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775. Suzix@bdp - 23/11/17 19:35
C'est finalement deux histoires capillaires : moi j'ai bien failli me faire tondre! (;0)

774. lobabu - 23/11/17 09:42 - (en réponse à : suzix)
Ca me rappelle un truc à propos de mon épouse en moins glauque; apparemment, elle, qui est blonde et très blanche, a des cheveux de noire point de vue texture (si je puis dire). Sa coiffeuse lui conseille donc un jour d'aller acheter un soin trouvable dans les magasins tenus par et destinés aux noires. Elle y va et toutes les femmes présentes (toutes des noires bien sûr) la regardent avec un air assez suspicieux du genre "toi ma cocotte, tu t'es trompée de crémerie!". La coiffeuse s'avance et mon épouse lui explique la chose. La coiffeuse fait une moue dubitative et commence à lui toucher les cheveux. Et là ,grand sourire "mais c'est vrai en plus!" et voilà que toutes les clientes s'y mettent en se marrant. Elle ressort à grand peine pratiquement sous les acclamations... Une drôle d'expérience d'après elle!

773. froggy - 23/11/17 01:39
Tu es ingenieur a Grenoble?

->

772. Suzix@bdp - 23/11/17 01:18
J'en oublie l'essentiel!
Je vous écris de Grenoble où les sommets sont saupoudrés.

771. Suzix@bdp - 23/11/17 01:12
J'ai peut-être raconté déjà cette soirée à Washington DC où je suis sorti vers 20h pour manger à dessein au Mac Do du FBI que j'avais repéré l'après-midi. ... fermé!!? ... Bon ce sera donc un KFC. Je suis le seul blanc, devant et derrière le comptoir. C'est tellement incongru qu'une dame m'adresse la parole dans la queue pour constater que comme tous les autres "j'ai personne pour me faire à manger à la maison!" ... no problem, je suis servi, je mange en prenant mon temps peinard. Je ressors de là vers 21h. Il fait maintenant bien nuit et surtout il n'y a plus personne dans les rues! Elles sont vides. Intégralement. Les voituriers des palaces attendent planqués derrière des baies vitrées gigantesques que j'imagine blindées. Pas de circulation non plus. Une ville abandonnée comme dans un film catastrophe. Vraiment. En plein centre de DC et c'est pas comique ! Pas âme qui vive à qq centaines de mètres de la Maison Blanche. Pas loin du FBI merde! ... enfin vides ... Justement pas vraiment. Je me fais interpeller par un soit-disant ancien toxico qui sort de taule. Je veux bien le croire. Il se met à genoux pour me demander de l'argent. Merde jusque-là j'avais bien écouté les conseils de ma directrice de labo : si on te demande, donne! De l'argent que tu auras prévu à cet effet dans une de tes poches (j'avais passé qq jours à Baltimore qui était encore plus pourri que DC centre...). Mais là c'est le dernier soir, dans 10 minutes je suis rentré... Je fouille les poches et j'en ressors des billets mais ce ne sont pas ceux de 1 dollar ! Du coup je donne des pièces. Le gars me les rends et le dit "I want 5!" ... je le regarde. Je donne "five ". Il se relève et part en courant !! Pourquoi en courant? Parce que la rue est devenue une jungle avec la tombée de la nuit. Les fauves sont de sortie. D'ailleurs y'en a un qui traverse toute l'avenue en m'interpellant... et en courant aussi ! Il ne me rattrapera pas ...

770. froggy - 23/11/17 00:24 - (en réponse à : Suzix)
Washington a beaucoup change depuis 2001, je l'ai constate alors que j'y etais venu quelques fois durant les annnees 90. Cela s'est enormement embourgeoise depuis que tu es venu.

De toutes facons, j'ai vecu un an tres au nord de Harlem dans un quartier completement pourri ou les revendeurs de drogues se succedaient tous les 5 metres que je croisais tout le temps et par tous les temps et ce 24 heures sur 24. Et cela apres traverse tout Manhattan en metro tres tard le soir quand je rentrais de la fac. Et je n'ai jamais eu peur. Peut-etre suis-je inconscient?

Alors, les rues desertes de Washington apres 20h, peuh!

769. bert74 - 22/11/17 19:21
Concernant les sorties culturelles à Paris, une récente enquête établissait qu'un parisien a en moyenne un choix de 200 sorties différentes par soirée (concerts, théâtre, stand-up, happening, expos nocturnes, cirque, etc.) quand un londonien doit faire avec 20...

768. Suzix@bdp - 22/11/17 10:55
Est-ce que Washington centre est toujours aussi vide donc dangereux passé 20h?
En 2001 j'avais un peu flippé dans ces rues désertes. A 21h, seul blanc j'étais clairement devenu une cible ...

