157. Lien Rag - 02/07/15 10:42

Ou as-tu vu que je te traitais de fossoyeur?

156. helmut perchu - 01/07/15 16:06 - (en réponse à : mon marcel à moi que j'ai)

Justement faut bien que je me dérouille un peu !

155. marcel - 01/07/15 14:00

Decidemment, mon Moumoute, ca faisait trop longtemps que tu venais plus, t'es tout rouille : depuis quand on repond aux elucubrations de Lien ?...

154. helmut perchu - 01/07/15 13:28 - (en réponse à : Lien Rag again)

Heu... décidément je comprends pas ou tu veux en venir. Ton article parle du "problème" de surproduction, de baisse des tirages et du salaire des auteurs, de cotisation retraite (et de manière pas trés approfondie au passage)... mais à aucun moment du numérique. C'est quoi le rapport ?

153. helmut perchu - 01/07/15 13:22 - (en réponse à : Lien Rag)

Ah ouais quand même, je pensais pas un jour me faire traiter de fossoyeur de la BD moderne ! J'ai pas encore lu l'article que tu cites, je fais ça et je viens te dire ce que j'en ai pensé. Mais quand même je ne me considère pas comme tel. Juste pour parler de mon petit cas perso, j'ai été un gros acheteur de BD à ma grande époque sur BDP fin 90's / début 2000) avec on va dire 200 BDs par an. Cela correspondait à une époque ou je pouvais le faire financièrement, ou la production BD était particulièrement qualitative et ou mes bibliothèques étaient vide. Puis petit à petit j'ai réduit la voilure et j'étais (before numérique) à une vingtaine de de BD par an (moins de sioux avec 2 enfants, rien qui m'excite beaucoup dans les nouveautés et bibliothèques pleines à craquer qui fait que je revend même mes BDs). Et depuis que je suis passé au numérique (petite précision j'achète encore des BDs papier a petite dose) je me remets à plus d'achats (numériques certes), je me ré-intéresse à l'actualité BD et je reviens même avec plaisir discuter ici avec les vieux copains qui me traitent de fossoyeur ! Bref j'ai pas l'impression de mal faire.... Mais je me trompe peut-être je vais lire ton article de ce pas !

152. pierrecédric - 01/07/15 12:47

Lien rag qui fait son ragnagna.

151. Lien Rag - 01/07/15 12:16

Donc tu finances les fossoyeurs de la BD moderne? Et non, tu n'es propriétaire de rien même après avoir payé, ils ne sont juste pas clairs dans leur argumentaire commercial (mais il suffit de lire les CGV pour le comprendre)... Donc, je répète, tu as fumé quoi pour avoir un comportement aussi absurde? BFM TV?

150. helmut perchu - 01/07/15 10:41 - (en réponse à : Lien Rag)

Je pige pas tout à ton message. D'un coté tu me dis que tu ne comprends pas pourquoi j'achète et de l'autre tu me dis qu'il faut financer la création ? Ben justement j'achète pour ça, pour payer les auteurs, les éditeurs et le distributeur. Ca va peut-être répondre à ta question, je me fourni chez Izneo, une plateforme de diffusion et de distribution de BD numérique, crée par quelques éditeurs Français et qui propose le catalogue de la quasi totalité des éditeurs Français. + d'infos ici : http://www.izneo.com/qui.html Et donc pour moi j'achète bien une BD et non une licence d'utilisation comme tu dis (mais là peut-être que je me fourvoie ?)

149. Lien Rag - 30/06/15 21:22

Nan mais lire des BDs numériques ça m'arrive aussi (bon sur écran PC c'est l'horreur, depuis que j'ai de nouveau accès à une médiathèque pour quelques mois j'ai laissé tomber), ce que je ne comprends pas c'est acheter... Et ce n'est pas "pas cher" la BD numérique, sa création coûte un prix élevé (si l'auteur est rémunéré) ou inestimable (si l'auteur ne l'est pas), et sa reproduction est gratuite... D'où l'intérêt et l'importance de financer la création, au moins des auteurs qu'on aime (et je le répète il y a patreon, tipee et Kickstarter pour ça), mais l'absurdité d'acheter une BD numérique. D'autant que je ne sais pas où tu te fournis, mais pour les livres le plus souvent tu n'achètes rien, l'éditeur te loue la licence d'utilisation (révocable à sa guise) au prix d'une BD neuve (ou à peine moins cher). Bon si tu achètes directement aux auteurs (ou aux auteurs regroupés en SCOP, je crois qu'il y en a maintenant parmi les tentatives qui ont été présentées sur BDP) cela revient quasiment au même, j'avoue (sauf que tu vas probablement payer une commission à ces requins de PayPal, je ne pense pas que les sites où tu te fournis acceptent le bitcoin).

