jodorowsky, dune et l'incal

16. Rork - 01/07/01 18:01

Moi j'aime beaucoup L'Incal (pas Avant l'incal) mais c'est vrai qu'on devine pas mal les lectures ou influences de Jodorowsky: ça commence comme le Long Tomorrow qu'avait fait Moebius avec O'Bannon, et à partir du Tome 3, ça vire dans Dune. Et le Lama Blanc (série que j'ai laissé tomber en route), ça me rappelait le Troisième Oeil de Lobsang Rampa. Mais la BD a toujours pioché à droite et à gauche: Hergé chez Jules Verne, Charlier dans les films américains, alors pourquoi pas Jodo?

15. goz - 01/07/01 14:38

en fait, je ne pense pas que Jodo ait pompe sur Dune dans le but de pomper. A l'origine Jodo devait adapter Dune a l'ecran et il etait alle assez loin dans le projet : Moebius avait deja dessine des decors, des acteurs avaient ete recrutes (S. Dali devait jouer l'empereur...), les sites de tournages avaient ete choisis... mais tout ca est tombe a l'eau et le projet a ete repris quelques annees apres pour aboutir au film qu'on connait. Donc je pense que si Jodo a "pompe" Dune c'est en fait parce qu'il devait fourmiller d'idees pour le film et comme il a du etre frustre, il a remis tout ca dans ces BDs. voila, il y a des infos dans La Maison des Ancetres (hors serie de la Caste des Metabarons) et dans le Mysteres de l'Incal (hors serie des Aventures de John Difool).

14. Lex - 01/07/01 09:50

Puisque le sujet porte sur Dune et Jodo je vais me permettre de donner mon avis. Vous dites que Jodo c'est fait pomper pour l'esthétique de ces projets...Il le leur rend bien. Franchement ça se voit qu'il a travaillé sur l'adaptation de Dune: il a repris plein d'éléments et qu'il a casé dans ces séries. Mon frère a commencé Dune et après avoir lu 50 pages du premier tome, il a trouvé plus de 5 références que l'on retrouve dans la Caste des Méta-barons et les technopères: le prince qu'il flotte avec des antigravités car il est trop lourd, la machine qu'il broit la main et ou il faut résister à la douleur, les bonnes soeurs qui examinent le gamin...Et dans la suite on trouve l'empereur qui sont des faux jumeaux ( imperoratrice dans les metas-barons)......Et ce n'est pas fini, alors le génie de JOdo, hein, pffff!! Je l'appréciais beaucoup mais il est tombé très bas.

13. Agnar - 27/06/01 17:47 - (en réponse à : Solune)

Sept tomes des Méta-barrons, si c'est toujours d'actualité alors c'est que nous saurons tous (ou presque) en octobre ? Et cette nouvelle série avec Gimenez et Jodo où s'en est car ca fait presque 2 ans que l'ancien web master des humano en a parlé. Quelque chose à voir avec la série que devais dessiner Bolton ou Travis Charest ou s'en est encore une autre ?

12. Slyfox - 01/11/99 16:13 - (en réponse à : étrange...!)

J'arrive dans ce forum et je viens tout juste d'annoncer la venue du nouvel album de Gimenez et Jodorowski en disant que je croyais voir des influences de Dune... avant même de savoir qu'il avait travaillé sur le projet d'une adaptation cinématographique de ...Dune! Alors là, je n'en reviens toujours pas! Je vais devenir détective privé si ça continu!
Justement, en parlant de H R Giger, j'ai un livre de lui avec des images préparatives pour ce fameux film qui n'a pas vu le jour...
Mike Oldfield à la musique??? C'est assez étonnant! J'écoute de sa musique et je me demande si ça aurait collé au type de Dune! N'empêche que j'adore sa musique! Il faut dire que les années 80 étaient fortes en trames sonores faites par des groupes pops de musiques (le groupe "Toto" pour Dune, "Queen" pour Flash Gordon, etc.)...

Sly

11. Zelig - 26/10/99 17:24 - (en réponse à : webmaster@humano.com)

Rien à ajouter sur Dune, vous avez à peu près tout dit (sauf les circonstances exactes de l'échec de Jodo, mais c'est suffisamment - et littéralement - scabreux pour que je lui laisse le soin de rendre publique l'histoire un jour si l'envie lui en prend). Côté Après l'Incal : deux volumes effectivement. Pour le reste, ne comptez pas sur moi pour vous raconter l'histoire. Et puis quoi encore... Côté Méta-Baron : La Maison des Ancêtres est effectivement un hors série, sur le modèle des Mystères de l'Incal, qui comprendra une nouvelle inédite. La série s'arrêtera effectivement au septième tome, sauf revirement possible. En revanche, Gimenez chez Soleil, c'est assez nouveau... Il est plutôt prévu une nouvelle série, toujours de science-fiction, avec encore Jodo au scénario. Plus de précisions ? C'est un peu tôt, non ? A bientôt, ici ou ailleurs, les spécialistes ;o)>