767. froggy - 22/11/17 00:41
Philippe, post #744:

Je ne connais pas NY comme toi mais j'ai toujours trouvé les gens très gentils et serviables, comme partout aux USA en fait.
Cela doit etre anglo-saxon car a Londres, ils font la meme chose. Ils te voient perdus et ils s'arretent pour te demander si tu as besoin d'aide. J'ai tellement pris de cela que maintenant, je fais la meme chose a Paris, ce qui surprend mes amis quand je suis avec eux. Ah, ces parisiens!

Sinon, sur Paris, la Place de la Concorde est d'une beaute a couper le souffle et ce quelque soit l'endroit ou vous vous trouvez. Au debut de la Rue de Rivoli, avec le jardin a gauche, et la perspective sur la Tour Eiffel avec l'Obelisque qui ne semble etre qu'un asterique tellement il est petit. De la Rue Royale ou l'Assemblee Nationale fait face a l'eglise de la Madeleine ou au debut des Champs-Elysees ou une autre perspective s'offre a vous de part et d'autre et puis cote Seine ou d'un cote, vous avez les Tuileries, le Musee d'Orsay et de l'autre, cette courbe avec le Grand Palais a droite et le quai d'Orsay a gauche et toujours la Tour Eiffel. Vous rajoutez les fontaines qui ornent la place, les Chevaux de Marly et vous avez un des plus endroits du monde. C'est magique. Evidemment vous enlevez les voitures et vous voyez cela un dimanche matin de printemps a l'aurore avant de reprendre votre avion et vous vous dite que vous en reprendriez bien un peu.

Egalement, sur la renommee de Paris ici, elle est incroyable. On me demande souvent pour quoi je suis venu vivre ici alors que c'est la plus belle du monde selon ce que beaucoup de gens me disent. Il faut dire que les films hollywoodiens ont beaucoup contribue au Paris glamour. Et puis il y a la mode, Christian Dior, Chanel etc. Je rigole beaucoup quand je lis des articles ici dans le New York Times ou le Washington Post, deux journaux qui entre nous soit dit sont plutot francophobes, articles que la femme francaise est toujours impeccablement habillee comparee a l'americaine avec des pantalons de jogging difformes ou tellement serres que la cellulite depasse de partout, je n'invente rien. A mon avis, les journalistes en question frequentent plus le 7e arrondissement que les autres.

Manifestement, ils ne sont jamais alles a Tokyo, car lorsque j'etais dans le metro, ou me promenais dans la rue, j'ai trouve que les femmes que je croisais etaient toutes tres bien habillees et surtout portaient de tres belles chaussures et je ne suis pas un fetichiste du pied, je vous assure. J'ai vu des femmes en kimono aux couleurs et motifs d'un gout exquis. J'espere que c'est toujours le cas 15 ans plus tard. Egalement, ce que j'avais apprecie la-bas, est la politesse des gens. Un bien agreable contraste avec la durete newyorkaise et parisienne

Egalement, sur Washington, tres calme apres 19 heures, cela n'est pas le cas partout, dans les quartiers avec des restaurants et du cote de Dupont Circle, cela reste anime jusque vers 23 heures, quasiment 7 jours sur 7. Mais en centre ville, c'est vide. Meme a Foggy Bottom ou se trouve la George Washington University et ses dortoirs pour les etudiants, c'est tres calme.

766. Piet Lastar - 21/11/17 20:20 - (en réponse à : pm)
Je comprends tes arguments en faveur de Paris mais ils ne sont pas universels. Dans la catégorie "Mégapole", qui n'est pas ma favorite, je garde de bonnes impressions de Madrid (quelle douceur de vivre) et Moscou. Rome est très bien aussi. Par contre, pour Paris, non. Le dépaysement est quasi nul (même langue, même monnaie, même gastronomie, même culture, même horaires, ...). Tout est pareil et parfois en pire : grisaille, gigantisme, nervosité, ...

765. suzix@bdp - 21/11/17 19:49 - (en réponse à : pm)
moi c'est mon collègue italien qui est descendu de sa bagnole pour invectiver un autre conducteur ... un vrai spectacle. Mort de rire!

764. pm - 21/11/17 19:37 - (en réponse à : Quentin)
Oui, Edimburgh et Amsterdam sont de bien belles villes également, mais comme tu dis ce sont des villes moyennes, elles ne jouent pas dans la même catégorie.
Paris est une très belle ville et sur un plan culturel son dynamisme me semble inégalé. C'est de loin je crois la ville qui compte le plus de cinémas au monde, et encore il y en a beaucoup moins qu'avant. Les théâtre sont très nombreux, le Louvre doit être l'un des plus grand musée du monde avec l'Ermitage et le Met ( j'imagine), le centre Pompidou propose très souvent de très belles expos ( celle de Hockney était exceptionnelle avec une scénographie magnifique) , le Grand Palais pas toujours ( celle de Nikki de St Phalle était très réussie mais celle d'Hergé ratée), la vie théâtrale est très riche et cela va des grands théâtres privés aux théâtres publiques qui osent davantage en passant par des tas de petits théâtres.
Comme le dit Bert les occasions ne manquent pas de dépenser l'argent qu'on n'a pas toujours.

