81. Quentin - 02/04/25 16:58 - (en réponse à : Lien)

Mon expérience du musée, au départ, c'était le rejet du politiquement correct. Mais à la fin, par contre, j'en suis sorti avec une vision transformée de la science, qui ne se construit pas juste par quelques grands noms qui ont fait des découvertes fondamentales, mais surtout par des dizaines de milliers de "petites mains" scientifiques qui ont construit les machines, les instruments de mesure, qui ont fait les expériences, etc., et qui sont, dans la réalité, extrêmement diverses. Ma fille, qui m'accompagnait, a été enthousiasmée de voir tellement de femmes à qui elle pouvait s'identifier, et elle en est sortie motivée à bloc pour étudier les sciences. Bref, autant j'étais négatif au début et je trouvais ca un peu ridicule et forcé, autant j'étais positif à la fin. Le plus intéressant dans ce musée, c'est que la science est aussi présentée dans sa dimension sociologique et politique - on est en Grande Bretagne, pays des classes sociales, après tout. Dans la section médecine, par exemple, on montre bien comment cette science a été à plusieurs vitesse en fonction de la classe, de la race et du genre. C'est super bien présenté et super intéressant.

80. LienRag - 02/04/25 12:31

Merci longshot. Mais j'ai pas réussi à récupérer le PDF via wayback machine (ça me donne un pdf qui est en fait la page web de la wayback machine, sans contenu) et j'arrive pas à lire en ligne... Que ce soit bien ou pas, c'est sans importance pour le principe de la censure, mais c'est important pour savoir si ça vaut la peine d'être lu... Et un peu comme Quentin (ou en tous cas comme j'interprète son message) j'ai du mal à supporter le "glurge" en terme d'inclusivité...

79. Quentin - 30/03/25 23:38

Ca me rappelle le musée des sciences de Londres, que j'ai visité l'année passée. Le musée met en avant une énorme diversité de scientifiques - beaucoup de femmes bien sûr, mais aussi des transgenres, des gens issus de l'immigration (Afrique, Caraïbes, Asie), de différentes religions (notamment un pilote d'avion sikh pour qui on a dû faire un casque sur mesure afin qu'il puisse garder son chignon), etc. On nage en plein wokisme, comme dirait l'autre. On est en tout cas bien loin de la panoplie des vieux hommes blancs anglo-saxons et protestants, qui prédominait avant la modernisation du musée. C'est la première fois que je voyais ce type de scénographie inclusive, et ca m'a fortement marqué. Excellent musée au demeurant (et gratuit).

78. longshot - 30/03/25 23:16

Sauf pour l'effet Streisand, à la limite, mais même si c'était des super bouquins, vu tout ce qui se passe en ce moment, ça me semblerait compromis.

77. longshot - 30/03/25 23:15 - (en réponse à : lien)

Un petit tour de Wayback machine et… Les voici. Je te laisse juger… Ceci dit, que ce soit bien ou non, j'ai envie de dire, peu importe, non ?

76. LienRag - 30/03/25 22:57

La NASA se fait censurer (ou censure elle-même, selon l'interprétation) deux BDs sur des astronautes féminines. Quelqu'un les aurait lues ? Elles valent quelque chose ? Le dessin en illustration ne permet pas de juger si la BD est mièvre ou attachante.

75. froggy - 02/12/23 00:42

Une nouvelle exposition censuree! Ou va la liberte d'expression en France?

74. pm - 27/01/23 14:04 - (en réponse à : Quentin)

Qu’en sais tu ? Tu connais ma vie ? Elle est bonne celle-là! Je vais t’apprendre un truc, on peut faire des choses ailleurs que sur internet! Déjà dire à Tardi et Roger Waters qu’ils peuvent arrêter d’acheter des produits fabriqués dans des dictatures sanglantes comme la Syrie, l’Arabie, le Qatar ou la Chine. Qu’ils arrêtent de rouler en voiture et de prendre l’avion, qu’ils jettent leur téléphone portable, sinon je ne les trouve guère cohérent. Mais c’est vrai que c’est plus facile de ne pas acheter de clémentines ou des avocats venant d’Israël, ça donne bonne conscience à peu de frais.

73. Quentin - 27/01/23 13:55

je ne les entends jamais rien dire ni faire contre la Syrie Toi non plus je ne t'entends jamais rien dire ni faire contre la Syrie. C'est quoi la solution dans ce pays, d'après toi?