148. pierrecédric - 30/06/15 15:03

Garder films et D.A sans les regarder dans un disque dur c'est pas la meilleurs des solutions sauf si le DD n'est presque jamais utilisé, et encore.

147. suzix@bdp - 30/06/15 14:40

Je connais plein de type qui ont des disques durs remplis de films et dessins animés et qui n'en regardent jamais un seul. Acheter mes DVD me poussent à faire un tri (place et prix) et donc à acheter à l'envie et non pas "parce que c'est disponible gratos".

146. marcel - 30/06/15 14:00

J'ai constate qu'il y avait des gens autour de moi qui lisaient des BD numeriques (telechargees illegalement), mais ce sont generalement des gens qui n'achetaient pas de BD papier a la base. C'est le meme phenomene que pour les CD ou DVD depuis quelques annees, les gros telechargeurs etaient rarement des acheteurs auparavant. Par ailleurs, je suis totalement d'accord avec MMAMQJA quand il parle d'introuvables (je me demande d'ailleurs si je n'ai pas vu sur le site des Humanos des albums disponibles uniquement en numerique). Et depuis que j'ai une tablette, je ne m'en prive pas : comment acheter aujourd'hui les Marc Dacier, les premiers Valhardi (avant la reedition recente), sans compter les tres nombreux inedits en album patiemment scannes par des passionnes (perso, j'ai tous les inedits de Norbert et Kari, par exemple), sans passer par des depenses pharaoniques ?... Et je ne parle meme pas des magazines. En ce moment, je lis l'annee 1965 de J2 jeunes (le successeur de Coeurs vaillants). J'en ai jamais vu UN numero en solderie (je ne sais meme pas a quel prix ca se negocie) et tres peu des histoires qu'elle contient ont eu droit a un album. Alors, bien sur, ca n'a pas le charme du papier et je ne ferais pas ca pour n'importe quelle BD, mais sur ces vieilles series en 4 bandes, en prenant par demi-planches, on se retrouve avec sensiblement la meme taille qu'en album.

145. suzix@bdp - 30/06/15 13:44

mes gosses aiment bien zieuter les jaquettes! Surtout mon fiston qui pendant longtemps gardait la jaquette dans les mains tout au long du film ...

144. helmut perchu - 30/06/15 13:30 - (en réponse à : @ suzix)

Pour le coup cela fait bien longtemps que j'ai complétement dématérialisé mes CDs et DVDs. Que l'on soit attaché à l'objet papier qui est assez beau et qui donne une expérience de lecture différente je veux bien. Mais garder des jaquettes en plastocs toutes moches je vois pas.

143. suzix@bdp - 30/06/15 13:26

Le numérique a des avantages mais je n'y passerai pas. Déjà les films je les achète en DVD ne supportant pas les listes sans âme des disques durs. Et c'est bien cela que je ressens avec le numérique : une vraie perte d'identité. Une perte d'une partie de son âme. C'est pour cela que je dis que la BD numérique (bien plus que le livre) ne sera pas la même que la BD papier. Ce sera autre chose. Peut-être même que cela portera un nouveau nom. De l'eBD?

142. helmut perchu - 30/06/15 13:02 - (en réponse à : @ suzix)

> Cela a effectivement le mérite de prendre peu de place (cela dit c'est aussi un inconvénient, c'est sympa d'en avoir une grosse (bibliothèque)) et tu peux emmener ta collection avec toi en vacances. Et aussi tu y gagnes en frais de déménagement ! > Plus écolo franchement je suis pas sur du tout. La plupart des fabricants de papiers font maintenant des feuilles certifiées écolos, issues de forêts gérées de manière a se renouveler. Et comme tu dis les frais de fabrication des ipads, de stockages des serveurs etc. c'est pas franchement top niveau écologie. > Pas de soucis d'épuisement des stocks. Je me souviens avoir par exemple galéré pour réussir à me procurer les 4 tomes de la série Tanatha. La tu n'as pas ce soucis. > C'est moins cher. Un classique genre Valerian ou Thorgal c'est qqchose comme 6€ contre 12€ en papier. Une BD comme Le rapport de Brodebeck c'est 10€ contre 22€. > C'est vraiment moins cher. Tu as très régulièrement des promos qui te permettent de découvrir une série ou un auteur. Pour prendre mon exemple j'ai acheté le tome 1 de Juan Solo à 1€, ça m' plu et j'ai acheté les 3 suivants au prix normal. Idem pour Aâma de F. Peeters. Ou le tome 1 de Le Chevalier d'Eon à 3€ et j'achèterais le second tome. J'ai aussi acheté des BDs en promos sur lesquelles j'ai pas accroché, je prendrais pas la suite mais ça m'a permis de les découvrir...

