36. Antares - 21/11/01 11:48 - (en réponse à : mora@atm.cg86.fr)

Bon allez, je vais y aller de mes petits commentaires, brievement : - il faut donner à Graza de bons outils et lui prendre sa truelle. - j'aimerais que les auteurs retrouvent un peu de motivation pour cette série, mais au bout de 26 tomes, comment ne pas les comprendre ... - j'attendais la ré-apparition de Kris de Valnor, parce que bon, peut être qu'en mettant en scène des personnages de fort caractere, la série reprendra un peu de relief ... pis j'aime bien Kris de Valnor :) - bref, déçu oui, comme vous tous, mais je garde espoir ( oui je suis naif je sais ... )

35. gégé - 21/11/01 10:37 - (en réponse à : Chabertgerard@aol.com)

Pour infos, vous pouvez aller sur le forum “Dargaud sous contrôle de la FNAC ?“ Vous le verrez, les constats sont intérèssants… …Je ne pense pas non plus être un idéaliste…

34. gégé - 21/11/01 09:25 - (en réponse à : Chabertgerard@aol.com)

A Blouhelvète : J'ai fait un choix à partir du 18 que j'assume pleinement, je n'ai pas dit que les albums étaient mauvais, ensuite. D'ailleurs, je continue de suivre la série… Mais je préfère financer le talent de jeunes auteurs qui ont plus de mal à percer, en achetant leurs albums neufs. Je ne considère nullement comme un mécène… c'est simplement à ce prix que l'on assure le renouveau… Enfin, si tu suivais actuellement de près le catalogue du lombard tu pourrais constater qu'il y a beaucoup de coïncidence avec mes propos. Pour le reste, Rosinki utilisait, je crois son vrai nom : ROSEK. Je n'ai pas fait de critiques sur la distribution avant le 18 car je n'en avais pas à formuler.

33. ArzaK - 21/11/01 01:25

Moi aussi Félix je me disais cela en lisant les derniers albums de la série. Comme toi je me disais que j'avais grandi et que c'est pour cela que je trouvais les derniers albums assez faibles. Mais récemment je me suis mis à les relire tous dans l'ordre. Il y a des albums ratés et d'autres réussis. Les premiers albums ne sont pas les meilleurs, personellement, je pense que c'est vers les albums 4 et 5 que la série commence à procurer ces premiers bijous (surtout "Au delà des ombres"), ensuite mon intérêt de lecteur va croissant jusqu'au 19 e album qui est une très bonne récapitulation de tous les précédents. C'est après que tout me semble tiré en longueur inutilement avec des canevas narratif peu intéressant et un dessin qui se relâche par instant. Voimlà, vous aurez peut-être un autre avis... Si je devais élire mon album préféré, c'est peut-être Alinoé, Les archers ou Le maître des montagnes.

32. Ryle - 20/11/01 18:15 - (en réponse à : landryle@free.fr)

Thorgal n'est pas mort. Enfin je l'espère. En fait javais bien aimé Arachnéa et le Mal Bleu qui ont pourtant beaucoup été décrié. Mais là non. J'ai été totalement décu. En fait la seule chose que j'ai apprécié dans ce Thorgal c'est sa couverture qui dois-je l'admettre est magnifique. Maintenant c'est mon avis, seulement je trouve décevant que Van Hamme utilise ce mythe de l'Atlantide qui par "coincidence" est à la mode en ce moment pour justifier cet album. D'autant plus qu'en fait on apprend pas grand chose d'intéressant dans cet album, le fait de connaître les origines du peuple de Thorgal ne va pas changer la vie de notre héros et des siens. En fait en y réfléchissant, c'est la première fois qu'un Thorgal me décoit de cette manière.Espérons que Van Hamme et Rosinsky ne tombent jamais dans le piège de l'album de "trop". Sinon Axel c'est vrai que la fin de l'oiseau du temps était émouvante mais celle qui m'a le plus marqué c'est la fin de l'excellent rouge de chine de Thierry Robin.

31. Félix - 20/11/01 13:22

Il est possible que la qualité de Thorgal ait baissé mais il faut aussi voir que c'est plutôt une série ciblée "jeunes ados" et qu'on n'a peut-être plus l'âge de l'apprecier... Relisez le début de la série et vous verrez qu'il y aussi des choses bien nulles (cf le combat de Thorgal contre le vilain géant et le vilain nain).

30. Sirène - 20/11/01 11:46

En tout cas le dessin animé va surement etre tres bien. Les dessins que j'ai vu des personnages ne ressemblent pas trop à ceux de la BD.

29. Grobed - 20/11/01 10:25 - (en réponse à : pbedaton@infonie.be)

J'ai lu le dernier Thorgal hier et je ne l'ai pas trouvé aussi mauvais que l'on dit. Le seul reproche que je lui ferais peut-être et ça peut s'appliquer à d'autres tomes comme Le mal bleu par exemple, c'est qu'il aurait fallu, à mon avis, développer l'histoire sur 2 volumes. Je trouve que ça passe vraiment trop vite. Thorgal retrouve les gens de sa race, les retrouvailles sont traitées en très peu de temps, l'histoire du labyrinthe est expédié en quelques pages et la conclusion tombe comme un cheveu sur la soupe... Sinon, c'était un bon moment de lecture.