763. pm - 21/11/17 19:26 - (en réponse à : suzix)
Rome sans ses klaxons et ses gesticulants "va fan culo" n'est pas Rome

Ca c'est du classique.
La dernière fois que j'étais à Rome, dans une ruelle pas bien large un très vieux Monsieur qui avait du mal à marcher a dû descendre du trottoir. Une Vespa passe par là, vaguement gêné par ce vieil homme, le gars s'arrête, met la béquille, descend de sa machine et traite le vieil homme de "Viecho di merda" avec moult gestes, puis remonte sur son scooter et repart.

762. suzix@bdp - 21/11/17 18:20
(;o) ... ben à côté de Paris c'est l'impression que cela donne :
- plein d'espaces libres et verts (c'est pas une mauvaise chose) mais du coup ça fait un peu campagne donc "village"!
- des rues pavées biscornues entourées de ruines : village pas terminé!
- pas de gratte-ciel ... un gros village!
- un métro lent avec 3 lignes ... une ville de province je te dis!

761. lobabu - 21/11/17 18:00 - (en réponse à : suzix)
Rome, "ça fait village pas fini"! Honte à toi!

760. suzix@bdp - 21/11/17 16:36
Je confirme. Dans le métro, je regardais deux papis discuter (avec les mains bien entendu). Ils avaient grave la classe à l'italienne! Quant aux italiennes ... ces yeux, cette féminité!!

759. bert74 - 21/11/17 14:39
On peut passer un moment sympa à Londres, il y a des trucs à faire, mais objectivement (si, si) ce n'est pas une belle ville : pas de perspective, bâtiments plutôt commun et sans vraiment de caractère, pas des masses de mise en valeur,...

L'intérêt que je trouve à Rome, c'est que, quand même, les gens y sont bien mieux sapés qu'ailleurs.

758. Quentin - 21/11/17 13:51 - (en réponse à : Suzix)
Enlève Rome, il reste encore Londres et Madrid ;o)

757. suzix@bdp - 21/11/17 13:50
les italiens et les italiennes ont la classe mais Rome cela fait qd même village pas fini, sans compter les ruines (;o) et autour les constructions sont en bonnes partie de qualité très médiocre.

756. suzix@bdp - 21/11/17 13:48
Rome j'en reviens, rien à voir avec la classe de Paris.

755. Quentin - 21/11/17 13:24
Qu'est-ce que Paris a que les autres villes n'ont pas? Des quartiers où flâner et découvrir de belles surprises? Il y en a dans de nombreuses villes. Les musées? Ils sont superbes, mais Paris n'est pas la seule à en avoir (ceux de Washington dont on parlait plus bas sont super également, et gratuits en plus). La bonne bouffe? Paris n'en a pas le monopole.

Il reste quoi? Ce que Paris a de spécial, c'est cet aspect grandiloquent, impérial, empreint de classicisme (la tour Eiffel, les boulevards hausmanniens, les grands monuments, les grandes perspectives). Peu de villes peuvent y prétendre. Il y a Londres, Rome, Madrid, dans une moindre mesure Washington; j'en ai oublié une? Comparée à ces villes, Paris est plus pompeuse mais de là à dire que ca la rend plus belle que les autres... Paris est une belle ville mais la beauté reste une question de goût.

En ce qui me concerne, je préfère des villes à tailles plus humaines, plus conviviales, à la beauté moins tape à l'oeil. Genre Edimbourgh ou Amsterdam par exemple.

754. suzix@bdp - 21/11/17 10:53
de même que Paris sans sa banlieue ne serait qu'une grosse ville de province, n'est-ce pas Madame Hidalgo!?

753. suzix@bdp - 21/11/17 10:50
Paris sans qq garçons de café mal-accueillants n'est pas Paris. Tout comme un bouchon lyonnais non bondé et sans nappe à carreaux n'est pas un bouchon, pour sûr on y mange mal. Comme Rome sans ses klaxons et ses gesticulants "va fan culo" n'est pas Rome. NYC sans ses taxis? LA sans ses étoiles? SF sans ses sea lions puants ?

752. Danyel - 21/11/17 10:41
Ça me fait marrer cette histoire de syndrome de Paris.
C'est un avatar du syndrome de Stendhal (l'un de mes écrivains préférés). Le premier à avoir décrit la déprime qui l'avait saisi devant le trop plein de beautés de Florence.

Et c'est vrai que le docteur Ota, seul médecin qui officie à Saint-Anne, traite le syndrome chez les Japonais qui développent une paranoïa. J'ai une amie japonaise qui a travaillé comme assistante dans son service. Son taf était de raccompagner les patients au Japon car ils ne veulent pas en général quitter la France. Mon ami a écrit son mémoire de psycho sur ce sujet. Elle devait aussi se rendre chez les malades pour rassembler quelques affaires avant leur départ. C'était pas triste.

