145. pm - 11/03/23 09:46 - (en réponse à : Heijingling)

Je ne te reproche pas de ne pas aimer Thorgal, je raille le heijingling qui veut faire le mec avec une comparaison amusante et saugrenue.

144. heijingling - 11/03/23 01:15

@froggy: en les lisant, il y a pas mal de fois où je me disais, concernant tant le fond que des détails, "j'ai déjà lu cela quelque part, mais où ?" Et soudain, la révélation m'est apparue. Faut dire que le lien n'est pas vident... C'est exactement la citation de suzix, ""Thorgal c’est la grande aventure franco-belge ! Un mélange improbable qui, sur le papier, ne devrait pas fonctionner. Un espèce de pot-pourri de toute la culture geek émergente des années 1970. Un peu de vikings, un soupçon de science-fiction, une bonne dose de Fantasy, une pincée de soap familiale.", sauf que ce n'est pas toute la culture geek 70s, Van Hamme n'a pas de temps à perdre à aller chercher des sources un peu partout, c'est juste Khéna et le Scrameustache.

143. egoes - 11/03/23 01:07 - (en réponse à : VH 136)

De quoi Thorgal est-il le plagiat selon toi ? Je vois bien pas mal d'influences, mais pas de plagiat à proprement parler. Après, je n'ai évidemment pas tout lu ni tout vu. Et j'aime beaucoup la thèse d'heiji, même si je n'y souscris pas du tout. Elle est cocasse et a le mérite d'exister. Je n'y avais jamais pensé.

142. heijingling - 11/03/23 01:05

@Piet Lastar: cela paraissait dans Spirou quand je le lisais. Par contre, à l'instar d'autres envers XIII ou Thorgal, j'aime bien les premières histoires, que j'avais achetées en album (faute de les avoir lues dans Spirou, que je ne lisais pas encore lorsqu'elles y sont parues. Mais je les relis jamais), et bien moins les suivantes. @Quentin: quel rapport avec Spirou? Je les ai lus en albums. C'est surtout que je n'aime pratiquement rien de ce que produit Van Hamme, dans Tintin comme dans Spirou ou ailleurs. Concernant ses bouses dans Spirou, je n'aime ni SOS Bohneur, ni XIII, et je considère Lady S comme une des pires BD jamais faites, au niveau de certains petits format nauséabonds des années 70. Par contre, certains Thorgal, comme Les archers, parus dans Tintin à l'origine, sont de bonnes histoires d'aventure, mais rien de plus. @pm: le lien de ton message avec la Chine est que ses dirigeants ne répondent jamais au fond des critiques les concernant mais discréditent ceux qui les émettent en les prétendant agis par des raisons inavouables et autres intérêt personnel. @Odrade: au moins, ça t'a fait rire :)

141. froggy - 11/03/23 00:45

Rentrant d'une dure journee de labeur, je m'installe devant mon ordinateur et feuillette les forums de BDP en degustant une bonne tasse de the aussi reconfortante que reparatrice alors que les arbres s'agitent a l'exterieur de ma fenetre du fait des violentes bourrasques de vent et que la pluie vient tambouriner sur les carreaux et que les notes d'un concerto pour piano de Mozart s'egrenent dans l'atmosphere confortable, pour ne pas ecrire cozy, de la piece ou je suis. Et que constate-je? Heijingling qui fait des comparaisons aussi risquees qu'hasardeuses entre Khena et le Scrameustache et Thorgal exprimant clairement et sans aucun ambage que la serie au valeureux guerrier est un presque plagiat de la serie enfantine creee par Gos en 1972 en desespoir de scenario de Tillieux pour Gil Jourdan et enterinee par Dupuis qui y voyait un successeur aux Schtroumpfs de Peyo dont la parution dans les pages du beau journal de Spirou se rarefiait autant que les cheveux sur la tete de Fantasio. Une telle affirmation releve immediatement d'une communication au College de France suivie d'un cours et enfin de la preparation dune these sur la question ou Heijingling pourra prouver au moyen d'une antithese suivie d'une synthese que sa comparaison est bien fondee, que ce n'est pas une affirmation claudicante qui aurait besoin d'une prothese pour tenir debout.

140. Piet Lastar - 10/03/23 23:59

Il avoue surtout qu'il a déjà lu le Scrameustache. Difficilement pardonnable.