141. suzix@bdp - 30/06/15 12:36

Il y a 3 intérêts au numérique: - immatériel vs grosse bibliothèque - transportable vs lourd à emmener - plus écolo ? ... sur ce 3e point, il faudrait refaire les calculs car un livre papier n'est imprimé qu'une fois puis transporté pour être vendu. Ensuite il vit sa vie sur plusieurs dizaines d'années sans ne plus rien couter en énergie lorsque un livre numérique va consommer à chaque lecture et même pour son stockage ...

140. helmut perchu - 30/06/15 12:27 - (en réponse à : @ suzix)

Pour ma part je pense absolument pas que l'une supplantera l'autre mais qu'elle cohabiteront. Je pense que l'attachement au papier restera quelque chose de culturel et non générationnel (y'a qu'a voir les jeunes enfants avec des livres). Après c'est sur que la place du numérique va aller croissante et on peut même imaginer que cela va changer le métier d'éditeur et distributeur. Je pense notamment a la série Les autres gens d'abord diffusée en ligne avant d'être "reprise" au format papier par un éditeur. Mais est-ce une mauvaise chose ?

139. suzix@bdp - 30/06/15 12:02

La BD numérique n'est pas la même que la BD papier. On verra si elles cohabiteront et combien de temps ou bien si la petite nouvelle remplacera l'ancienne ou si elle n'arrivera pas à s'imposer. Mon point de vue est que la BD numérique et les livres numériques en général finiront par supplanter le papier. Ce ne sera pas franc car il y a encore une majorité de la population habituée au livre et qui ne conçoit pas la lecture de romans ou de BD à l'écran (PC, liseuse, smartphone, tablette). Mais le % de la population plutôt allergique à la lecture numérique va aller en diminuant. Je pense que les trentenaires actuels seront la dernière génération "du livre".

138. helmut perchu - 30/06/15 11:44

Et hop, petite remontée de sujet pour répondre à certains : Lien Rag : Acheter du numérique ? Tu fumes quoi? Si tu veux encourager la création tu as mille fois raison, mais il y a Patreon ou Tipee - voire Kickstarer et équivalentes - pour ça, non ? > Rien à voir. Je n'achète pas pour "encourager la création" (enfin si dans le sens ou j'achète et je fais pas de téléchargement illégaux) d'auteurs en manque d'éditeur (ce que font tes sites) mais j'achète tout simplement une BD numérique au lieu de papier. torpedo31200: Hé bé tu te reprends et t' achètes du papier ! En plus, le bouquin est 10 000 fois plus beau. Une version numérique peut amplement suffire pour l' exercice de style du Jour le plus long du futur. > Cela résume assez bien mon fonctionnement. J'achète aujourd'hui essentiellement en numérique (notamment car c'est moins cher et car je n'ai plus de place dans mes bibliothèques) mais j'achète encore en versions papier pour des séries et des auteurs que j'apprécie particulièrement ou des albums que je trouve spécialement beaux. pm : BD numérique, on aura tout lu. Autant dire je ne vais plus voir une expo je regarde les sites des musées ou je ne vais plus au restaurant, je regarde leur site. > Pour ce qui est du restaurant c'est n'importe quoi comme argument mais pour le musée c'est intéressant. Mais pourquoi opposer les 2 versions "vie réelle" et "numérique" ? Pour ce qui est du musée, je suis allé voir récemment l'expo Aardman (Wallace et Gromit, Shawn le mouton) et c'est un émerveillement de voir des croquis et des décors grandeur nature. Imaginons maintenant un musée numérique Aardman qui te propose une visite 3D ou un autre type de contenu, ben j'irais y faire un tour également.

137. marcel - 09/07/13 10:08

HK, c'est pas des reeditions, mais une refonte redessinee. Il existe un sujet ici ou Trantkat l'explique bien.