Froggy,

J'habite pas loin du centre de Tokyo (cinq stations).
8 millions d'habitants.
Je ne sais même pas où s'arrête la ville.
Le bruit est ce qui m'incommode le plus. Il faut rajouter du bruit au bruit pour se faire entendre.
En ce moment, les stations de la Tokyu line, par exemple, font précéder les annonces par les premières notes tonitruantes de… Star Wars (avant, c'était celles de La Marseillaise !!!!!). Après tu as l'annonce proprement dite, avec en fond sonore les employés sur les quais qui hurlent que le train va partir, et le chauffeur qui fait de même dans son microphone incompréhensible. Ces trois couches de sons simultanés rebondissent sur les parois des stations et le vacarme est terrible.
A mon avis, il n'y guère que les Chinois qui soient encore plus bruyants.

Cela dit, chez nous, on prend le même chemin, il faut se coltiner des stations de radio sur les quais dans certaines gares.
J'ai juste envie de tirer au fusil sur les haut-parleurs pour ne plus subir cette bouillasse.
A croire que le silence ou le calme terrorisent. Se retrouver un moment seul avec ses pensées est devenu absolument insuportable pour beaucoup de gens. Pas étonnant que certains aillent passer leurs vacances dans des monastères.

751. suzix@bdp - 21/11/17 10:41
J'aime bcp Paris malgré tout le mal que j'en dis. Ses façades haussmanniennes (cela en fait des "n" et des "s"!) sont superbes. Il y a des monuments ou des ba^timents remarquables bien différents les uns des autres dans chaque quartier. Un musée à ciel ouvert. J'aime bcp Notre Dame, La Tour Eiffel (j'y suis encore monté au printemps (à ne pas faire car queue du diable!) ... c'est vraiment très haut! ... malgré ce qu'en dit cette journaliste russe), Montmartre évidemment et son Sacré-Coeur également (cela ne surprendra personne étant donné que mon mauvais goût n'est plus à prouver), le pont des Arts et la façade de la Samaritaine en face! Par contre je n'aime pas Le Centre Pompidou, l'Arc de Triomphe, Le Louvre.

750. pm - 21/11/17 10:35 - (en réponse à : Quentin)
Ton classement est celui des villes accueillants le plus de visiteurs et il est évident qu'économiquement actuellement Paris est moins attractive que Londres.
Les visiteurs ne sont pas tous des touristes, loin s'en faut.
Sinon l'article n'est pas inintéressant même s'il faut toujours se méfier des media russes toujours prêt au bashing.
Ce qui est intéressant c'est de voir que les quartiers cités ne sont presque pas fréquentés par les parisiens. J'ai dû visiter la tour Eifel une fois en soixante ans et il ne me viendrait plus à l'idée d'aller me promener sur les champs élysées depuis une bonne quinzaine d'années. Même la perspective carousel/ concorde/arc de triomphe/arche de la défense est cassée par la grande roue, qu'ils doivent enfin enlever.
Paris se découvre en prenant son temps, en se promenant tranquillement dans des quartiers qui regorgent de belles surprises et pas des touristes qui visitent la capitale en 24h.

749. suzix@bdp - 21/11/17 10:00 - (en réponse à : piet)
LOL !

748. Piet Lastar - 21/11/17 09:55
Raisonnablement, on peut dire que Paris est la plus belle capitale française du Monde.

747. Quentin - 21/11/17 09:53 - (en réponse à : Suzix)
Oui c'est une traduction. Clique sur le titre et tu auras les références

746. suzix@bdp - 21/11/17 09:10 - (en réponse à : quentin)
J'ai lu "ton" texte jusqu'au bout parce qu'il était vachement bien écrit! "Ton "style" m'a bluffé! ... et puis j'ai lu le nom de la journaliste ... russe de surcroit! (;o) C'est une trad? Parce que c'est vraiment très joliment écrit.

745. Quentin - 21/11/17 07:59 - (en réponse à : pm)
Ce n'est pas moi qui ai inventé le syndrome de Paris. Je l'ai découvert en lisant le courrier international. Je te met plus bas un article qui en parle.

Et s'il fallait mesurer la beauté d'une ville au nombre de touristes, cela ferait quelques années maintenant que Londres et Bangkok seraient plus belles que Paris. Je n'y peut rien si ce genre de statistiques complètement con reste en travers de la gorge de certains Francais et de leur amour propre démesuré ;o)


Tourisme. Le “syndrome de Paris”

Quand ils arrivent dans la Ville lumière la tête pleine de rêves, les touristes russes accumulent les déceptions.

