un plafond, un niveau qu'on ne peut franchir sans aide ou sans formation extérieure ou qu'on ne peut jamais franchir pour une raison ou l'autre.

1225. sebnutt - 28/02/08 11:34 - (en réponse à : Yog)

si je savais ce que tu entends pas "niveau d'incompétence" je pourrais te répondre ;)

1224. YogSototh - 28/02/08 09:54

Oui c'est dommage que les hachures repointent le bout de leur nez. Au niveau dessin je me demande si Seb n'est pas arrivé à son niveau d'incompétence et de ce fait aura très difficile à progresser encore...

1223. sebnutt - 28/02/08 08:24

Selon l'UMP la baisse de Sarko dans les sondages est due à Fillon qui ne se monrte pas assez

1222. larry underwood - 28/02/08 03:18

oui mais, Lien est-il drôle ? et d'ailleurs, peut-on ne pas rire de ce qui devrait l'être ?

1221. rough - 28/02/08 03:00 - (en réponse à : larry gooooler :))

ben parce que ça fait rire ! ( question bête= réponse sheila ( "adéquate" ;) )

1220. nem° - 28/02/08 02:57 - (en réponse à : a une maîtrise de Lien)

Qu'appelles-tu l'humour exactement?

1219. larry underwood - 28/02/08 02:54

bon, d'accord, nous comprenons tout cela... mais pourquoi c'est drôle, l'humour ?

1218. rough - 28/02/08 02:39 - (en réponse à : Lien Rag)

Voilà ce que j'appelle , un vrai dessin d'analyse politique, et c'est de notre maitre à tous ( Maester donc ): comme il n'aime pas que l'on lui pique des dessins, va jeter un oeil sur son blog, et cherche celui qui est légendé: Maester>"On n'est pas tombé dans le panneau." Non seulement l'analyse politique est réelle, subtile et implacable, et réalise un vrai décryptage ( ou du moins souligne pour le citoyen un peu mou du bulbe ), la tagadagadatactiiiiique du sarko show: brasser du vent,créer de faux problèmes polémiques " "shoa/devoir de mémoire" pour ne pas pas résoudre les vrais( le pouvoir d'achat, salaires à augmenter, s'occuper vraiment de son peuple , (qui à son grand désarroi) n'est pas ( ou n'est plus depuis quelque temps ) "dupe" de la manoeuvre. mais en plus, et en tant que dessinateur, c'est aussi ce que je recherche en dessin de presse, c'est sacrément bien dessiné, vraiment drôle, car le dessin ne se contente pas de "visualiser" l'idée, ( comme le fait, à mes yeux un Vidberg ) il la "valorise", voire la "transcende" ( à l'inverse des dessinateurs aux styles "stricte minimum syndical"), par la richesse des expressions, des attitudes et mimiques, la force et la justesse des caricatures ( vrai boulot derrière )( qui nous rapproche plus de la comédie humaine et augmente notre empathie de lecteur avec le sujet décrit, car il y a "projection"( du moins chez moi ) et cerise sur le gâteau, on a en plus le droit, comme c'est habituel chez le maitre, à deux calembours, un dans la légende du titre et l'autre, dans le dessin( qui est "terrible" et savoureux ). Voilà ce que j'appelle un artiste généreux, à la fois dans la forme, ( il se donne à son public ) et dans le fond , il le pousse à cogiter, derrière, l'apparence soigné d'un dessin vraiment "marrant".

1217. rough - 28/02/08 01:59 - (en réponse à : Lien Rag)

