LE numérique pour une autre BD?

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178. helmut perchu - 06/07/15 14:51
C'est sur que le premier Julius Corentin en numérique il a plus aucun intérêt...

177. marcel - 06/07/15 11:28
Oui, je pense que 3' aussi. Mais tout le reste...

176. helmut perchu - 06/07/15 11:12
Mais, bien entendu, il est hors de question de lire du Andreas ou du MAM sur numerique

Et encore, pour une BD comme Le Sens le format est adapté. Et la version numérique suffit laaaaaaaaargement...

175. pierrecédric - 05/07/15 13:33
Ah oui, c'est bien ça en fait, merci Marcel.
On peut en mettre beaucoup pour 1 giga (minimum 33 BD).

174. marcel - 05/07/15 13:07
Comme tu t'en doutes, ca depend de la qualite des scans. Grosso modo, ca tourne entre 15 et 30 Mo pour un 48CC.

173. pierrecédric - 04/07/15 23:01
Y a quelqu'un qui sait combien prends en octets une seule BD de 48 pages ?
Juste pour savoir.

172. pm - 04/07/15 23:00
Il y a bien le marche quebecois mais est-il consequent?
Oui, je vends très bien aux québecquois et il y a plein d'expats français en mal de nostalgie aux USA également.

171. froggy - 04/07/15 22:19
Comme vous le savez, je viens de demenager et je peux vous assurer que j'aurai ete ravi que les albums que j'ai ici aient ete numerises car c'est lourd et cela prend en definitive beaucoup de place.
Surtout qu'en plus, je me rends compte que lorsque j'achetais plus de BD avant que je ne me decide a freiner mes acquisitions il y en a plein que je ne relirai jamais. Mais qui en veut ici? Il faudrait que je les rapatrie en France et les y vendre. Il y a bien le marche quebecois mais est-il consequent?

170. pm - 04/07/15 19:05 - (en réponse à : marcel)
Les recueils en parfait état sont chers mais si tu achètes au n° ce n'est pas bien cher, genre 1 euro le n°, peut-être un peu plus pour les n°s charnières ( ceux insérés en début et en fin de recueil ). C'est tout de même la période dorée pour Spirou avec que du lourd à l'intérieur et les gros tirages d'époque font que ça se trouve facilement à bas prix.
Pour un recueil plus ou moins flingué c'est vraiment pas cher non plus.

169. marcel - 04/07/15 18:55
Tu lis donc certainement des scnas deu journal, que tu as peut-être déjà( ces numéros ne sont pas bien chers)
On ne doit pas avoir la meme notion du "pas bien cher", alors. Les recueils de Spirou des annees 50 ou debut 60 (pour peu qu'on les trouve, deja !) se vendent tres cher, en tout cas trop pour moi. Hors de question de mettre 100 euros (ni meme 50) là-dedans.
En revanche, je suis d'accord que sur smartphone, c'est trop petit. C'est pas du case a case, non, en general mes collègues qui font ca se petent les yeux sur un truc trop minuscule a mon gout.
Mais, bien entendu, il est hors de question de lire du Andreas ou du MAM sur numerique, a moins d'avoir une tablette de 30cm de long pour pouvoir voir toute la page. Tiens ! Je me demande si certains ne vont pas jusqu'à lire sur le grand ecran de leur tele ?... Personnellement, je pense que ca creerais pour moi une distance trop grande avec le support.

168. pm - 04/07/15 14:22
J'ai dit qu'en demi planche c'était acceptable au niveau du format, reste que le support ne m'intéresse pas du tout.

