1351. herve - 22/01/12 09:30 - (en réponse à : yannick)

vous avez lu le dernier "Klezmer" (le 4), c'est une vraie m... au niveau graphique ! Joann Sfar ne devrait se consacrer qu'au cinéma car il n'a même plus le temps d'aquareller ses bouquins ! Il utilise le crayon de bois maintenant pour finir à la va-vite ses bds (regardez les dernières pages de "Klezmer 4") ! Il se fout carrément de la poire des lecteurs ! Salut Yannick Oui, même dans le dernier numéro de CaseMate Klezmer #4 se fait salement éreinté, c'est dire. J'ai bien d'arrêter cette série au tome 2.

1350. froggy - 22/01/12 01:38

Ben! Y'en a du monde qui est revenu! Ou etiez-vous passe? On sentait le pate ou quoi?

1349. marcel - 21/01/12 14:37 - (en réponse à : Coach)

Au passage, Colonnier fait la meme remarque la ou tu sais.

1348. pm - 20/01/12 23:19 - (en réponse à : Révolution !)

Les posts de Coacho sont courts!!! Ca ne doit pas être le même....Ou alors il est fatigué, ou vieux!

1347. Coacho - 20/01/12 23:04

1324. pm - 19/01/12 23:32 - (en réponse à : Coacho) Toi aussi t'as vu de la lumière et t'es rentré voir comment ça se passait dans ton vieux bistrot? J'avoue que oui, je viens de me laisser envahir par une bouffée de nostalgie, et accessoirement j'ai trouvé un peu de temps pour venir dire bonjour aux vieux potes ! 1329. Bert74 - 20/01/12 11:50 Pour avoir pu admirer en live la décoration complète en dos d'album du salon de pm, je peux vous dire que son intérêt va au-delà des trucs de vieux chiants quand même... C'est pour ça que je reste ici. La bédéphilie s'y exprime d'une manière très variée selon les intervenants : bibliophilie débordante pour pm, punkitude travaillée pour chienvert, maniaquerie soleilisé pour suzy (héhé), boulimisme à chapeau pour hervé, interventionnite chronique pour larry, ??? pour nem, ???!!?! pour Lien, amateurisme éclairé d'Odrade, ou encore les approches plus proches de la mienne comme celles de dens et marcel, et évidemment tous les autres (sauf un)... Mais un fan d'Alan Moore qui va aller se perdre chez Bagieu, d'un coup, ça le fait moins ahaha ! 1342. marcel - 20/01/12 13:45 Coacho, yannick... C'est Walking dead aujourd'hui ! dis-moi Rick(iki), je te signale que tu as un vieil email de chez moi qui est en souffrance alors... Aaaaaaaaaaah thriller ! Prochaine fois, j'ai un 'tit cadeau pour toi d'ailleurs !

1346. thierry - 20/01/12 14:38

I like Marvel, You like DC ou pour transpose en franco belge I like Soleil, you like Delcourt

1345. chienvert - 20/01/12 14:31 - (en réponse à : Ah ah ah! Elle est méchante, normal c'est une fille! )

Coupez donc vos catogans les geekos quadra du forum, vous n'êtes plus crédibles! :)

1344. Odrade - 20/01/12 14:29

mdr Développe donc, thierry. Qu'est-ce qu'on dit d'eux ? Je n'ai peut-être pas les mêmes impressions que toye :o)) Et attention, ne pas confondre mecs à catogan (notoirement immatures) et bdphiles. O.

1343. thierry - 20/01/12 14:14

En plus, contrairement aux sites comme Les Tracteurs de la Broye ou Le Compost sans Peine, sur BDP justement je me fais moins draguer ce qu'on dit sur les bdphile et les filles serait donc vrai ?

1342. marcel - 20/01/12 13:45

Coacho, yannick... C'est Walking dead aujourd'hui !

1341. chienvert - 20/01/12 13:44

Tu crois ça mais c'est parce que tu n'es pas attentive! :)

1340. Odrade - 20/01/12 13:42 - (en réponse à : chienvert 1334)

"en recherche de sensation vaginale sur le forum!" Euh, non. Quand même pas. C'est l'échange intellectuel qui me drive. Mais quand je vais sur les sites plus féminins (genre Comment nettoyer une casserole crâmée ou Que faire quand le chat vomit), j'ai un peu de peine à m'intégrer. Ici, à part quand on me fait regarder des horreurs en vidéo ou qu'on me dégoise des âneries sur mes dessins, ça va. J'ai même eu de sacrés LOL. En plus, contrairement aux sites comme Les Tracteurs de la Broye ou Le Compost sans Peine, sur BDP justement je me fais moins draguer. O.