10. Rascal A Thierry - 19/10/99 21:46

Je sais que nous ne sommes pas sur un Forum Lynch mais enfin bon... Je suis d'accord pour dire qu'il a fait mieux mais racolleur... la je suis pas d'accord et malsain... ben, j'espere bien c'est du Lynch apres tout... Vive le malsain! Enfin il est vrai qu'il est beaucoup beaucoup moins fort que Lost Highway (A mon avis le meilleur Lynch) ou Eraser head. Pour la serieTW la premiere saison est geniale, le final aussi et le milieu de la deuxieme saison s'embourbe totalement...dommage mais Lynch n'y a pas beaucoup participe...
Voila.
The Straight Story sort le mois prochain ic aux US, je suis pret. D'autre part la chaine ABC a finalement refuse de diffuser sa nouvelle serie TV (Mullholand Drive) dont le pilote a ete mis a la corbeille (snif!) Lynch a les boules que le projet est capote et a decide de se concentrer sur le cinema...youpi!
Voila, pour ne pas etre trop hors-sujet notons que Lynch a realise quelques srtips de BD "The Angriest Dog in the World" pour feu-Cheval noir chez Dark Horse qui a aussi publier L'Homme du Ciguri de MOeb...
A+

9. thierry - 19/10/99 16:29 - (en réponse à : a rascal)

je suis fan de lynch, mais franchement, j'ai pas du tout aime TPFWWM. le debut est excellent, jusqu'a la disparition de chris izaac, mais le reste ne m'a pas convaincu le moins du monde (un peu comme la serie qui etait tres inegale, mais au final genial). c'etait juste malsain et racoleur, malgre quelques scenes sublimes (comme quand laura palmer se retrouve pour la premiere fois face a bob, dans sa maison), mais je trouve que c'est de loin le plus mauvais david lynch (a l'exception, peut-etre, de dune)... enfin, c'est mon avis.
A+

8. rascal - 19/10/99 16:02

Twin Peaks: Fire Walk with Me n'est pas un film de daube (loin de la) sans etre le meilleur Lynch et outre Dune David Lynch reste un cineaste de genie qui n'a rien a envie a Jodo...
Voila..
Merci pour les infos.
A+

7. thierry - 19/10/99 08:49 - (en réponse à : a rascal)

la musique du dune de jodo devait etre assuree par pink floyd et mike oldfield (de la grande epoque, pas la daube pseudo-new age qu'il nous offre maintenant). compare a toto qui a signe le film de lynch (ni tres avant-gardiste, ni tres original), il n'y a pas photo.
pour la version tv, j'ai pas vu, mais comme le premier montage du film faisait pres de 5 heures (rogne n'importe comment pour cause de contrat)... mais si ils ont rognes sur la post-prod des scenes utilisees uniquement pour la TV, ca doit etre vachement beau (comme la serie galactica qui nous resservait 5 minutes de scenes identiques a chaque episodes).
n'empeche, je me demande vraiment a quoi aurait ressemble le film de jodo (ils n'ont pas edite un livre sur le projet, par hasard ?). selon ce qu'il en dit dans "les mysteres...", je crois que l'expression "librement trahie..." aurait plus ete d'application (jodo planifiant plus une relecture de l'oeuvre qu'une adaptation).
un detail, le film de lynch a coute 50 millions de dollar, et en a rapporte 8 millions... un vrai bide (et une quasi faillite pour la famille de laurentiis).
et tu cites le film "twin peaks"... l'autre daube innomable de david lynch (mais produit par tf1, ceci expliquant sans doute cela) ;o))
sinon, je crois qu'apres l'incal est prevu en 2 tomes (voir le site des humanos, lu en diagonale)
a+

6. feyd sculder - 19/10/99 08:47 - (en réponse à : pour rascal)

tu sais si la serie TV passera en france?? sinon pour le meta-baron, j'ai entendu dire que la BD qui allait sortir est un hors serie...et donc pas une serie complete... en plus j'ai lu recemment que Gimenez allait partir chez Soleil, et que le 7eme Meta-baron serait le dernier... donc le cycle est bientot bouclé...et dans le dernier tome on devrait tout connaitre...et entre autre: d'ou vient la cicatrice du meta-baron...

5. Rascal - 18/10/99 23:50

Salut,
Un detail, je croyais que Pink Floyd devait se charger de la musique du Dune de Jodo... enfin ca a peu d'importance... D'autre part j'ai vu la version TV de Dune (3h30) il l'a passe assez regulierement sur le cable US. C'est beaucoup plus fidele au bouquin que le film cinema. cependant il n'y a eu aucune post-production pour les effets speciaux donc il reuitlise 117 fois le meme plan du vaisseau Harkonen (assez penible) et autre detail amusant dans les plans utilise en salle les Fremens ont les yeux bleus mais dans les scenes rajoutees non... d'autre part quand un film est signe Alan Smithee c'est souvent qu'il est realise sans l'accord du realisateur... cela m'etonnerait donc que Lynch y est participe (a verifier!) Mais il ets vrai que les cuts de Lynch sont souvent longs et rejette par la production. La version originale de Twin Peaks: Fire Walk with Me (non-disponible) faisait 3H30 pour 2h25 au final...