Ou quand Vidberg montre que la caricature est d'abord une analyse politique... encore une fois , comme je te le disais hier, et bien qu'étant un interlocuteur tout à fait passionnant ( car curieux et cultivé ) tu n'es pas le"métronome" du dessin de presse, qui détient le savoir. :)( et moi non plus, ça va de soi... ) En tant que tel, ce nouveau dessin de Vidberg que tu postes, est un bon dessin de presse: Mon avis de dessinateur n'a rien a critiquer sur sa forme: elle sert parfaitement le propos, c'est nickel de ce côté là, à l'inverse du précédent :) Par contre ce que tu veux nous démontrer, " ce dessin est une analyse politique , prenez en de la graine, tout çaaa" : ben, perso, je dis non: c'est juste une extrapolation "gagesque" totalement personnelle, et réussie, du dessinateur, sur ce qui passé, mais il n'y a aucune analyse "de décrytage réels" des faits, car ça ne repose sur rien, si ce n'est notre imaginaire référentiel, qui nous fait penser, par les médias, et l'idée, qu'on se fait du personnage sarko ( à commencer par moi qui ne peut pas le blairer ), que c'est un "gros parvenu" de mauvais goûts(rolex, yatch, fouquets ), habitué à péter ds la soie depuis qu'il est môme, et qui répugne à se mêler aux "gueux", mais faut bien faire "campagne". Mais ça n'explique en rien, la raison de sa phrase, et de sa réaction qui fait honte à la fonction présidentielle. Il a probablement proféré un "pauvre con", comme il aurait pu y accoler les mots habituels, "gros" "petit", "sale" etc...con. Bon peut-être qu'un brillant psy arriverais à me prouver que c'est" pauvre" qui est sorti à ce moment là, volontairement, et non pas les autres mots, pour bien marquer son mépris envers le "petit peuple bouseux", mais j'en doute. Mon extrapolation à moi ( et donc là aussi c'est contestable, c'est ce que je ressens et pense de lui, c'est donc hautement subjectif) c'est que je vois Sarko comme sale gamin "pas fini", qui adore le pugilat , le conflit et déteste plus que tout qu'on lui résiste ou qu'on ne l'aime pas, et il se met en situation de "garretagueuleàlarécré" ( comme avec les pécheurs ). Cumulé au fait d'être obligé de dire bonjour, dans un endroit qui sent bon la bouse fraiche, alors que lui c'est plus l'ambiance "yatch"qu'il aime, et bien, quand l'autre lui a dit, "je te serres pas la main, j'ai peur de me salir", il à juste pété un câble ( syndrome Caliméro ), et s'est peu soucié de savoir si son interlocuteur avait une carte gold ou pas,( pas de notion de classe sociale ds cette réaction à mon avis, et donc pas d'analyse qui en découle ) ça l'a juste fait chier qu'on lui résiste et qu'on conteste son autorité. , il a dit pauvre con, en guise de réponse, comme il aurait dit gros con, ou autre chose. Enfin tout ce speech pour te dire, que , Vidberg, s'est juste amusé à jouer, comme le ferais un humoriste, avec un sketch, à prendre le contre pied de la situation: en jouant sur le mot pauvre, et le vieux coup du "arroseur arrosé" puisque dans le gag c'est sarko qui emprunte la réplique, qu'il a en réalité "subit". Il y a donc une vrai travail sur le gag, et une vraie réflexion d'humoriste, qui par cette extrapolation, nous conduit à son objectif: contre pied/arroseur arrosé= gag mais en tant que citoyen, je ne vois aucune analyse "politique" qui décrypte cette situation, ( que Sarko n'aime pas les pauvres, oh la la vla le scoop, j'ai vachement appris là d'un coup ) c'est juste la vision subjective,d'un artiste, dont le but est avant tout, la mécanique qui mène au gag, point barre :)( et c'est parfaitement réussi, je me suis amusé à la lire ) à plus tard

1216. Hong-Kong_Foufou - 28/02/08 01:01

Sebnutt Moi j'aime bien celle de Chirac au Salon de l'Agriculture, car c'est plutot original, 3 jours après que tout le monde ai fait son gag sur le "casse-toi, pauvre con!" A ce sujet à gag, les deux personnes les plus drôles restent quand même Luz à la une du Charlie Hebdo "Calme-toi, Riche Con!" et Etienne Mougeotte à la une du Figaro : "Sarkozy impose son style au salon de l'agriculture!!" Qu'est ce qu'on se marre (ou pas... dans le fond, ça fait très peur!!)

1215. nem° - 28/02/08 00:32 - (en réponse à : sebnutt)

son bras ds le cul d'une vache Faut pas dire des choses comme ça ici m'sieur.