136. suzix@bdp - 09/07/13 02:04 - (en réponse à : marcel)

Pour Akira, n'use pas ton clavier à tenter de me convaincre! Pas la peine. Y'a tellement d'autres trucs qui me démangent ... Pour HK, j'oublie à chaque nouveau tome que c'est des rééd. Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi autant d'années pour ressortir ce tome 5???? Pour les accents étranges sur BDP je n'ai cela sous aucun de mes 2 PC.

135. marcel - 08/07/13 23:54

C'est con parce que je suis sur que c'est le genre de truc qui peut te plaire, de l'excellente SF. Par exemple, je ne suis pas sur qu'un truc comme HK, puisque tu le lis, aurait existe sans Akira. En plus, l'EO qui t'es si chere était proposee il y a plus de 20 ans en couleurs et dans le sens de lecture occidental, pour le marche americain a la base. Bon, du coup, tous les persos sont gauchers mais c'est un detail. C'est bizarre, depuis quelques jours, BDP (ou Windows) me fout des accents ou des majuscules sur certains mots sans que j'ai rien demande...

134. suzix@bdp - 08/07/13 22:41

Justement! Sa réputation est même parvenue jusqu'à moi c'est dire! yek yek yek!

133. marcel - 08/07/13 22:39

Venant d'un mec qui n'a pas lu Akira...

132. suzix@bdp - 08/07/13 22:05 - (en réponse à : marcel)

Remarque ne pas vouloir payer pour Akira ou B&M, on peut pas leur en vouloir! LoooOOOOLLLLLL.

131. marcel - 08/07/13 21:30

AU BUCHER, PLUTOT ! Pour parler plus serieusement, j'ai deux collegues de travail qui (separemment), m'ont dit "tiens, j'ai telecharge telle ou telle serie". Mais ce sont des gens qui ne sont pas, a la base, des acheteurs de BD (pas du tout, en fait). Je me pose donc la question da la population qui compose ces telechargeurs illegaux. Est-ce que ce sont des acheteurs occasionnels, ou carrément des non-acheteurs ? Quelle proportion des ventes BD totales representent d'ailleurs les occasionnels ? Au cinema, ce sont ceux-la, jeunes pour la plupart, qui vont voir les blockbusters américains. J'imagine qu'on est sur le meme type de population pour les Titeuf ou Astérix. Ca ne m'etonnerait donc pas que la chute de la plupart des grosses series ait un rapport avec ces telechargements. Pour Suzy, les series de mes collegues, c'etait Akira d'un cote, et Blake et Mortimer de l'autre.

130. marcel - 08/07/13 21:21

Oui ! Brulons ce sujet qui parle d'heresie ! L'inquisiteur Rafaelo a parle ! AU BUCHET !

129. Raphael30 - 08/07/13 20:59

Ben justement, on devrait être tous d'accord pour dire que rien ne remplacera le livre. Rien à débattre !! et ne faisons pas intervenir des problèmes de coûts. Après c'est le loup dans la bergerie!!

128. suzix@bdp - 08/07/13 17:26 - (en réponse à : Raph)

Tu écrirais des trucs intéressants je pourrais comprendre ta critique mais là, elle tombe bien à plat mon cher. De plus ce sujet traite de la BD numérique.

127. suzix@bdp - 08/07/13 17:25 - (en réponse à : Torp')

Pas eu le temps d'approfondir mais je suppose qu'il a pas payé ... je vais pas lui jeter la pierre sans avoir confirmation. Mais déjà rien que la lecture numérique d'un truc prévu pour du papier me déplait.

126. Raphael30 - 08/07/13 17:13

C'est l'histoire de mon beauf' t'arrives pas à la troisième ligne que t'es déjà ailleurs

125. torpedo31200 - 08/07/13 17:01 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 123)

Moi ça m' intéresse. J' aime bien connaître les perceptions du mythe de la gratuité virtuelle.

124. Raphael30 - 08/07/13 16:58

Ta façon de t'exprimer: on croirait que tu nous racontes que ta grand-mère fait du vélo ce en quoi on s'en fiche complètement.

123. suzix@bdp - 08/07/13 16:34

Il y a deux/trois moi, mon beauf (25 ans) avait lu par hasard les 2 premiers Walking Dead ... après moi. J'étais donc assez fier de lui dire que j'avais lu les 17 tomes! (;o) Il m'avait alors indiqué qu'il souhaitait les lire tous également. Je lui avais répondu qu'on les trouve dans les 6 à 10 euros l'unité en lot. Vu que son anniv approche, je lui en reparle ... et là patatra! Il a déjà tout lu en pdf ... sans payer je suppose.