Les trucs de Niffle je les ai acheté pour le noir et blanc ( j'ai tout ça en EO depuis longtemps) mais je regrette le format demi planche et les commentaires inutiles.
Pour Alain cardan je ne sais pas ce que tu lis car à part les albums publiés récemment par le coffre à BD ( pas terrible du tout niveau impression- genre photocopie couleurs d'assez bonne qualité...pour une photocopie- mais je les ai quand même achetés car c'est mieux que ien ) Dupuis n'a jamais publié cette série que tu ne peux donc lire que dans Spirou. Tu lis donc certainement des scnas deu journal, que tu as peut-être déjà( ces numéros ne sont pas bien chers)
Non, je ne vais pas lire des comics en VO non traduits, pas du tout ma came mais c'est vrai que mes enfants ont lu Naruto en japonais-apparemment on comprend avec les images-avant leur parution en manga.
Il parait que certains lisent des bandes dessinées sur leur smartphone, j'imagine que c'est du case par case ce qui dénature complètement la bande dessinée dans son essence ( art séquentiel, caniveau...) conçue par planche où à la rigueur par strip mais avec des images quis e répondent sur un même support.
Il est fort probable que les versions papiers des livres disparaissent peu à peu comme le parchemin a disparu après Gutemberg. ca va prendre quelques décennies voir un ou deux siècles , je ne serai plus là pour le voir.
Marc Dacier ou Valhardi en réed et d'occase je ne trouve pas vraiment ça sur Paris, plutôt à la source, en Belgique.

167. marcel - 04/07/15 13:02
D'ailleurs, la nouvelle collection Niffle de Dupuis ne fait pas autre chose que de presenter des demi-planches et je ne t'ai pas entendu crier au sacrilege.

166. marcel - 04/07/15 12:59
Je maintiens ce que je disais pour les vieilleries, en tout cas en Province, c'est impossible a trouver a un prix decent. J'ai parle la des series les plus connues, mais j'aurais pu citer par exemple la bio de Churchill de Paape et Joly ou Alain Cardan. Et je ne parle pas des Spirou, Tintin, Pif ou Pilote.
Pour les demi-planches, c'est rarement un pis aller : les dessinateurs les concevaient comme ca la plupart du temps. Franchement, sur une tablette, il n'y a pas de difference de taille, et meme pour moi qui suis tres myope, la fonction zoom permet parfois d'observer des détails peu visibles sur le papier. Pour peu que le scan soit de qualite, bien sur, ce qui est souvent le cas.
Enfin, mais je comprends que tu n'y ai pense spontanément, il y a tous les comics non publies en français.

165. pm - 04/07/15 11:21 - (en réponse à : marcel)
Oui, par demi planche à la rigueur mais c'est vraiment un pis aller..
Pour relire en vacances éventuellement, c'est un peu comme un film je ne conçois pas vraiment sa première vision hors d'une salle de cinéma grand écran assis au septième rang.

164. pm - 04/07/15 11:05
comment acheter aujourd'hui les Marc Dacier, les premiers Valhardi (avant la reedition recente)

En cherchant un peu ça se trouve très facilement en occase entre 3 et 10 euros pièce.

163. pm - 04/07/15 11:02
C'est moins cher. Un classique genre Valerian ou Thorgal c'est qqchose comme 6€ contre 12€ en papier. Une BD comme Le rapport de Brodebeck c'est 10€ contre 22€.

Payer du rien je trouve ça étrange.
je suis un peu de mauvaise foi car pour un film ou une série je conçois.
Ensuite comment avoir une page format BD sur un écran? Le format changera nécessairement ou alors ce sera tout petit avec une grosse bande noire, donc OK uniquement si la conception est prévue pour ce medium, ce qui ne peut être le cas pour les classiques cités.

162. pm - 04/07/15 10:54 - (en réponse à : helmut)
Pour ce qui est du restaurant c'est n'importe quoi comme argument

Non, ce n'est qu'apparemment n'importe quoi. J'ai un contact physique avec un livre, si je le lis sur un écran j'ai réellement le sentiment que ce n'est pas pour de vrai ( donc j'arrête très vite ), que ce n'est là que pour me donner envie de le lire en vrai. Tu me comprendras mieux si je te rappelle que je suis collectionneur ( de bandes dessinées, de dessins , de planches...).

161. helmut perchu - 02/07/15 13:28 - (en réponse à : Lien)
Désolé mais je vois toujours pas le rapport...

160. pierrecédric - 02/07/15 13:16
C'est bien lien lien, continu comme ça et tu deviendra un bon gros parano.
C'est fou ce que la BD numérique peut sonner le glas du papier.

159. Lien Rag - 02/07/15 11:09
Repos, soldat!
Et l'article tu l'as compris maintenant?
Tu cesseras de financer les fossoyeurs de la BD quand tu peux financer directement la création?