1214. Lien Rag - 27/02/08 23:38

Pas d'accord, elle est foireuse celle du salon, malgré une idée de départ pas mauvaise je l'accorde. Celle sur les dents de la mer était pas mal par contre... Pas drôle mais évocatrice, presque poétique. Ou quand Vidberg montre que la caricature est d'abord une analyse politique...

1213. PIERREcédric - 27/02/08 23:20

Moi je ne sais pas, tout ce que je sais, c'est q'en laissant tomber mes bras, mes mains arrivent à peu près sur mes cuisses. Enfin je dis ça, ce n'est que ce que je constate.

1212. Odrade - 27/02/08 22:57

Hihi oui l'idée est bonne ! Mais pourquoi Chirac il a les bras aussi longs ? ;o) (Il y a une raison ?) O.

1211. rough - 27/02/08 22:05

YogSototh on va te taxer de "complaisance" ;-) ( je te charries Lien ) :) merci en tout cas :) Pierrecedric content de t'avoir fait sourire ;) Sebnutt : pas mal l'idée ( mais sur le même thème, j'ai vu récemment plus corrosif: Sarko avec son bras ds le cul d'une vache ( pour faire comme Chirac ), qui hurle paniqué: " ma roleeeeeex ?!? " pour rester dans le thème, je dirais , que tu ne dois pas hésiter à être plus "vache" ;-) Sinon, ton crayon gris a rendu l'âme ? j'aimais mieux, avec les effets de lavis, ton dessin s'allégeait, alors que là tu recommence à faire des hachures, non utiles et qui perturbent l'oeil. ( elles font gratuites en gros ;-) ) sinon, au cas ou tu ne l'aurais pas lu, j'avais dit ailleurs que sur ce sujet, que ton idée pour l'hommage de Roy Scheider était absolument excellente :) et surtout, continue à croire en toi , ça va venir :)( mais bosses ton dessin nom de nom ;), niveau idées tu as souvent d'excellentes idées concepts. )

1210. PIERREcédric - 27/02/08 17:07

Oui, pour moi il ne manque rien, contrairement à Lien Rag, c'est drôle c'est tout. Sinon, ce qu'a posté Sebnutt est bien je trouve, enfin ce n'est que mon avis.

1209. YogSototh - 27/02/08 14:18

Les dessins de Rough sont vraiment superbes.

1208. sebnutt - 27/02/08 07:54

c'est tres interessant de lire tout ca...

1207. Lien Rag - 26/02/08 23:46

Non non, la colombe piétinée y'avait de l'idée et la colombe est plutôt réussie, certes il manque un petit quelque chose au dessin mais je saurais pas dire quoi (probablement une composition plus fouillée là encore), c'est celui avec le lavement qui est tout caca.

1206. Rough - 26/02/08 21:59

à plusieurs " niveaux" ( j'avais oublié niveaux )

1205. Rough - 26/02/08 21:58

Ok on va en rester là, je n'ai pas le temps avec ma bd, pour te pondre d'autres "romans", ( ma dextérité au clavier est aussi piètre que mon aisance en english ) et puis nous sommes en train de squatter la "maison" de Sebnutt, c'est pas très gentil ;) dans l'ensemble je suis relativement d'accord avec ce que tu dis, c'était vraiment un échange intéressant, ( sauf que je ne trouve pas, mais alors pas du tout, qu'il y ait un gag de merde sur le dernier, ( la colombe de la paix écrasé par l'éléphant républicain allégorie de la connerie bushienne sur nous tous (la colombe étant un symbole universel ) et le fait que nous allions tous en subir les conséquences ( et on a vu la suite ))ou alors là encore c'est une histoire de goût ( tu n'y a pas trouvé le niveau d'exigence et d'intelligence à plusieurs et a plu à d'autres personnes que toi :) ( qui n'est pas le métronome du dessin de presse réussi non plus ;) ) Pour Larry: ben oui, moi par exemple, je lis jusqu'au bout :)

1204. larry underwood - 26/02/08 21:18

....quelqu'un lit les posts de lien rag jusqu'au bout ?