1339. chienvert - 20/01/12 13:22

C'est pour la transition: il a prévu de se faire remplacer au dessin par Pénélope Bagieu! Je sors!

1338. chienvert - 20/01/12 13:18 - (en réponse à : Yannick)

Intéressant tout ça! Triste, mais intéressant! Je crois que je vais en rester au triptyque pour cette série! :)

1337. yannick - 20/01/12 13:14 - (en réponse à : chienvert)

Comme toi, j'ai relu les 3 premiers tomes avant de me précipiter avec enthousiasme sur ce quatrième album. Comme toi, j'avais relevé une petite baisse de "qualité" lors du passage du 2ème au 3ème tome sans que cela ne freine mon enthousiasme. Alors que j'adorais le dessin de Sfar dans les 3 premiers tomes, je suis ressorti très refroidi par son dernier album. ça ne me dérange pas que le style de Sfar évolue (comme tous les dessinateurs par ailleurs) mais lorsque cela devient quasiment illisible, je dis "stop !". Cela aurait pu être relevé par son scénario mais là encore, il y a plus de 100 pages et t'as l'impression que ça n'avance pas beaucoup. D'ailleurs, Sfar y a glissé beaucoup de dessins en pleine page alors que ça n'existait pas dans les 3 premiers tomes. Du coup, cet album se lit très rapidement malgré sa pagination conséquente. Et le pire, c'est qu'il n'y a rien de particulièrement intéressant dans ce tome : exit les historiettes sur la russie, les tziganes et les juifs ; exit la visite d'Odessa, ça se déroule en huis clos et tout ce que j'y ai appris, c'est que les serveuses de ce bled sont très belles... Alors, le 5ème tome, je le feuilletterai (très) longuement avant de me décider à l'acheter ou pas.

1336. chienvert - 20/01/12 12:43 - (en réponse à : Yannick)

Je viens de relire les précédents albums de la série pour me préparer au 4 et me rafraichir les idées sur cette histoire qui commence malgré tout à dater! Je trouve qu'il y a une petite baisse de qualité quand on passe du tome 2 (qui est très sympa) au tome 3 (qui reste agréable et intéressant). Ce qui m'inquiète ce n'est pas tant le style graphique car comme je l'ai dit c'est normal que le style de Sfar évolue dans le temps (il a un style organique à l’extrême)et puis quand on aime Sfar, je dirais juste que l'on aime une certaine sensibilité graphique mais pas forcément le beau dessin à tout prix! Non là ce qui m'inquiète davantage c'est ce que je vais découvrir comme substance et épaisseur du récit! Parce qu'il a quitté la série longtemps avant de ressortir cet inespéré tome 4! Si à la lecture de l'album je m'emmerde à 100 sous de l'heure pour 16 euros je vais être dégouté, d’où ma retenue alors que je pensais me jeter sur l'album à sa sortie comme un crevard! Vu ce que j'ai lu sur son blog j'espère qu'il n'a pas publié un simple story board qui servirait de produit d'appel pour une série télé (autant dire les choses qu'on pense)!

1335. yannick - 20/01/12 12:16 - (en réponse à : Chienvert)

L'histoire n'est pas intéressante : ça drague dans un café où évolue des trapézistes, le héros se met avec la belle, le violoniste se met avec la trapéziste qui est mariée... bref, on n'apprend rien d'intéressant et il n'y a plus les historiettes racontées par les différents protagonistes qui me fascinaient dans les précédents albums. Franchement, c'est l'album le plus mauvais de la série d'autant plus que Sfar ne soigne pas du tout son dessin : son style est désormais très brouillon, souvent illisible, j'ai eu la grosse impression qu'il a "torché" vite fait ce livre parce qu'il devait absolument le finir à une certaine date.

1334. chienvert - 20/01/12 12:12 - (en réponse à : Bert Seventy four)

Oula là comme je suis catalogué chanmé moi! Pour Odrade je dirais plus : "en recherche de sensation vaginale sur le forum!" Mais bon, je parle au conditionnel!!! :)

1333. chienvert - 20/01/12 12:08 - (en réponse à : Yannick post 1331)

Voila une première critique qui tombe un peu comme un poids de cent kilo sur tes pieds, mais c'est une première critique ( partielle et laconique mais quand même)! Sinon Yannick tu as lu le livre en entier? C'est sympa l'histoire?