139. Quentin - 10/03/23 20:40

Heijingling est surtout pro-Spirou et anti-Tintin. Ce n'est pas sa faute, il est tombé dedans quand il était petit.

138. pm - 10/03/23 18:40

De temps à autres heijingling aime bien montrer qu’il est maintenant un grand garçon au dessus de la mêlée ( on ne la lui fait pas à lui), et, au passage, faire un peu de provoque, les autorités chinoises ne le lui permettant que trop peu par ailleurs.

137. Odrade - 10/03/23 16:18 - (en réponse à : heijingling)

Heu what ???`? WHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ! Khéna et le scrameustache. snurfl Pas mal. O.

136. Victor Hugo - 10/03/23 13:20

Dès le début Thorgal est un plagiat.

135. heijingling - 10/03/23 05:20

J'ai commencé à lire Thorgal il y a peu, j'en ai lu une dizaine de volumes entre les tomes 1 et 15, la meilleure période selon BDP, je ne sais pas si je vais en lire plus. C'est bien dessiné, mais c’est tout pompé sur Khéna et le Scrameustache. Personnage terrien qui est en fait d’origine extra terrestre, sans qu’il ait pour autant de pouvoirs spéciaux mais cela influera énormément sur son destin, personnage qui a par ailleurs une vie de famille développée, casque ultra puissant concentrateur d’énergie, mélange SF et fantastique avec forte présence des légendes Vikings et médiévales… Khéna, c’est bien de 7 à 10 ans, puis Thorgal prend la relève jusqu’ à 13 ans (il y a plus de sexe et de violence que dans Khéna, c’est un peu plus racoleur). Les scénarios de Thorgal sont plus complexes et efficaces, Van Hamme est un vieux pro, mais c’est souvent du foutage de gueule. Dans Alinoë, Jolan matérialise un personnage qui devient maléfique. Jolan se retrouve seul et acculé face à lui, comment va-t-il s’en sortir? Facile, pouf!, Alinoë disparait soudain. Pourquoi? Parce qu’il ne restait que deux pages, fallait bien finir l’histoire. Je n'ai rien contre les réappropriations, les remontages, les collages, les surréalistes en ont beaucoup fait, et en musique l'utilisation de samplings a donné de grandes choses, mais à condition que cela donne un nouveau regard. Thorgal, c'est juste un démarquage de Khéna et le Scrameustache. Bof, cela ne me passionne pas vraiment.

134. Mr Degryse - 17/02/23 20:01

Même graphiquement je ne suis pas d'accord. Cela fait copie ratée.

133. torpedo31200 - 17/02/23 19:44 - (en réponse à : Mr Degryse - post # 132)

Pas besoin de le défendre, mais je pense que tu oublies un détail important, c' est une série jeunesse. J' en connais plein qui ont lu ça à 8, 10 ou 12 ans et c' était prépublié dans Tintin je crois (pas vérifié) Et je trouve que l' auteur s' en est très bien sorti sur au moins 3 niveaux, le trait qui se rapproche au plus près de Rosinski amha. Le rythme, car dans mes souvenirs les Thorgal avancent très lentement. (mais là, je trouve que ça se justifie de par la structure et les tonalités). Et surtout par la structure et cette fin qui joue avec l' amour et l' attente des lecteurs. Du coup, je pense que c' est un bouquin pour de vieux enfants, et je ne te considère pas comme tel. (Malgré ton obsession à poster des images de femmes nues entre 2 clients...)