72. pm - 27/01/23 00:19

Non, ce n’est pas hors-sujet, l’indignation doit se tourner vers toutes les injustices, en commençant par les plus grandes. Et encore désolé mais les membres actifs du BDS, je ne les entends jamais rien dire ni faire contre la Syrie. Et si l’on peut parler de colons en Cisjordanie, il est plus compliqué de parler de colonisés, au moins au sens économique, puisque cette colonisation n’est guère économique et n’est pas faite pour enrichir une métropole. On parle de territoires occupés, ce qui est différent. Et à Gaza, où la situation n’est pas formidable, il n’y a pas de colons ni d’occupation militaire et la situation est dénoncée par ce même BDS car injuste. Tout cela pour dire qu’on n’est pas dans une situation classique de colonisateurs/colonisés, la situation est à la fois plus complexe et plus simple, elle est conflictuelle et régit par des rapports de force entre deux entités décolonisatrices.

71. Quentin - 26/01/23 23:05 - (en réponse à : pm)

Tu parles de la Syrie? 1) Ce n'est pas un conflit de colonisateur contre colonisé (donc ton exemple est hors sujet). 2) Tu dois être malentendant parce que la Syrie a fait la une des médias pendant des années, et l'UE a accueilli des millions de réfugiés syriens. Défendre la cause Palestinienne ne signifie pas haïr Israël. Faut arrêter de délirer.

70. pm - 26/01/23 20:55 - (en réponse à : Quentin 69)

Je suis d’accord mais c'est illogique au regard, par exemple, du nombre de victimes, de l’étendue du conflit etc. Juste à coté d’Israël il y a un pays qui a fait récemment dix à quinze fois plus de victimes en dix fois moins de temps, et ceux qui haïssent Israël je ne les entends jamais. C’est bien pour ça qu’il y a deux poids et deux mesures. Je peux t’assurer que, par exemple, ceux qui cherchent à mettre en avant les conflits africains dont tout le monde semble s’en foutre, sont de cet avis.

69. Quentin - 26/01/23 20:30 - (en réponse à : #345 sur Vivès)

J'ignore s'il s'agit d'un "deux poids, deux mesures", mais quand on voit le nombre de films, livres, concerts, BD, ONG, organisations, engagements personnels, actions, en faveur de la cause palestinienne, par rapport aux Tibetains, aux Aborigènes australiens, aux indiens de l'Amazone, aux irlandais, aux Ouighurs, aux Biafrogalistanais, il est évident que les premiers sont les chouchous absolus de l'engagement "humanitaire" ou des droits de l'homme. (Pour m'édifier, j'ai cherché Palestine et Tibet sur Bulledair, je n'ai pas été déçu, avec d'un côté, entre autres, Palestine, une nation occupée, Palestine, vivre en terre occupée, Ravager la Palestine, de l'autre, Tintin au tibet, Chick Bill, l'énigmatique Tibet, le Scrameustache la caverne tibetaine...Ha, si, tout de même, Caroline Baldwin, free Tibet.) i>

68. heijingling - 26/01/23 20:18

-Quentin: "Tardi a d'ailleurs fait des dessins pour la cause du Tibet libre, ce qui fera plaisir à Heijingling, que je vois venir de loin avec ses gros sabots de deux poids deux mesures ;-)" C'est marrant comme toi et longshot pouvez préter des intentions aux autres et semblez savoir mieux qu'eux ce qu'ils pensent. En dehors de son obsession de la guerre de 14 et de ses sympathies anar, je ne connais pas les pensées de Tardi, pourquoi interviendrais-je sur un sujet auquel je ne connais rien?

67. pm - 26/01/23 19:59

Sauf qu’Israël est historiquement un pays décolonial et s’onscrit dans l’histoire des décolonisations d’après-guerre. Ça a été démontré par Albert Memmi. La colonisation de la Cisjordanie ( Gaza n’est pas colonisé), c’est bien plus tard, progressivement après 1967, et ça ne concerne que les terres, c’est très différent d’une colonisation économique comme la France, la GB, la Belgique ou le Portugal en Afrique, plus proche finalement de la colonisation des USA par les blancs contre les indiens. En Afrique si les colonisés partaient la colonisation perdait son sens, si les arabes quittent la Cisjordanie cela fera l’affaire des partisans du grand Israël. Bien se rappeler que ça concerne un territoire minuscule, cent fois plus petit que la France, de la taille de la Creuse. Donc, à part la charge symbolique, c’est un conflit vraiment mineur.