Certes, Paris n’est pas la France, pas plus que Moscou n’est la Russie : une capitale reste une capitale. Ville énorme, distances gigantesques, force d’attraction superpuissante. Tout ce qui est crucial se passe dans la capitale : elle concentre l’argent, le travail et les distractions. Les rapports de la France avec Paris sont comme ceux que la Russie entretient avec Moscou : un mélange de haine, de mépris et d’envie. Un individu normal n’a absolument rien à y faire. Les embouteillages y sont monstrueux, les automobilistes conduisent Dieu sait comment.

La pollution bat des records, l’air est irrespirable. Il y a trop de monde, on s’entasse dans le métro, tout est hors de prix. Et, si on peut à la rigueur supporter la ville elle-même, les Parisiens sont tout simplement exaspérants. Ce sont d’affreux snobs, des parvenus et des goujats qui s’enrichissent au détriment du reste du pays. Les Parisiens, quant à eux, méprisent ces hordes de visiteurs, tous ces gens si peu raffinés, en tout cas bien moins qu’eux. A propos, où sont-ils, ces autochtones ? Dans la capitale, non seulement on ne voit pas de Parisiens, mais on ne rencontre pas de Français non plus. Il n’y a que des touristes. Paris est sans doute la ville la plus attractive du monde pour les étrangers.

C’est pour cela qu’on y a construit Disneyland – aucun rapport ni avec Paris, ni avec la France, ni avec l’Europe, mais le parc est terriblement lucratif. Bien sûr, les touristes viennent voir Paris, pas Disneyland. Or que viennent-ils voir exactement ? Pour son malheur et pour sa chance, la littérature, la musique et le cinéma ont totalement mythifié Paris. Or, si l’on s’y rend dans l’espoir de voir les rues célébrées par les impressionnistes, la déception sera aussi cruelle que celle du pauvre gars qui cherche à Moscou une cour dans le style d’un tableau de Polenov.

Il existe d’ailleurs une maladie psychiatrique, le “syndrome de Paris”, qui frappe des touristes ? ? violemment déçus par Paris, surtout des Japonais. Le type arrive la tête farcie de rêves, découvre le vrai Paris et a une crise de folie. Les victimes de cette affection ne sont pas très nombreuses, mais suffisamment pour que les psychiatres français en aient dressé le tableau clinique et la fassent figurer dans des ouvrages de référence. Les Russes ne sont pas si sensibles, il n’est pas nécessaire de les interner. En général, leur trouble se limite à un pincement de lèvres et à un triste commentaire : “Ça ne casse pas des briques, votre Paris…” Joe Dassin disait qu’on ne trouve pas tout ce qu’on veut sur les Champs-Elysées.

On n’y trouve plutôt rien, à part des magasins de luxe et toujours les mêmes touristes. Amélie [Poulain] pas plus que Picasso ne vivent à Montmartre, et la tour Eiffel n’est pas si haute. Maupassant aussi a menti : on ne la voit pas de partout. Enfin, ce n’est pas lui qui a menti, ce sont les temps qui ont changé. Mais, quoi qu’il en soit, pour réussir à prendre la photo de rigueur “Moi devant la tour Eiffel”, il faudra y aller spécialement, puis marcher longtemps et ensuite vous faire photographier. Mais impossible de s’orienter par rapport à elle, elle est presque toujours cachée par les immeubles.

Le plus souvent, les Russes sont offusqués de voir beaucoup de Noirs et d’Arabes dans les rues de la capitale française. La composition ethnique de la population parisienne inquiète étrangement nos concitoyens. A tel point que beaucoup estiment que cela gâche leurs vacances. Les Parisiens eux-mêmes en sont fiers. Et cela se comprend : une véritable capitale doit se situer au croisement de plusieurs mondes. D’où le bruit, les bouchons, la saleté, et tout ce qui déplaît aux provinciaux. Paris grouille de monde, mais c’est tout le charme des grandes villes, temples de l’anonymat.

Dans la foule on ne se fait pas remarquer, et il est difficile de surprendre les habitants de la capitale. Il existe en France des villages où un nouveau venu occasionnel sera regardé par toutes les fenêtres. A Paris, qui que vous soyez, quelle que soit votre origine, quels que soient vos buts, il est peu probable qu’on se retourne sur votre passage. Les touristes s’offusquent de la mauvaise humeur des Parisiens ?