132. Mr Degryse - 17/02/23 18:26

Adieu Aaricia T1 J'ai trouvé cela quelconque tendance très faible. Le dernier Thorgal lu de la série mère dont je me souviens était la cage est j'avais trouvé cela pas top de telle sorte que j'avais abandonné la série ( ne feuilletant ou lisant que certains titres de la série mère ou dérivés que de temps en temps au hasard d'un emprunt de médiathèque). Pourtant je trouve cet album m'ayant fait abandonner une série phare de ma jeunesse supérieur à cet album. C'est dire. Idée riquiqui ( un Thorgal vieux et enterrant son aimée) dont on ne fait rien ou presque. Des personnages caractérisés à la truelle ( le grande black), un ventre mou de 30 pages ou il ne se passe rien d'intéressant. Un Thorgal dont la vieillesse n'est décrite avec "subtilité " par j'ai mal aux jambes mais qui reste meilleur que les autres...... Alors il y a une ouverture intéressante. un reboot potentiel à base de Thorgal dur mais ce basculement dans une série plus dure avait déjà été espéré à la base du bon concept forteresse invisible et la marque des bannis ( un Thorgal sans mémoire et méchant et un Jolan héros à sa recherche) et rien n'en a été fait. je pense que cela sera pareil ici. un pétard mouillé. Et graphiquement je ne trouve pas non plus cela extraordinaire. Après l’honnêteté me pousse à dire que visiblement je suis le seul à avoir ce jugement car sur le site en face ( et de gens dont j'apprécie les avis lors de participation aux jury bdgest)ils sont sous le charme.

131. totom - 17/02/23 15:24

Le prix aurait pu être plus élevé d'ailleurs

130. torpedo31200 - 17/02/23 15:17 - (en réponse à : totom - post #128)

Mais à 40 000, il rapportera déjà autant de fric qu' un album normal. Car c' est un album double et le pvp est en conséquence.

129. torpedo31200 - 17/02/23 15:14 - (en réponse à : totom - post #128)

Sur un an, peut-être.

128. totom - 17/02/23 14:30

Je ne vois pas comment un lecteur des derniers Thorgal classiques peu ne pas acheter celui-ci Par contre, je pense que bcp de personnes qui s'etaient lassés des scénario de Yann vont sauter sur celui là Je pense qu'il fera plus de 100 000

127. torpedo31200 - 17/02/23 11:54 - (en réponse à : totom - post # 125)

Mais un Thorgal normal était tiré entre 60 et 80 000 exemplaires il y a qq années. Et tu oublies le tirage spécial (épuisé) qui était à 2 ou 3 900. Ce sont des tirages qui me paraissent énormes pour une aussi vieille série, les Spirou ou Lucky Luke se vendent moins par exemple.

126. pm - 16/02/23 20:14 - (en réponse à : Totom)

Normal pour un hors-série, le premier vecteur d’une grosse vente est l’habitude, pas la qualité. Si le succès est au rendez-vous il y aura un retirage.

125. totom - 16/02/23 19:24

D'après bdz le tirage est de 60 000 Ça me paraît peu qd on voit le potentiel de cette bd pour réconcilier tous les anciens lecteurs de Thorgal

124. torpedo31200 - 03/02/23 13:21 - (en réponse à : Bert74 - post # 123)

Pas très augmentée. + 8 pgs et Frontispiece ou exlib relié et signé. C' est surtout la qualité du papier qui fait la différence pour moi, les couleurs ressortent mieux. 40 € contre 23, 50 €

123. Bert74 - 03/02/23 12:27

Acheté hier, dans sa version augmentée dont je trouve la couverture plus belle, et dont la différence de coût est vraiment réduite (39 € pour 21 €, je crois).

122. torpedo31200 - 02/02/23 11:47 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 112)

Lu hier, il est très bien. Certains fans vont adorer. Ca fait bizarre de lire un bon script sur Thorgal...

121. suzix@bdp - 09/01/23 12:56

Tu es en forme Laurent! (;o)

120. Victor Hugo - 09/01/23 12:40

Tu es gardien de cimetière connnard en plus d'être dealer de merde?

119. Odrade - 07/01/23 14:41

Il a ses règles. O.

118. torpedo31200 - 07/01/23 14:10 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 116)

Ah ! Tu as bien insulté ton mort quotidien.

117. froggy - 07/01/23 00:53

Moi, j'ai dit "Adieu Thorgal" il y a longtemps et je ne le regrette pas.

116. Victor Hugo - 07/01/23 00:06

J'aime pas Toulouse et sa mentalité de con, c'est bien là qu'il y avait ce débile de Nougaro, connnard qui a massacré Dave Brubeck pour en faire de la variètoche de merde.

115. suzix@bdp - 06/01/23 22:49

rhôôô! Laurent, quand tu te rendras à ... Toulouse (c'est ça Torp ?) , tu devrais aller faire une séance de dédicace chez Torp puis aller prendre un jus au troquet en face.

114. Victor Hugo - 06/01/23 21:31 - (en réponse à : Torpillo)

Tu es dealer de merde alors en tant que merde toi même tu es dans ton élément.