1332. suzy - 20/01/12 12:03

Bert ou comment donner 1 raison à chaque BDParadisien de le noyer à leur prochaine rencontre! LooooOOOOOOOOOLLLLLLL

1331. yannick - 20/01/12 12:01 - (en réponse à : sinon...)

vous avez lu le dernier "Klezmer" (le 4), c'est une vraie m... au niveau graphique ! Joann Sfar ne devrait se consacrer qu'au cinéma car il n'a même plus le temps d'aquareller ses bouquins ! Il utilise le crayon de bois maintenant pour finir à la va-vite ses bds (regardez les dernières pages de "Klezmer 4") ! Il se fout carrément de la poire des lecteurs !

1330. Odrade - 20/01/12 12:00

"Amateurisme éclairé" ??? Développe avant que je tape. Moi je viens passke c'est plein de mecs. O.

1329. Bert74 - 20/01/12 11:50

Pour avoir pu admirer en live la décoration complète en dos d'album du salon de pm, je peux vous dire que son intérêt va au-delà des trucs de vieux chiants quand même... C'est pour ça que je reste ici. La bédéphilie s'y exprime d'une manière très variée selon les intervenants : bibliophilie débordante pour pm, punkitude travaillée pour chienvert, maniaquerie soleilisé pour suzy (héhé), boulimisme à chapeau pour hervé, interventionnite chronique pour larry, ??? pour nem, ???!!?! pour Lien, amateurisme éclairé d'Odrade, ou encore les approches plus proches de la mienne comme celles de dens et marcel, et évidemment tous les autres (sauf un)...

1328. chienvert - 20/01/12 11:21

Igort c'est même 2012!

1327. suzy - 20/01/12 09:54

Même si j'ai fait ma pleureuse en relançant ce sujet, je suis content du résultat avec pas mal d'interventions qu'on n'espérait plus! Pourvu qu'ça dure!

1326. pm - 19/01/12 23:37

En plus c'est même pas vrai, Sacco, Igort, davodeau c'est des bouquins de 2011!

1325. larry underwood - 19/01/12 23:35 - (en réponse à : coacho)

oui, c'est bien pour ça que les pleurnicheries à ce sujet sont franchement comiques. Et je dis ça sans méchanceté, je suis ravi de voir PM intervenir de nouveau (même s'il lit que des trucs de vieux chiant que je connais pas^^) Je pense que bulledair ou bébégest seraient aux anges d'avoir autant d'interventions que BDP en a eu ces 3 derniers jours.

1324. pm - 19/01/12 23:32 - (en réponse à : Coacho)

Toi aussi t'as vu de la lumière et t'es rentré voir comment ça se passait dans ton vieux bistrot?

1323. Coacho - 19/01/12 23:28

Je cite juste le premier commentaire de ce thread : 1. BdParadisienne - 11/08/01 06:15 - (en réponse à : A tous) Est-ce juste moi ou le ratio commentaires intelligents/conneries change de plus en plus, et qu'il y a plus de conneries maintenant ? Vous trouvez ça bien vous ? Peut-être les webmasters du site devraient-ils ajouter un forum de discussion générale ? Il agonise donc depuis presque 11 ans ce forum ? C'est donc pour ça ce bruit de fond comme un vieux râle ! Bon sang !

1322. pm - 19/01/12 23:12

Il y a d'autres moyens pour savoir si c'est une première édition mais en effet comme c'est au mieux l'eo française je fais avec.

1321. chienvert - 19/01/12 21:28 - (en réponse à : pm)

Bien joué pm, tu vas recevoir un gros colis si tu as commandé les trois tomes à la fois! Mais putain tu t'attaques là à un sacré morceau, quasiment une œuvre dans l’œuvre pour cet immense mangaka mort prématurément au début des années 80 à l'age de 41 ans si mes souvenirs sont exacts!(On dirait que ses mangas sont en général réalisés dans les années 70) . Pour répondre à ta question, oui, hélas , ces mangas ont été réédités par Kana depuis un certain temps déjà! Cela dit, la seule EO qui vaille est en japonais alors franchement une première édition en français ou une seconde cela n'a strictement aucune importance! En plus chez Kana il n'est pas facile de distingué une première édition d'une seconde car ils ne s'amusent pas à marquer "première édition" sur leur mangas... Bonne lecture!

1320. Mr Degryse - 19/01/12 20:47

Houla Lorsque vivions ensemble.Très bien mais prévois un Calvin ou un pauvre lampil pour te remettre.

1319. Piet Lastar - 19/01/12 20:45 - (en réponse à : pm)

Yep, c'est le Jeune Europe n°2, super fin et super fragile, de 1960 à 100 euros dans le BDM. Il me l'a prêté, je le lis ce soir. Des Mangas à mes élèves ? il est fou, lui ! Et mon rôle d'éducateur, t'en fais quoi ?