158. helmut perchu - 02/07/15 10:45 - (en réponse à : Lien)
Au temps pour moi j'ai lu trop vite !

157. Lien Rag - 02/07/15 10:42
Ou as-tu vu que je te traitais de fossoyeur?


156. helmut perchu - 01/07/15 16:06 - (en réponse à : mon marcel à moi que j'ai)
Justement faut bien que je me dérouille un peu !

155. marcel - 01/07/15 14:00
Decidemment, mon Moumoute, ca faisait trop longtemps que tu venais plus, t'es tout rouille : depuis quand on repond aux elucubrations de Lien ?...

154. helmut perchu - 01/07/15 13:28 - (en réponse à : Lien Rag again)
Heu... décidément je comprends pas ou tu veux en venir. Ton article parle du "problème" de surproduction, de baisse des tirages et du salaire des auteurs, de cotisation retraite (et de manière pas trés approfondie au passage)... mais à aucun moment du numérique. C'est quoi le rapport ?

153. helmut perchu - 01/07/15 13:22 - (en réponse à : Lien Rag)
Ah ouais quand même, je pensais pas un jour me faire traiter de fossoyeur de la BD moderne ! J'ai pas encore lu l'article que tu cites, je fais ça et je viens te dire ce que j'en ai pensé.

Mais quand même je ne me considère pas comme tel. Juste pour parler de mon petit cas perso, j'ai été un gros acheteur de BD à ma grande époque sur BDP fin 90's / début 2000) avec on va dire 200 BDs par an. Cela correspondait à une époque ou je pouvais le faire financièrement, ou la production BD était particulièrement qualitative et ou mes bibliothèques étaient vide. Puis petit à petit j'ai réduit la voilure et j'étais (before numérique) à une vingtaine de de BD par an (moins de sioux avec 2 enfants, rien qui m'excite beaucoup dans les nouveautés et bibliothèques pleines à craquer qui fait que je revend même mes BDs). Et depuis que je suis passé au numérique (petite précision j'achète encore des BDs papier a petite dose) je me remets à plus d'achats (numériques certes), je me ré-intéresse à l'actualité BD et je reviens même avec plaisir discuter ici avec les vieux copains qui me traitent de fossoyeur ! Bref j'ai pas l'impression de mal faire....

Mais je me trompe peut-être je vais lire ton article de ce pas !

152. pierrecédric - 01/07/15 12:47
Lien rag qui fait son ragnagna.

151. Lien Rag - 01/07/15 12:16
Donc tu finances les fossoyeurs de la BD moderne?
Et non, tu n'es propriétaire de rien même après avoir payé, ils ne sont juste pas clairs dans leur argumentaire commercial (mais il suffit de lire les CGV pour le comprendre)...

Donc, je répète, tu as fumé quoi pour avoir un comportement aussi absurde? BFM TV?

150. helmut perchu - 01/07/15 10:41 - (en réponse à : Lien Rag)
Je pige pas tout à ton message. D'un coté tu me dis que tu ne comprends pas pourquoi j'achète et de l'autre tu me dis qu'il faut financer la création ? Ben justement j'achète pour ça, pour payer les auteurs, les éditeurs et le distributeur.

Ca va peut-être répondre à ta question, je me fourni chez Izneo, une plateforme de diffusion et de distribution de BD numérique, crée par quelques éditeurs Français et qui propose le catalogue de la quasi totalité des éditeurs Français. + d'infos ici : http://www.izneo.com/qui.html

Et donc pour moi j'achète bien une BD et non une licence d'utilisation comme tu dis (mais là peut-être que je me fourvoie ?)

149. Lien Rag - 30/06/15 21:22
Nan mais lire des BDs numériques ça m'arrive aussi (bon sur écran PC c'est l'horreur, depuis que j'ai de nouveau accès à une médiathèque pour quelques mois j'ai laissé tomber), ce que je ne comprends pas c'est acheter...
Et ce n'est pas "pas cher" la BD numérique, sa création coûte un prix élevé (si l'auteur est rémunéré) ou inestimable (si l'auteur ne l'est pas), et sa reproduction est gratuite...
D'où l'intérêt et l'importance de financer la création, au moins des auteurs qu'on aime (et je le répète il y a patreon, tipee et Kickstarter pour ça), mais l'absurdité d'acheter une BD numérique.