Si quelqu'un a plus d'infos sur "Apres l'Incal" je suis preneur...quelle idee! Y'a aussi un nouvel album (serie?)base sur le Metabaron: La Caste des Méta-barons: La Maison des Ancêtres
par Gimenez , Jodorowsky et un certain Lecigne prevu pour Fevrier 2000.
Mais j'en sais pas plus.
A+

4. toine - 18/10/99 13:22

Petite dérive pour citer le grand Mézières comme candidat au plus grand pillés par hollywood. Relisez Valérian et comparez avec Star Wars... à la prochaine toine

3. thierry - 18/10/99 12:41 - (en réponse à : mon gars, non mais... ;o))

si tu lis jusqu'au bout, tu verras que j'ai ecrit adapter ce monument etait vraiment impossible (outre jodo, ridley scott -apres le succes d'alien et il s'attaquera a blade runner apres s'etre casse les dents sur dune, donc tu retrouves le pourquoi des influences en question-,et les producteurs de la planete des singes ce sont plantes, premiers sur le coup, mais vite retires), donc, oui je savais farpaitement que jodo voulait faire le film (avec o'bannon, giger, dali en empereur, pink floyd et mike oldfield a la musique et je crois douglas turnbull aux special fx, qui a ensuite travaille sur blade runner, mais pas franck herbert, auquel jodo a toujours refuse le moindre droit de regard...), que tout a ete arrete par les producteurs a quelques jours du debut du tournage(effraye par le cout et les idees de jodo), que depuis pas mal de gens qui ont bosse sur ce projet avorte ont fait leur trou dans la SF (et autres) et qu'a l'inverse, jodo a recycle beaucoup de son travail sur dune dans touts les series tournant autour de l'incal (ainsi l'entrainement de difool de ce qui est en haut est quasi copie-colle du decoupage de moebius et le mythe du surhomme deu metabaron, le bene gesserit...), c'est tout ce que je disais.
tu aurais aussi pu citer le 5e element comme film influencé par jodo.
par contre, david lynch a fait dune (dont une version logue pour la tv signee... alan smithee) apres avoir refuse... le retour du jedi, comme quoi, tout est dans tout.
a+

2. jfchanson - 15/10/99 19:33 - (en réponse à : jfchanson@hotmail.com)

Je suis cloué !
Thierry, si tu t'interreses un peu à la BD, tu devrais savoir que Jodo, alors cinéaste culte " EL topo, La montagne sacré,... " et membre du groupe panique avec le regretté Topor, Arabal, quelques années avant Star Wars, envisageait d'adapter à l'écran Dune. Il embaucha alors de quasis inconnus, à l'epoque: Giger " futur créateur d'Alien ...", Dan O Bannon " futur scénariste d'Alien, de Total Recall ...", ... et jean "Moebius" Giraud. La préprod est épique. Ex: Jodo obtient la participation de Dali pour quelques minutes pour une somme énorme. L'équipe finit par embarquer pour Hollywood, afin de trouver un financement. Les nababs américains louvoyent et finalement refusent. Le projet avorte mais il a fait le tour des photocopieuses des studios. L'esthétique de Star Wars, par exemple, s'en est largement inspiré. Plus tard, après la reconnaissance commerciale de la SF, tous les instigateurs de ce projet vont retravailler à Hollywood. Le grand moeb, lui bossera sur Alien, Abyss, Tron ... et est considéré comme un kador outre atlantique. Autre influence de l'incal sur un film: Blade Runner, ou la ville ressemble beaucoup à la cité puits. R. Scott et S. Mead l'ont déjà plus ou moins reconnu ... Je pense que tout le cinéma SF et la BD du même genre ont été largement inspiré de l'Incal d'ou son importance dans l'histoire de la BD. Cet histoire est hyper connue, mon gars, faut connaitre ses classiques avant de parler.

1. thierry - 14/10/99 13:00

je sais qu'il existe deja des sujets sur jodo, mais celui-ci devrait etre plus specifiquement tourne vers le monde de l'incal.
en effet, je viens de lire sur le site des humanos que jodo et moebius allait sortir en septembre 1999 "apres l'incal". de quoi s'agira-t-il ? mystere, mais j'attends impatiemment ce nouvel album (beaucoup plus que la comedie musicale 'tintin' annoncee par phil ;o))).
sinon, je suis en train de regarder dune de david lynch. une daube immonde selon beaucoup, et c'est vrai que c'est tres kitsch et plutot obscur, mais apres avoir lu un article dans lequel devid lynch disait que le premier montage faisait pres de 5 heures et que pour arriver a 2 h 20 (exigence des producteurs), il a ete oblige de sabrer mechamment (resultat, essayer de comprendre le film ;o)). comme quoi, adapter ce monument etait vraiment impossible (outre jodo, ridley scott et les producteurs de la planete des singes ce sont plantes) mais rien qu'en revoyant cette version, on ne peut s'empecher des faire des liens entre l'incal, et surtout les metabarons, et l'oeuvre de franck herbert.
n'empeche, moi y en avoir pas tout bien compris dans l'incal, malgre la lecture des mysteres de l'incal qui donne bien quelques cles mais ne resout pas tout.
A+