66. Quentin - 26/01/23 18:49

un conflit finalement très mineur autant au regard du nombre de victimes qu’au regard de l’histoire La création de l'état d'Israël et les conflits israélo-palestiniens sont tout sauf des détails au regard de l'histoire. D'ailleurs si c'était vraiment le cas, toi et Carlsen laisseriez pisser ceux qui considèrent que c'est important. Il faut comprendre l'engagement de Grange et de Tardi comme un engagement contre la colonisation. Tardi a d'ailleurs fait des dessins pour la cause du Tibet libre, ce qui fera plaisir à Heijingling, que je vois venir de loin avec ses gros sabots de deux poids deux mesures ;-)

65. pm - 26/01/23 14:12 - (en réponse à : Heijingling)

Tu tapes « Tardi Israël BDS » et plein de trucs sortent.

64. pm - 26/01/23 14:03 - (en réponse à : En un clic)

https://www.bdsfrance.org/tardi-en-colere-contre-le-festival-dangouleme-5/ https://www.wesign.it/fr/democratie/nous-appelons-au-boycott-des-produits-israeliens https://ujfp.org/nous-artistes-francais-denoncons-leurovision-2019-en-israel/ … C’estbune véritablebobsession chez lui.

63. heijingling - 26/01/23 13:55

En dehors du bouquin avec sa postface typique d'une certaine extrème gauche, je ne connais pas Dominique Grange. Par contre, j'ai lu quelques interview de Tardi (peu), mais ne l'ai jamais lu parler d'Israel (de la première guerre mondiale, oui...), tu aurais des sources?

62. pm - 26/01/23 13:44

Tardi et Grange sont vraiment obsédés par Israël et les palestiniens. Je ne les entend jamais évoquer la Syrie, l’Arabie, la Turquie, la Russie, les dictatures africaines, la Corée du nord ou la Chine dite populaire dont les crimes me semblent bien plus monstrueux que l’injustice faite aux palestiniens et dont on peine à trouver une solution qui puisse être acceptée par les deux parties. On peut d’ailleurs se poser la question de savoir si leur indignation serait au même niveau si la situation s’inversait. Un jour il faudrait qu’ils s’expliquent sur cette obsession concernant un conflit finalement très mineur autant au regard du nombre de victimes qu’au regard de l’histoire. En effet l’histoire est truffé de populations déplacées après une guerre, il suffit de se souvenir des dizaines de millions d’habitants d’Europe de l’est qui se sont déplacés après WW2. Cette obsession, boycott et tout le tintouin est tellement illogique qu’elle est suspecte. Mais le bouquin de Tardi sur la jeunesse de Grange reste un des meilleurs Tardi de ces quinze dernières années, donc c’est idiot de l’interdire.

61. heijingling - 26/01/23 02:53

Cela va lui faire de la pub, soit l'effet contraire de ce que recherche l'éditeur, qui aurait pu simplement faire écrire une autre postface, comme cela arrive souvent pour les éditions de bouquins en langue étrangère. Dominique Grange a l'air bloquée dans sa vision du monde des années 60, comme un paysan qui tenterait de mettre un fer à cheval à la roue crevée d'un tracteur.

60. Quentin - 25/01/23 20:47 - (en réponse à : froggy)

C'est Philippe qui va être content.

59. froggy - 25/01/23 20:34

Dominique Grange se fait censurer par son editeur allemand

58. suzix@bdp - 28/12/22 11:17

Les personnes qui sont certaines de savoir ce qui est bon pour l’Humanité se pensent investies d’une mission. Ces « activistes » sont les premiers chrétiens qui se jettent dans l’arène pour partager le sort de leurs coreligionnaires. Un jour ils seront la religion majoritaire, massacreront les huguenots, les cathars sur leur territoire et feront des croisades en Terre Sainte.

57. heijingling - 28/12/22 02:01 - (en réponse à : longshot)

Le but d'un canular est de tromper pour faire rire pour attirer l'attention sur une question, tout en laissant assez de pistes pour faire comprendre que c'est un canular. Ici, c'est visible au bout de quelques lignes, mais si des gens y croient, on ne peut plus rien pour eux, intellectuellement et psychologiquement parlant.

56. longshot - 27/12/22 22:52 - (en réponse à : lien)

Sur le principe c'est bien trouvé, mais se faire passer pour un service de Dargaud, jusque dans le tract lui-même, ça me paraît une très mauvaise idée. Le faire auprès des libraires, c'est une chose (la fin qui justifie les moyens, on peut compter que certains insèreront la page sans la lire…) mais là on trompe le lecteur, ça rompt la confiance et ça risque d'aboutir à l'inverse de l'effet recherché (si on ment sur son identité, on peut mentir sur le reste…) Bref ça me déplairait qu'un mouvement que je soutiens en passe par là.