D'autant que je ne sais pas où tu te fournis, mais pour les livres le plus souvent tu n'achètes rien, l'éditeur te loue la licence d'utilisation (révocable à sa guise) au prix d'une BD neuve (ou à peine moins cher).

Bon si tu achètes directement aux auteurs (ou aux auteurs regroupés en SCOP, je crois qu'il y en a maintenant parmi les tentatives qui ont été présentées sur BDP) cela revient quasiment au même, j'avoue (sauf que tu vas probablement payer une commission à ces requins de PayPal, je ne pense pas que les sites où tu te fournis acceptent le bitcoin).

148. pierrecédric - 30/06/15 15:03
Garder films et D.A sans les regarder dans un disque dur c'est pas la meilleurs des solutions sauf si le DD n'est presque jamais utilisé, et encore.

147. suzix@bdp - 30/06/15 14:40
Je connais plein de type qui ont des disques durs remplis de films et dessins animés et qui n'en regardent jamais un seul. Acheter mes DVD me poussent à faire un tri (place et prix) et donc à acheter à l'envie et non pas "parce que c'est disponible gratos".

146. marcel - 30/06/15 14:00
J'ai constate qu'il y avait des gens autour de moi qui lisaient des BD numeriques (telechargees illegalement), mais ce sont generalement des gens qui n'achetaient pas de BD papier a la base. C'est le meme phenomene que pour les CD ou DVD depuis quelques annees, les gros telechargeurs etaient rarement des acheteurs auparavant.
Par ailleurs, je suis totalement d'accord avec MMAMQJA quand il parle d'introuvables (je me demande d'ailleurs si je n'ai pas vu sur le site des Humanos des albums disponibles uniquement en numerique). Et depuis que j'ai une tablette, je ne m'en prive pas : comment acheter aujourd'hui les Marc Dacier, les premiers Valhardi (avant la reedition recente), sans compter les tres nombreux inedits en album patiemment scannes par des passionnes (perso, j'ai tous les inedits de Norbert et Kari, par exemple), sans passer par des depenses pharaoniques ?... Et je ne parle meme pas des magazines. En ce moment, je lis l'annee 1965 de J2 jeunes (le successeur de Coeurs vaillants). J'en ai jamais vu UN numero en solderie (je ne sais meme pas a quel prix ca se negocie) et tres peu des histoires qu'elle contient ont eu droit a un album.
Alors, bien sur, ca n'a pas le charme du papier et je ne ferais pas ca pour n'importe quelle BD, mais sur ces vieilles series en 4 bandes, en prenant par demi-planches, on se retrouve avec sensiblement la meme taille qu'en album.

145. suzix@bdp - 30/06/15 13:44
mes gosses aiment bien zieuter les jaquettes! Surtout mon fiston qui pendant longtemps gardait la jaquette dans les mains tout au long du film ...

144. helmut perchu - 30/06/15 13:30 - (en réponse à : @ suzix)
Pour le coup cela fait bien longtemps que j'ai complétement dématérialisé mes CDs et DVDs. Que l'on soit attaché à l'objet papier qui est assez beau et qui donne une expérience de lecture différente je veux bien. Mais garder des jaquettes en plastocs toutes moches je vois pas.

143. suzix@bdp - 30/06/15 13:26
Le numérique a des avantages mais je n'y passerai pas. Déjà les films je les achète en DVD ne supportant pas les listes sans âme des disques durs. Et c'est bien cela que je ressens avec le numérique : une vraie perte d'identité. Une perte d'une partie de son âme. C'est pour cela que je dis que la BD numérique (bien plus que le livre) ne sera pas la même que la BD papier. Ce sera autre chose. Peut-être même que cela portera un nouveau nom. De l'eBD?