Une fois encore, c’est la conséquence d’attentes démesurées. Les gens veulent de belles histoires, ils s’envolent pour une ville mythique et débarquent dans une mégapole contemporaine ordinaire. Il n’y a rien à reprocher à Paris. Vous devez oublier que “Paris est une fête” et ne pas emporter avec vous tous vos préjugés, vos rêves inassouvis et l’universelle mélancolie. C’est juste une bien belle ville. Et les gens y sont normaux. Tous différents. —Irina Soloviova
Publié le 19 août 2013 dans Moskovskié Novosti Moscou

744. pm - 21/11/17 01:42 - (en réponse à : froggy)
Je ne connais pas NY comme toi mais j'ai toujours trouvé les gens très gentils et serviables, comme partout aux USA en fait.
Quelqu'un qui vient spontanément te parler dans le métro,c'est impensable à Paris, quelqu'un qui se détourne de son chemin pour t'accompagner parce que tu es un peu perdu est totalement inimagnable à Paris ( au mieux on te fera un vague signe en te disant "c'est par là", au pire on passera son chemin sans répondre ), quelqu'un qui voit ma fille boiter dans un parc de l'ouest américain, retourne à sa voiture trouve un bandage et lui donne, sans qu'on n'ait jamais rien demandé, c'est à peu près impensable en France.
Ce que tu décris de DC ça fait quand même bien provincial. Des rues vides à 19h c'est assez rédhibitoire en ce qui me concerne Ce que j'ai aimé à Chicago c'est que sans faire ville super speed comme NY ça ne fait pas du tout provincial.
Je ne sais pas si ta réponse à Quentin était ironique mais il me semble qu'il tente de décrire un anti syndrôme de Stendhal, que les touristes seraient cruellement déçus par la ville de Paris qu'ils imaginaient beaucoup plus belle. Ce à quoi je ne crois pas du tout, j'imagine que ça se saurait et que le tourisme serait en chute libre ( il l'a été après les attentats de 2015 mais c'est bien remonté).

743. froggy - 21/11/17 01:08
Quentin:

J'ai lu que cela s'appelait le Syndrome de Stendhal qui a eu du mal a se remettre de toutes les beautes artistiques qu'il a vues en Italie, a Florence surtout. Selon un article que j'ai lu, peut-etre dans le New York Times. cela frappe surtout les touristes japonais dont certains deviennent litteralement fous, parait-il. Des ames sensibles, mainfestement.

Philippe et Danyel:

Sincerement, je me demande comment j'ai pu supporter New York aussi longtemps. Je m'en suis rendu compte quand j'y suis retourne le mois dernier pour mon anniversaire. Il y a du monde PARTOUT, c'est hallucinant et cela donne presque le vertige. Les gens foncent sur vous, ne se souciant pas de votre presence. Heureusement que j'ai de la repartie et que je fus parisien. C'est bruyant et sale. Ici, a Washington, la ville est beaucoup plus calme encore que pour circuler, il vaut mieux prendre le metro mais le probleme de celui-ci est qu'il ne fonctionne pas tres bien et c'est un euphemisme. Le soir, apres 19 heures, les rues sont tres vides bien. Ce qui n'est pas du tout le cas a New York. La seule chose qui me manque vraiment la-bas est le Film Forum qui est la derniere salle, a part celle du MOMA et et de la BAM, a projeter des vieux films americains, europeens et japonais, l'Action local si vous voyez ce que je veux dire. Et puis, aussi, je pouvais y voir regulierement pleins de films etrangers dans les cinemas d'art et d'essai. Aux USA, les deux seules villes pour voir ce genre de films sont Los Angeles et New York. Ailleurs, c'est plus aleatoire. Et puis aussi, Washington est tres vert, il y a beaucoup de jardins, petits parcs et autres squares. Tres agreable, en definitive. A NY, il n'y a vraiment que Central Park et a moins d'avoir un appartment dont les fenetres donnent dessus, ce qui n'est pas le cas de tout le monde car l'immobilier ici est HORS DE PRIX, vous n'imaginez pas. Pour resume, j'ai retrouve une qualite de vie incomparable. C'est exactement comme pour Paris et la province. On y vit mieux que dans la capitale.

Mais toi, Danyel, vis-tu a Tokyo meme ou ailleurs? Parce que tu as raison sur la vie en ville. Et en plus, je crois qu'il y a encore plus de monde dans les rues de Tokyo que dans celles de New York.

742. pm - 21/11/17 00:36 - (en réponse à : Quentin)
Il me semble plutôt que c'est ton fantasme.
Je n'ai jamais rencontré un touriste déçu, si ce n'est par les parisiens, mais pas par la ville.

741. pm - 21/11/17 00:33 - (en réponse à : Piet Lastar)
Non, le monde est très compliqué, unitile d'insérer de fausses complexités.
Les faits sont les faits, inutile d'épiloguer là dessus.
Il suffit de regarder le nombres de visites touristiques annuelles.
Mais peut- être que tout le monde a tort sauf toi et que Paris est d'une laideur repoussante.

740. Quentin - 21/11/17 00:28
"C'est comme ça, un fait reconnu par le monde entier"

Paris n'est pas reconnue comme la plus belle ville du monde; elle est plutôt fantasmée comme telle. On parle d'ailleurs du syndrôme de Paris pour qualifier le choc que les touristes éprouvent en visitant Paris, et la déception qui découle de la confrontation entre Paris idéalisée et la réalité qui est très loin de l'idéal :o)

739. Piet Lastar - 20/11/17 22:25 - (en réponse à : pm)
"C'est comme ça, un fait reconnu par le monde entier"

Avec autant de nuances et de subtilités, ton monde doit être simple et facile à comprendre.