113. torpedo31200 - 06/01/23 18:51 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 112)

Je l' ai en SP n&b, le lirais probablement avant la parution. Et te donnerais mon avis si ça t' intéresse. Mais pas aussi fan que vous des Thorgaux...

112. suzix@bdp - 06/01/23 18:44 - (en réponse à : marcel)

Vu les premières pages. Ca commence fort même si je trouve les aplats de noirs trop présents et qq répliques un peu inutiles comme "Tu es venu me tourmenter, maudit serpent" ... mais c'est prometteur.

111. suzix@bdp - 06/01/23 18:42 - (en réponse à : laurent)

LOL! Thorgal, il y en a de mauvais mais ceux qui ont grandi lors de sa meilleure période ne se souviennent que de celle-ci. Et c'est mon cas. J'avais 12/13 ans quand j'ai lu "Les yeux de Tanatloc" en 1986/87. Cet arc qui débute avec "Les archers" (#9) et se termine avec "Entre terre et lumière" (#13) est énorme pour un adulte. Alors pour un ado, c'est juste inoubliable. Quand on lit un nouveau Thorgal, on recherche ces lectures fantastiques. C'est encré (faute volontaire) en nous. Je dis "nous" parce que je pense que c'est pareil pour Marcel. Et sans soute bcp d'autres.

110. torpedo31200 - 06/01/23 18:39 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 109)

T'en as pas marre de commenter les futurs achats des autres ? Pas de morts à insulter ce matin ?

109. Victor Hugo - 06/01/23 18:30

Z'en avez pas marre d'acheter de la merde?

108. marcel - 06/01/23 16:25

Tu peux voir aussi les premiers planches sur le site du Lombard, si tu veux.

107. suzix@bdp - 06/01/23 15:53

hou! Joli !

106. marcel - 06/01/23 15:49

105. pm - 06/12/22 14:12 - (en réponse à : marcel)

Et est annoncé pour le 3 février prochain.

104. marcel - 06/12/22 13:58

Le Recht est annonce comme faisant 120 pages. Et commence avec la mort d'Aaricia, et un Thorgal tout vieux.

103. egoes - 25/06/22 18:55 - (en réponse à : Vu par...)

Pour ceusse que ça intéresse : Aouamri prépare apparemment aussi un "vu par", pour 2024. La machine est donc lancée.

102. Bert74 - 10/03/22 15:45

Qu'est-ce qu'il nous emmerde avec ça le norvégien ? Il est même pas dans l'UE.

101. marcel - 10/03/22 15:25

100. marcel - 22/05/21 02:20

Yatta ! Ah bon ?... Ca depend de son pseudo, ca me dirait peut-être quelque chose, mais non, je savais pas.

99. torpedo31200 - 22/05/21 00:45 - (en réponse à : Robin Recht)

Vous l' avez peut-être oublié (à part Marcel) mais R. Recht était un lurker et participant très occasionnel de ce forum au siècle dernier. Peut-être sous pseudo. Après il a grandi.

98. Kipkool - 18/05/21 18:15

Anyway, ça ne peut pas être pire que ce que propose Yann. Avec Recht,je suis plutôt confiant pour l'histoire. Quant aux visages, j'espère que ce ne sont que des croquis préparatoires et que le rendu final sera meilleur. Parce que là, Thorgal fait un peu neuneu et manque de caractère.

97. suzix@bdp - 18/05/21 15:25

il faut évidemment que la qualité reste mais Rosinki et VH sont assez amoureux de leur bébé que je les vois mal balancer le truc pour qq pièces de plus.

96. suzix@bdp - 18/05/21 15:23 - (en réponse à : bert)

je ne suis pas d'accord Bert. Ce sera des one-shots par des dessinateurs différents. Il y a tellement à explorer même en restant dans ce qu'ont tracé VH et Rosinski. Ceux qui ne te plairont pas tu pourras les laisser en librairie. Je fais comme cela avec Spirou. Ce qu'il ne faudrait pas c'est qu'ils digressent trop ou que ce soit repris par la suite comme faisant partie du tronc commun de "Thorgal" mais si cela reste des épisodes satellites, un peu comme "L'enfant des étoiles", "Aaricia" justement ou plein d'autres je dis oui.

 

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