142. helmut perchu - 30/06/15 13:02 - (en réponse à : @ suzix)
> Cela a effectivement le mérite de prendre peu de place (cela dit c'est aussi un inconvénient, c'est sympa d'en avoir une grosse (bibliothèque)) et tu peux emmener ta collection avec toi en vacances. Et aussi tu y gagnes en frais de déménagement !

> Plus écolo franchement je suis pas sur du tout. La plupart des fabricants de papiers font maintenant des feuilles certifiées écolos, issues de forêts gérées de manière a se renouveler. Et comme tu dis les frais de fabrication des ipads, de stockages des serveurs etc. c'est pas franchement top niveau écologie.

> Pas de soucis d'épuisement des stocks. Je me souviens avoir par exemple galéré pour réussir à me procurer les 4 tomes de la série Tanatha. La tu n'as pas ce soucis.

> C'est moins cher. Un classique genre Valerian ou Thorgal c'est qqchose comme 6€ contre 12€ en papier. Une BD comme Le rapport de Brodebeck c'est 10€ contre 22€.

> C'est vraiment moins cher. Tu as très régulièrement des promos qui te permettent de découvrir une série ou un auteur. Pour prendre mon exemple j'ai acheté le tome 1 de Juan Solo à 1€, ça m' plu et j'ai acheté les 3 suivants au prix normal. Idem pour Aâma de F. Peeters. Ou le tome 1 de Le Chevalier d'Eon à 3€ et j'achèterais le second tome. J'ai aussi acheté des BDs en promos sur lesquelles j'ai pas accroché, je prendrais pas la suite mais ça m'a permis de les découvrir...

141. suzix@bdp - 30/06/15 12:36
Il y a 3 intérêts au numérique:
- immatériel vs grosse bibliothèque
- transportable vs lourd à emmener
- plus écolo ? ... sur ce 3e point, il faudrait refaire les calculs car un livre papier n'est imprimé qu'une fois puis transporté pour être vendu. Ensuite il vit sa vie sur plusieurs dizaines d'années sans ne plus rien couter en énergie lorsque un livre numérique va consommer à chaque lecture et même pour son stockage ...

140. helmut perchu - 30/06/15 12:27 - (en réponse à : @ suzix)
Pour ma part je pense absolument pas que l'une supplantera l'autre mais qu'elle cohabiteront. Je pense que l'attachement au papier restera quelque chose de culturel et non générationnel (y'a qu'a voir les jeunes enfants avec des livres). Après c'est sur que la place du numérique va aller croissante et on peut même imaginer que cela va changer le métier d'éditeur et distributeur. Je pense notamment a la série Les autres gens d'abord diffusée en ligne avant d'être "reprise" au format papier par un éditeur. Mais est-ce une mauvaise chose ?

139. suzix@bdp - 30/06/15 12:02
La BD numérique n'est pas la même que la BD papier. On verra si elles cohabiteront et combien de temps ou bien si la petite nouvelle remplacera l'ancienne ou si elle n'arrivera pas à s'imposer. Mon point de vue est que la BD numérique et les livres numériques en général finiront par supplanter le papier. Ce ne sera pas franc car il y a encore une majorité de la population habituée au livre et qui ne conçoit pas la lecture de romans ou de BD à l'écran (PC, liseuse, smartphone, tablette). Mais le % de la population plutôt allergique à la lecture numérique va aller en diminuant. Je pense que les trentenaires actuels seront la dernière génération "du livre".

138. helmut perchu - 30/06/15 11:44
Et hop, petite remontée de sujet pour répondre à certains :

Lien Rag : Acheter du numérique ? Tu fumes quoi? Si tu veux encourager la création tu as mille fois raison, mais il y a Patreon ou Tipee - voire Kickstarer et équivalentes - pour ça, non ?
> Rien à voir. Je n'achète pas pour "encourager la création" (enfin si dans le sens ou j'achète et je fais pas de téléchargement illégaux) d'auteurs en manque d'éditeur (ce que font tes sites) mais j'achète tout simplement une BD numérique au lieu de papier.

torpedo31200: Hé bé tu te reprends et t' achètes du papier ! En plus, le bouquin est 10 000 fois plus beau. Une version numérique peut amplement suffire pour l' exercice de style du Jour le plus long du futur.
> Cela résume assez bien mon fonctionnement. J'achète aujourd'hui essentiellement en numérique (notamment car c'est moins cher et car je n'ai plus de place dans mes bibliothèques) mais j'achète encore en versions papier pour des séries et des auteurs que j'apprécie particulièrement ou des albums que je trouve spécialement beaux.