1318. pm - 19/01/12 20:02 - (en réponse à : green)

Ayé j'ai franchi le pas, j'ai commandé les 3 trucs glauques sur amazon. Comme si je n'avais pas assez de bd en retard, et en plus ça va être des réeds à tous les coups( mais pour les mangas je suis un peu plus tolérant)!

1317. pm - 19/01/12 19:46

Père la Houle ben oui je connais, ce n'est pas du Macherot majeur mais c'est quand même bien sympa. Tu as des élèves qui se promènent avec de drôles de choses toi ! Etat neuf tu lui échanges contre une bonne pile de manga , c'est le Jeune Europe n°2, super fin et super fragile.

1316. Piet Lastar - 19/01/12 19:40 - (en réponse à : pm)

Toi qui aimes Macherot, connais-tu LE PERE LA HOULE ? Un de mes élèves a apporté l'EO dans son cartable cette semaine et je ne connaissais pô du tout...

1315. chienvert - 19/01/12 19:32 - (en réponse à : pm)

Si tu veux rigoler avec un truc super bien je te conseille aussi "le vagabond de Tokyo" publié chez le Lézard noir en deux tomes! Kamimura c'est super bien mais attention le triptyque "lorsque nous vivions ensemble" est magnifique mais peut plomber! De kamimura y a aussi la série, en trois tomes, qui raconte la vie, plus ou moins imaginaire d'un élève du peintre Hokusai: "Folles passions"! Pour commencer tu peux te faire un one-shot: " l'apprenti Geisha" est bien!

1314. pm - 19/01/12 19:26 - (en réponse à : green)

OK c'est noté pour ton jap', je crois que tu en as déjà parlé et j'avais coché mais je ne suis pas passé à l'acte.

1313. chienvert - 19/01/12 19:19

Quand pm se fout à poil on apprend pleins de trucs intéressants! Sinon pareil que toi vieux je n'ai pas aimé "Pluto" et je ne suis que le "Samourai bambou" comme série manga ( ou presque)! Je me permets quand même de te conseiller vivement la lecture de Kazuo Kamimura, même si ça peut paraitre austère à première vue c'est une oeuvre d'une grande finesse!

1312. pm - 19/01/12 18:26

Virez moi ce "s" que je ne saurai voir!

1311. pm - 19/01/12 18:25

Je ne dirais pas que Reding est un grand dessinateur, c'est quand même assez raide et appliqué mais les histoires fonctionnent assez bien.

1310. pm - 19/01/12 18:23

Sans doute autour de la cote( entre 100 et 400 selon les cas) je ne m'en souviens plus très bien , mais les 30 sont souvent très difficiles également. A priori je n'achèterai pas les 8 premières, les grandes reliures, ce sont de très beaux objets mais l'intérieur n'a à peu près aucun intérêt.

1309. lobabu - 19/01/12 17:41 - (en réponse à : pm)

Si ce n'est pas indiscret, tu les as achetés en gros combien les recueils Spirou entre 10 et 30? Ma collection commence au 34 et les prix estimés pour les précédents me refroidissent un peu...

1308. Mr Degryse - 19/01/12 17:33

Reding était un grand du dessin.L'avantage est que je découvre les classiques à moindre couts. J'ai découvert par exemple signor spaghetti il y a 6 ans bien avant leurs réditions.J'avais jamais entendu parler.Il a tout. Jerry Spring, Luc Lorient, Jari, Pom et Teddy, Mr Vincent, histoire de l'oncle Paul, etc. je découvre. Sinon Marc D'acier est selon moi un des must de Charlier.Comme Barberouge

1307. pm - 19/01/12 17:29 - (en réponse à : suzy)

J'ai aimé Jérémiah mais j'ai quand même arrêté la série il y a quelques années, je ne sais pas si je la rangerai dans la catégorie western, il y a quelques ressorts du western mais on est quand même assez loin des grands espaces. Je n'aime pas le western déjanté, je veux bien qu'on casse le mythe mais il faut alors s'y prendre autrement. thierry: oui j'ai un peu poussé le trait pour Brunschwig, ça peut se lire, mais c'est vrai que c'est un auteur dont toute la production sera rapidement oubliée( Pouvoir des innocents et esprit de Warren compris) car sans aucune finesse.

1306. Mr Degryse - 19/01/12 17:23

Non mais il y a mainstream et mainstream comme il y a blockbuster et blockbuster. Transformer c'est nul. Les indestructibles ça tue. Miyazaki fait des chefs d'oeuvres, Disney radotte.On peut vouloir faire du pognons et pas prendre le lecteur spectateur pour un con en lui servant du prêt pensé.