738. suzix@bdp - 20/11/17 17:38 - (en réponse à : EDIT)
J'ai fait la même chose dans un trame à Rome. Jeudi soir également. Ben je préfère le tour en bâteau-mouche. Et de la vraie bouFFe italienne ...

... le gros lapsus! LOL!!


737. suzix@bdp - 20/11/17 17:38
J'ai fait la même chose dans un trame à Rome. Jeudi soir également. Ben je préfère le tour en bâteau-mouche. Et de la vraie bouche italienne ...

736. suzix@bdp - 20/11/17 17:37
les bateaux-mouche la nuit ça la fait grave! Tu partais d'où?
Tu as fait demi-tour entre les îles de la cité et Saint-Louis ?

Par contre le repas sur le bateau est strictement inutile. A la limite cela t'empeche de voir Paris sous un angle nouveau.

735. bert74 - 20/11/17 17:12
Dans le cadre professionnel, j'ai, pas plus tard que jeudi soir, fait un dîner sur un bateau de la Seine. ben que des Parisiens à bord faisant un truc de pur touriste, ça donne quand meêm une foule ébahie par la beauté qui l'entoure (ça a selfité à mort !).

New York, en location en famille pendant une dizaine de jour à Brooklyn-Caroll Gardens, l'année dernière, ça l'a bien fait aussi !!

734. suzix@bdp - 20/11/17 10:56
Soyez patients!
Encore 10/15 ans et Paris ne sera plus qu'un musée pour touristes, habité de bobos et de leurs employés de maison coupés du reste de la banlieue qui aura appris, pour son grand bonheur, à faire sans cette ville hautaine, cette prude putain de luxe.

733. Danyel - 20/11/17 06:16
D'accord avec Froggy, les Européens confondent Manhattan et NYC. Personnellement, je n'ai jamais trouvé Manhattan plaisant, hormis quelques endroits isolés comme l'indique notre ami. Les New-Yorkais, je m'en passe volontiers : des gros speedés affairistes. C'en est au point où je ne passais plus par New-York quand j'allais aux Etats-Unis.
Je préfère Chicago, Boston ou Washington DC.

Quant à Tokyo, je me rends compte chaque jour que vivre dans une mégalopole est complètement inhumain.
On en vient à adopter un mode de vie absurde fait d'hyper activité, de bruit permanent, de lumières, d'horaires décalés où la nuit se confond avec le jour, de centres commerciaux grands comme des aéroports alors que les gens vivent dans des cages à lapin et d'activités absurdes principalement axées sur la consommation.
J'ai l'impression de vivre dans une ruche ou une termitière.

Maintenant, je vois Paris comme une ville de loisirs. Mais retrouver tous les travers de cette ville et de ses habitants avec qui j'ai passé ma vie ne me donne pas envie d'y retourner. Principalement en raison des incivilités et de comportements que je constate et qui m'exaspèrent de plus en plus. Mais j'en étais déjà conscient depuis au moins une dizaine d'années avant mon départ. J'ai vu les choses se dégrader étape par étape.
Quand je reviendrai en France j'y passerai un ou deux ans, histoire d'acclimater mon épouse dans ce qu'il y a de pire en France :-) et nous fuirons ailleurs.
J'ajoute que beaucoup des activités présentées comme indispensables dans les médias me paraissent complètement dérisoires et du dernière snobisme (l'expo qu'il faut avoir vue, le restaurant où il faut être allé, le film qu'il faut voir, cette connerie de Paris Plage et j'en passe). Tout cela ne me manque pas. Le seul avantage que je vois, comme cela a été signalé précédemment, c'est que l'on peut aller partout en Europe facilement de Paris.

732. pm - 20/11/17 01:18
Et à New York c'est un peu comme à Marseille, tu vas à plage en métro ( à Marseille c'est plutôt en bus).

731. pm - 20/11/17 01:16 - (en réponse à : froggy)
Vivre et visiter sont en effet deux choses complètement différentes.
New York ( en fait Manhattan plus la partie sympa de Brooklyn) j'avais vraiment trouvé ça très beau, Chicago aussi avec du stress en moins. Et Manhattan ce n'est pas si grand que ça finalement, moins que Paris, et aller de Central Park jusqu'au pont de Brooklyn est complètement faisable alors que je n'ai jamais marché de la Porte de St Cloud jusqu'à la Porte de Bercy en longeant la Seine tout du long.
Sinon j'avais fait un truc sympa à New-York, j'ai visité le monde en métro en une demie journée. Comme la ville est très communautaire ( on est en anglo-saxonnie) on passe en quelques arrêts de métro d'une rue Grecque au quartier indien puis brésilien puis Chinois et on a vraiment l'impression d'y être. Dans le quartie chinois je n'ai vu que des journaux en chinois. Je crois que tout se passe dans le Queens, j'avais un guide super pour ça, celui édité par Casterman avec les dessins de Hymans.
Et Washington, froggy, c'est comment ? Mon fils aîné vient d'y aller pour une conférence et des contacts avec des labos universitaires et il a trouvé la ville très belle. Pas strop petit quand on vient de la grosse pomme ?