pm : BD numérique, on aura tout lu. Autant dire je ne vais plus voir une expo je regarde les sites des musées ou je ne vais plus au restaurant, je regarde leur site.
> Pour ce qui est du restaurant c'est n'importe quoi comme argument mais pour le musée c'est intéressant. Mais pourquoi opposer les 2 versions "vie réelle" et "numérique" ? Pour ce qui est du musée, je suis allé voir récemment l'expo Aardman (Wallace et Gromit, Shawn le mouton) et c'est un émerveillement de voir des croquis et des décors grandeur nature. Imaginons maintenant un musée numérique Aardman qui te propose une visite 3D ou un autre type de contenu, ben j'irais y faire un tour également.

137. marcel - 09/07/13 10:08
HK, c'est pas des reeditions, mais une refonte redessinee. Il existe un sujet ici ou Trantkat l'explique bien.

136. suzix@bdp - 09/07/13 02:04 - (en réponse à : marcel)
Pour Akira, n'use pas ton clavier à tenter de me convaincre! Pas la peine. Y'a tellement d'autres trucs qui me démangent ...

Pour HK, j'oublie à chaque nouveau tome que c'est des rééd. Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi autant d'années pour ressortir ce tome 5????

Pour les accents étranges sur BDP je n'ai cela sous aucun de mes 2 PC.

135. marcel - 08/07/13 23:54
C'est con parce que je suis sur que c'est le genre de truc qui peut te plaire, de l'excellente SF. Par exemple, je ne suis pas sur qu'un truc comme HK, puisque tu le lis, aurait existe sans Akira.
En plus, l'EO qui t'es si chere était proposee il y a plus de 20 ans en couleurs et dans le sens de lecture occidental, pour le marche americain a la base. Bon, du coup, tous les persos sont gauchers mais c'est un detail.

C'est bizarre, depuis quelques jours, BDP (ou Windows) me fout des accents ou des majuscules sur certains mots sans que j'ai rien demande...

134. suzix@bdp - 08/07/13 22:41
Justement! Sa réputation est même parvenue jusqu'à moi c'est dire!







yek yek yek!

133. marcel - 08/07/13 22:39
Venant d'un mec qui n'a pas lu Akira...

132. suzix@bdp - 08/07/13 22:05 - (en réponse à : marcel)
Remarque ne pas vouloir payer pour Akira ou B&M, on peut pas leur en vouloir! LoooOOOOLLLLLL.



131. marcel - 08/07/13 21:30
AU BUCHER, PLUTOT !

Pour parler plus serieusement, j'ai deux collegues de travail qui (separemment), m'ont dit "tiens, j'ai telecharge telle ou telle serie". Mais ce sont des gens qui ne sont pas, a la base, des acheteurs de BD (pas du tout, en fait).
Je me pose donc la question da la population qui compose ces telechargeurs illegaux. Est-ce que ce sont des acheteurs occasionnels, ou carrément des non-acheteurs ? Quelle proportion des ventes BD totales representent d'ailleurs les occasionnels ?
Au cinema, ce sont ceux-la, jeunes pour la plupart, qui vont voir les blockbusters américains. J'imagine qu'on est sur le meme type de population pour les Titeuf ou Astérix. Ca ne m'etonnerait donc pas que la chute de la plupart des grosses series ait un rapport avec ces telechargements.

Pour Suzy, les series de mes collegues, c'etait Akira d'un cote, et Blake et Mortimer de l'autre.

130. marcel - 08/07/13 21:21
Oui ! Brulons ce sujet qui parle d'heresie ! L'inquisiteur Rafaelo a parle !
AU BUCHET !

129. Raphael30 - 08/07/13 20:59
Ben justement, on devrait être tous d'accord pour dire que rien ne remplacera le livre.
Rien à débattre !! et ne faisons pas intervenir des problèmes de coûts. Après c'est le loup dans la bergerie!!



 
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