1305. pm - 19/01/12 17:20 - (en réponse à : Degryse)

Jess Long j'aime bien, surtout ceux scénarisés par Tillieux, Marc dacier j'adore ( Charlier était vraiment un grand scénariste), à quand une belle intégrale de cette série trop méconnue ? Labourdet non, la je ne peux pas ( j'en ai un en fait , dicons que c'est instructif sur l'état de la France gaulliste et la petite bourgeoisie de l'époque) et Eric Castel je ne peux pas non plus car je déteste le foot , mais j'aime bien Reding dans Jari ou Vincent Larcher. Je suis d'accord avec toi , c'est bizarre d'arrêter le temps et de considérer que tout ce qui suit est de la merde. En fait c'est parce que les gens fonctionnent à la nostalgie, ce qui n'est pas mon cas car j'ai découvert la plupart des séries à l'âge adulte mettons ces 15 ou 17 dernières années. Gamin je n'ai lu que Pilote( donc Astérix, Bluberry, Philémon, Valérian, Barbe-rouge, Reiser, Cabu...), Tintin, Gaston et un peu Corto. Tout le reste je l'ai découvert très tard en fait, après un long passage à vide(de bd).

1304. thierry - 19/01/12 17:08

Perso, je crois que tout lecteur/auditeur arrive à un moment où il décroche de l'actualité. Est-ce parce que l'évolution est trop rapide et qu'il n'est plus capable d'assimiler la nouveauté ? Ou, au contraire, parce qu'il n'entend plus rien qui soir vraiment neuf ? Dans la mer de nouveautés, je dois reconnaître avoir de plus en plus de mal à trouver des voix singulières, comme celles qui m'ont amenées à aimer la bande dessinées. Mais les auteurs qui m'ont fait aimer la bande dessinée me semblent radoter (Tardi, Bilal...). Sur un sujet, je ne sais plus qui disait que Bruinschwig ne faisait plus que de la merde. Je me suis laissé aller à acheter son Urban, à force de le voir faire sa pleureuse sur la mauvaise mise en place, et de voir une horde de fans en délire sela toucher sur les planches de Ricci qui fourmillent de clin d'oeil... Mouais, je ne dirais pas que c'est une merde, mais cela ne pisse pas loin du tout. J'ai aussi relu "le pouvoir des innocents" et si je comprends le choc que cela a provoqué à l'époque, avec le recul, le scénario ne casse pas des briques et ne manque pas de facilités. On est loin du choc que certains ont ressenti. En fait, à la relecture, beaucoup de choses ne passent plus. Il y a même de nombreuses séries que je n'ai plus envie de relire. Le noeud du problème est peut-être là. La découverte de la bande dessinée s'accompagne d'une ivresse de la nouveauté qui, quand le sentiment de nouveauté s'étiole, ramène une lucidité au lecteur, qui découvre toutes les faiblesses qu'il avait pardonné. Il reste des chocs, des fulgurances... Sandman reste insurpassable, Andreas continue de me suprendre, Yslaire m'a ému sur Sambre #6 ou Frederik Peeters me touche, même dans un album imparfait comme Pachyderme. je suis encore capable de m'offrir Long John Silver et de m'amuser à le lire, mais je suis conscient de lire de la grosse machine de divetissement, sans complexe ni prétention. Cela dit, j'ai du mal à accepter les facilités et faiblesses de la bande dessinée, actuelle ou ancienne, au seul argument "mais ce n'est que de la bd". Cet argument, ce sont tous les complexes de la bande dessinée qui rêve de reconnaissance sans se remettre en question... les putains de petits miquets, pour les gosses, ou l'abomination tout-public, parce que vouloir plaire à tout le monde, c'est souvent ne plaire à personne... Je ne dis pas que la bande dessinée ne peut pas être tput public, mais que je ressens de plus en plus une dérive comme la dictature du PG13 aux au cinéma.

1303. suzy - 19/01/12 17:07 - (en réponse à : pm)

posts croisés! (;o)

1302. suzy - 19/01/12 17:06 - (en réponse à : pm)

Faut qd même que tu nous expliques comment tu peux encore acheter 300 BD à l'année si la prod actuelle te débecque tant! Ah oui et puis je comprends très bien que le Western classique te plaise puisque c'est aussi mon cas. Sauf que moi j'aime tous les westerns même les post-apocalyptiques genre Jeremiah ou Mad Max qui en font en qq sorte partie.

 

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