730. froggy - 20/11/17 00:24
Il ne faut pas trop fanstasmer sur New York, mon intention n'est pas de jouer les blases.

New York est magnifique vu de l'exterieur. L'arrivee sur Manhattan de l'aeroport est somptueuse grace a la decoupe des gratte-ciel dominee par l'Empire State Building midtown et la Freedom Tower downtown. Ou alors arriver sur la Promenade de Brooklyn par Montague Street et vous avez TOUT downtown qui s'offre a vous avec le Brooklyn Bridge sur la droite, c'est vraiment quelque chose. Mais une fois que vous etes dans Manhattan, on ne voit plus rien. Il y a bien quelques promenades a faire mais c'est vraiment pas terrible pour ne pas dire carrement tres moche. Par exemple, le troncon de Broadway entre la 34e et la 42e n'est qu'un couloir de beton. Par contre, se promener sur la 6e Avenue est tres agreable avec ces immeubles aux tres beaux lobbys datant des annees 60 qui sont assez eloignes de la chaussee automobile, ce qui laisse des grands trottoirs tres larges. Et puis, il y a Central Park et la grande prairie au sud avec son tres curieux panorama, vous etes dans un parc gigantesque et derriere le sommet des arbres, on voit le haut de tous les immeubles adjacents au parc dont ceux de Central Park South bien. En meme temps, le bruit de la ville est completement assourdi bien entendu grace a l'abondante vegetation, on n'entend que la rumeur de la ville. La sensation est tres curieuse et tres agreable en definitive. On sent le pouls de New York battre tout autour de vous.

Autrement, a part quelques jolis endroits dans Brooklyn, le reste de New York est tres moche. Comme l'a decrit si bien Jerome pour Paris, c'est sale, bruyant, les gens sont desagreables, les transports en commun peu pratiques, essayer d'aller de l'ouest a l'est et inversement releve du challenge. Quand les gens me demandaient qu'elle est la difference entre Paris et New York, je repondais toujours "Aucune!". A part la langue bien sur et le fait que l'on mange mieux a Paris qu'a New York generalement, les parisiens et les newyorkais, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Par contre, si vous etes en vacances, New York est incomparable. Il y a beaucoup de choses a faire. Mais quand vous y vivez, c'est autre chose, vous ne voyez plus la ville, vous la subissez. C'est exactement ce que je ressens maintenant quand je viens a Paris car la difference est que j'en profite beaucoup plus que lorsque j'y vivais. Je suis en vacances, j'ai tout mon temps et je connais tres bien la ville. Je marche donc beaucoup, a mon rythme, ralenti pour contempler une facadee, une arriere-cour, n'importe quoi, je fais les quais de la Seine, etc. Je m'arrete boire un cafe au zinc et ainsi de suite. Le pied, quoi!

Je ne sais pas si Danyel-san eprouve la meme chose que moi quand il revient a Paris pour un court sejour.

729. Suzix@bdp - 19/11/17 21:12
Les transports en communs parisiens sont une plaie aux heures de pointes. Chaque déplacement est un calvaire. Paris est sale et polluée. Comme toute la région parisienne. Faut être bien abruti pour y rester!

728. Quentin - 19/11/17 21:06
J'ai passé qq jours à Paris en octobre. C'est horriblement bondé et bruyant. On se marche les uns sur les autres absolument partout. Tout est encombré. Faut surtout pas être agoraphobe pour y vivre. Vu le temps qu'on passe à faire attention à éviter de se faire bousculer et à regarder où on met les pieds, on n'a plus tellement l'occasion de lever la tête pour admirer "la plus belle ville du monde".

727. Suzix@bdp - 19/11/17 20:20
En France je trouve qu'il fait bon vivre également à Lyon et à Aix-en-Provence.

726. Bert74 - 19/11/17 19:06
Vous faite pas trop de bile pour la Sacré-Coeur. Vu les carrières qui sont creusées juste dessous, un bon coup de pioche mal placé et hop on en parle plus. On attend juste que le bâtiment soit bien rempli de versaillais...

Après, mon petit Jérôme, laisse-moi te dire que pour vivre à Paris, faut être Parisien, hein... Et pis l’histoire d’avoir du pognon pour y habiter, c’est surtout qu’il y a une foule d’occasions pour le dépenser; ce qui fait la différence avec les autres villes (et j’ai vécu à Lyon et à Bordeaux).

Pour moi aussi, Rome paraît prendre la deuxième place du podium.
Après quand t’es parisien, New York paraît être l’autre ville où tu te sens vraiment à l’aise.



 
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