1203. Lien Rag - 26/02/08 21:09

Bouh là là que c'est susceptible un auteur! Dans l'ordre: Je n'ai pas mélangé strip et cartoon, simplement donné un exemple de composition issu d'un strip, puisque dans ce cas précis il est transférable au cartoon. Pout ton lapin, tout à fait d'accord avec que ça se voit que ce n'est pas un tyrannosaure rex et que le référentiel "imaginaire"universel "magicien qui sort une bestiole du chapeau" ne permet pas de penser à autre chose qu'à lapin(...) mais justement, l'art du dessin de presse consiste à rendre évident, donc à s'adresser au regard avant qu'il aie besoin de penser. Si le lecteur a besoin de penser pour reconnaître, il manque quelque chose au dessin, un trait de génie qui fait la marque des plus grands. Remarque que je ne disais pas que c'était tout pourri, juste qu'il y avait moyen de faire mieux. Ce n'est pas du chipotage pour autant, mais de l'exigence, celle sans laquelle on ne fait rien. Je n'ai pas de scan, mais je me souviens du dessin de Luz ou Cabu dans Charlie-Hebdo en 2002, "Insécurité: la laisse a cassé!" avec Chirac essayant de rappeler son Pitbull Lepen échappant à son maître. Il y avait un tel génie dans le coup de crayon que le Pitbull était parfaitement reconnaissable et comme pitbull et comme Le Pen, au premier coup d'oeil. L'auteur avait également réussi à représenter, et là encore de façon immédiatement reconnaissable, le moment précis où la laisse s'est rompue. C'est ce genre de trucs qu'il faut viser, sinon tu es du niveau de Franky Richy, la rage en moins qui plus est - tu pars vaincu quoi. Par ailleurs je ne crois pas avoir porté de jugement sur tes capacités graphiques ou scénaristiques à partir de ces dessins, je me suis contenté de critiquer les dessins eux-mêmes (les deux autres ont également des problèmes de composition, mais je n'en ai pas parlé car je n'arrive pas à mettre le doigt dessus - le dernier est à chier (je parle du gag, pas du dessin) mais je pense qu'il n'y a pas besoin de le préciser). Par contre ton double argumentaire ("-je ne vois aucun problème de mise en scène" "-d'accord la composition est à chier mais c'est parce que je voulais aller vite") est quelque peu contradictoire il me semble. Larry a bien résumé ce que j'en pense... Je n'ai pas dit que ton gag était idiot, mais qu'en présentant tout sur le même plan, tu donnais d'emblée la solution au lecteur, au lieu de lui amener une réflexion en deux étapes (ce que j'appelle profondeur). Pour Everland, je suis assez d'accord avec ta critique de la représentation de la panique, tu remarqueras que mon appréciation ne portait pas sur cet aspect-là. Et pour être tout à fait honnête, quand j'ai essayé d'écrire (de la SF, 12 pages avant d'arrêter pour causes d'études prenantes et jamais reprises depuis) j'avoue que j'ai plus apprécié les critiques laudatives de mes amis qui n'y connaissaient rien et aimaient beaucoup que celles de mes quelques amis qui s'y connaissaient bien et qui n'ont pas raté toutes mes erreurs structurelles... il n'empêche que ce sont les dernières qui m'auraient aidé si j'avais voulu être publié (ce qui était à ma portée je pense, quoique après un fort travail de réécriture). Par ailleurs tu es évidemment tout à fait autorisé à avoir des goûts différents des miens, faut juste savoir les expliquer. Si je parle peu de BD d'humour, ce n'est certes pas qu'elles me tombent des mains (à part celle sur Bigard, mais peut-on vraiment parler de BD d'humour?), mais surtout que je n'ai pas les outils théoriques pour les décortiquer. Et aussi peut-être qu'il y a une certaine perte à décortiquer une BD d'humour (l'humour jouant sur d'autres registres que l'intellect, et appellant donc à une communication directe, émotionnelle, pour la partager) là où une BD comme les Cités Obscures par exemple est construite pour s'enrichir par la réflexion structurée du lecteur.

1202. PIERREcédric - 26/02/08 17:24

Je confirme au poste 1197, un lapin ne fais pas vraiment parti des rongeurs, ses longues dents sont disposés autrement. Ah là là, c'est le sujet de Sebnutt ici.

 

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