55. torpedo31200 - 27/12/22 18:41 - (en réponse à : Lien Rag - post #53)

Du coup, je me demande qui étaient les plus militants, les gens qui travaillent en librairies (et qui ne peuvent ignorer que les corrections ne s' appliquent pas 14 mois après parution) ou les pseudos militants (qui auraient pu faire une pétition pour interdire ce qui ne leur plaît guère, je crois que c' est la mode en ce moment)

54. torpedo31200 - 27/12/22 18:37 - (en réponse à : marcel - post # 52)

Tu l' as lu ici, je citais son hommage à Mezieres publié sur Facebook au premier trimestre.

53. Lien Rag - 27/12/22 11:10

On me l'a offert pour Noël, j'ai commencé et c'est plutôt pas mal. Bon, j'avais regardé les vidéos (passionnantes) de son cours à l'école des Mines, donc ça ne m'apprend pas grand-chose. Cela dit, je trouve ça génial comme action militante, cet ajout d'errata... J'avoue que j'aurais bien aimé l'avoir !

52. marcel - 27/12/22 10:12

Il est toujours dans le top 3 des ventes, pres d'un an apres sa sortie. Tirage initial : 60 000. J'ai lu quelque part que Blain travaillait sur le Blueberry.

51. froggy - 27/12/22 01:29

Le Monde et Liberation ont aussi relate ce fait divers. j'ai pu ainsi constater que cet album est un veritable best-seller, il en a deja ete vendu 540.000 exemplaires, c'est enorme. Avec ses droits, Blain devrait avoir un peu de temps pour terminer Isaac le Pirate et Blueberry 2. A moins qu'il ne veuille faire mieux ou pire (selon le point de vue que vous adopterez) que Tardi qui nous a fait attendre bien longtemps pour dessiner le dernier Adele Blanc-Sec.

50. torpedo31200 - 26/12/22 22:52 - (en réponse à : post # 49)

Très drôle ! Une "commission environnement" chez Dargaud... Ils ont des parts chez Michelin.

49. nem° - 26/12/22 21:50

Cachez ce Blain que je ne saurais voir

48. froggy - 12/10/18 00:27

Et que tetent les bebes teutons tetus? Des tetons teutons.

47. nem° - 11/10/18 17:38

Bon, la couv' originelle est un peu putassière, mais dans la BD elle a pas les seins à l'air. Genre de voir des tétons va perturber nos chères tètes blondes. Pour rappel, les bébés voient des tétons, ils les tètent même, ces pervers!

46. pierrecédric - 11/10/18 17:34 - (en réponse à : O)

Mmmh, non non, je pense que nem°parle bien de censure de nudité. Enfin, je préfère quand même le laisser confirmer.

45. Odrade - 11/10/18 15:22 - (en réponse à : nem 35)

C'est seulement pour les traductions que tu parles de censure, s'pas ? O.

44. marcel - 11/10/18 14:21

C'est soit une edition espagnole, soit une edition sud-americaine. Y a pas de mention d'editeur.

43. pierrecédric - 11/10/18 12:01

Ah non, google traduction me dit que c'est de l'espagnol, planète en italien ce serait plutôt pianeta.

42. pierrecédric - 11/10/18 11:58

Ah bah, ça m'a tout l'air d'être de l'Italien non ?

41. Odrade - 11/10/18 10:43 - (en réponse à : nem 1121)

Ah pardon. ¦oD O.

40. nem° - 11/10/18 08:10 - (en réponse à : froggy)

Je ne sais pas, mais c'est juste un exemple. On parlait l'autre jour d'Avant l'Incal qui avait été écrémé pour l'édition américaine. J'ai peur que ce genre de pratique d'un autre temps ne revienne à la mode.

39. froggy - 11/10/18 01:03 - (en réponse à : Nem° #35)

C'est edite dans quel pays?

38. nem° - 10/10/18 21:16 - (en réponse à : O.)

Un peu de respect pour les autruches mutantes, stp.

37. Odrade - 10/10/18 21:00

Wow !!! Ils ont pas habillé le poulet ? N'importe quoi. O.

36. pierrecédric - 10/10/18 19:12

Muf muf muf, quels bandes de gugus.

35. nem° - 10/10/18 19:05

Je remonte la sujet parce qu'il me semble voir de plus en plus de BD "adaptées" pour ètre vendues au grand public. Qu'en pensez-vous?

34. elric - 20/04/05 23:39

Neaud balcon ha ha ha !... hum...

33. dens - 20/04/05 20:39 - (en réponse à : calembourgmestre)

neaud comment

32. Arnaud3895 - 20/04/05 19:45

Mais finalement... qu'en pense Neaud ?

 

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