122. nem° - 17/06/13 12:56

Ah, désolé, c'était pas le sujet direct de l'article, mais un des liens dedans.

121. nem° - 17/06/13 12:48 - (en réponse à : longshot)

C'est la même Marie-Françoise Marais qui avait fait fermer Altern.org et dégoûté Valentin Lacambre de faire de l'hébergement gratuit, en 1998 je crois. Elle est sur la liste des ennemis de la liberté en France.

120. longshot - 17/06/13 12:21 - (en réponse à : Pas vraiment de la BD, mais du numérique, et puis...)

Ça l’énerve...

119. Lien Rag - 10/05/13 11:01

Brouyère en effet... O. il ne s'agit pas de religion mais d'idéologie.

118. marcel - 09/05/13 00:03

Lien : Mythic a disparu ?... Tu parles pas plutot de Brouyere, la ?... Ou Vicq, d'ailleurs ?...

117. Odrade - 08/05/13 18:07

Je ne vois pas vraiment ce que la religion a à faire ici. De nouveau : l'idée de mettre à disposition des livres introuvables est bonne à la base, MAIS il aurait fallu rajouter une clause qu'il fallait à tout prix essayer de contacter les auteurs AVANT !!! O.

116. torpedo31200 - 08/05/13 17:08 - (en réponse à : Lien Rag - post # 115)

Très intéressants article et commentaire, merci. C' est la troisème fois en 6 mois que je réalise que les fous de dieux sont encore bien présents chez Dargaud (MediaParticipations)...

115. Lien Rag - 08/05/13 02:27

On en apprend de belles sur l'origine de cette loi... Mais l'article n'effleure que la surface; Gaymard étant lié aux secteurs catholiques conservateurs il est probable que la collusion idéologique plus que la compétence bédéphilique l'aie relié à un Média-Participations proche de l'Opus Dei. Surtout il serait intéressant de voir de près le rôle que Gaymard a joué dans la loi dénoncée par le lien de longshot ci-dessous, et plus précisément dans le dévoiement de ce qui était une bonne idée au départ (l'opt-out, contrairement à ce qu'affirme les opposants, était indispensable à la mise à disposition des oeuvres d'auteurs disparus dans la nature: on pense à Mythic notamment) vers ce qui ressemble effectivement à une forfaiture.

114. longshot - 16/04/13 11:58

De la revente des livres numériques L'article suivant est intéressant aussi...

113. Odrade - 10/07/12 15:13

Gag ! La BD n'est plus muette. O.

112. longshot - 20/06/12 07:38

Vehlmann et le numérique sur le Comptoir de la BD. Quant à moi j'ai acheté pour la première fois la version papier publiée à compte d'auteur d'une BD lue auparavant en ligne. (Sauf que ça fait quelques semaines que je l'ai reçue, et j'ai à peine eu le temps de la feuilleter, je ne sais même pas s'il y a du contenu inédit. De même, ça fait quelques semaines que j'ai cessé de lire Spirou, faute de temps...)

111. Lien Rag - 03/05/12 17:08

Une intéressante interview de Cory Doctorow... Dans un autre article il expliquait qu'il achetait le livre pour le lire, puis la version électronique pour archives (au cas où il voudrait s'y référer un jour). Sans une rupture technologique améliorant grandement le confort de lecture, c'est probablement une pratique amenée à se répandre. Mais est-ce adapté à la BD? http://whenihavetime.com/2009/04/06/interview-with-cory-doctorow-part-1-copyfight-and-creative-commons/

110. dens - 12/04/12 17:24

A sa place ici ? Un eadaptation d'un one shot de umbrella academy. C'est cool de retrouver l'ambiance de la serie mais suis assez deconcerté par le resultat

109. Odrade - 11/04/12 22:59

Effectivement. Gros problème d'information. Et dès que les oeuvres se retrouveront sur le net, comment arrêter la diffusion ? O.

108. longshot - 05/04/12 16:26

Merci. Intéressant. En fait, je suis plus ou moins (dé)favorable à la mesure selon l'usage qu'il en est fait. Si c'est pour mettre à disposition de tous gratuitement des ouvrages autrement introuvables, je trouve ça plutôt bien. Si c'est pour se faire du fric dessus, que ce soit en faisant payer les lecteurs ou par la pub, c'est moralement beaucoup moins sympa. Enfin c'est déjà bien que les auteurs puissent refuser, même ce serait mieux de leur demander de s'inscrire s'ils acceptent, que de les inscrire à leur insu et leur donner sans le crier trop fort le droit de refuser a postériori.

 

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