28. Alx - 20/11/01 10:02

A vrai dire le Maître des Montagnes est très peu caractéristique de la série Thorgal. D'ailleurs il est assez difficile de définir la ligne conductrice de cette série, puisqu'elle hésite enter aventure, mythologie et fantastique/science-fiction. Je n'ai pas encore lu le tome 26, mais je ne suis pas trop d'accord pour considérer qu'il y a un "avant" et un "après" dans la série. Au fil des épisodes, il y a eu des tomes que j'ai adorés et d'autres que je n'ai pas aimé. Mes favoris sont les archers, Alinoë, le Maître des montagnes, Aaricia, peut-être l'Enfant des Etoiles, ... enfin surtout ceux qui privilégient l'aventure, si possible dans une ambiance plus ou moins mythologique. J'ai moins aimé la trilogie en Amérique du Sud ou tous les épisodes insistant un peu trop sur l'aspect SF (et pourtant je suis grand fan de SF). Les derniers tomes semblaient plus s'orienter dans cette direction, avec une importance accrue portée sur Jolan et ses "pouvoirs", c'est probablement pour cela qu'ils m'ont moins plu. Par contre "Géants" était plutôt bien. Le tout est de savoir ce que l'on attend exactement de cette série.

27. Lavo - 20/11/01 01:20

Au moins,une chose est sûre,que vous le vouliez ou non,cet album crée l'évènement!Y'a qu'a voir le nombre de critiques et de messages sur ce forum, écrits en 2 jours, pour s'en convaincre!! Moi,je vais passer pour un inculte mais je n'ai lu pour l'instant qu'un Thorgal:le maître des montagnes!!!... ...et je me pose des questions pour savoir si je m'y mets ou pas.Vu les critiques du dernier album qui disent que c'est pas terrible et vos messages estimant que depuis pas mal de temps,ça a bien baissé,que dois je faire?Je me lance dans cette série ou non? Merci d'éclairer ma lanterne d'ignorant!

26. Axel - 19/11/01 23:43

Wawawa... tous ces comentaires, c'est un peu ce a quoi je m'attendait... il faut dire que je suis pas loin d'etre d'accord sur la question de l'avenir de thorgal... perso, j'ai connu la série après la cage... coincidence, l'album cloturait le second grand cycle de la série. je ne partage pas l'opinion sur la qualité de la série après le tome 18. il y a de très bonnes choses dans ce derniers cycle, notement la marque des bannis et la couronne d'ogotai. par contre, j'ai un peu l'impression de m'etre interessé a la série au moment ou elle a cessé d'etre interessante... arachnéa et le mal bleu étaient très décevants, quand au dernier tome, il semble effectivement repartir sur de nouvelles aventures qu'on ne trouve pas, et la fin est completement baclée : un perso original qui perd de sa substance en se sacrifiant a la fin (les circonstances sont aussi tirées par les cheveux), la fin précisément qui s'accélère pour aboutir a cette réplique finale ridicule et complement décalée par rapport a la circonstance : "nous rentrons chez nous" ! toutefois, je doit avouer qu'au final ce 26ieme tome est moins décevant que les deux précédant, et laisse entrevoir l'espoir d'un nouveau départ pour la série. d'accord le coup de l'atlantide est un peu abusé, mais quand on est un petit peu habitué depuis le début de la série : l'enfant venu de l'espace, le choc entre la science fiction et la chronique médiévale, meme plusieurs fois le coup du voyage dans le temps... jeremy > je comprend pour la mort de tjall... il s'agit sans conteste d'un des evenements les plus emouvant de la série, et qui plus est remarquablement bien placé contrairemnt a un autre episode récent... :( la premiere bd qui m'a arraché une larme, c'etait la quete de l'oiseau du temps, a la fin. je n'ai d'ailleurs jamais revu une fin aussi marquante dans la bd...

25. Ce sujet - 19/11/01 21:33

Est impossible à lire! Mais c'est vrai quoi, vous dites n'importe quoi! J'ai lu une dizaine de messages, voici ce qu'il en ressort: Pour vous le tome 26 est mauvais. Arguments pour cela: 0 (zéro!). Le seul argument est celui de l'argent. Allez plutôt voire du côté de Windows XP, c'est là que ce trouve la plus grosse arnaque du siècle (je sais pas au niveau qualité, mais si je veux l'installer chez moi, c'est 3x5000 Fb).J'ai lu ce thorgal et je le trouve très bon. Le dessin est excellent et le scénar est de bonne qualité (pas un chef-d'oeuvre, quoi).

24. Thorn - 19/11/01 20:14 - (en réponse à : Juste pour dire...)

... que oui, Rosinski a bien participé au Trombone illustré. On voit même une de ses planches ici : http://www.multimania.com/bdstory/t4/ti7477.htm

23. Blouhelvète - 19/11/01 18:32 - (en réponse à : GG)

"Si encore, cela servait à financer l'édition de jeunes talents et d'assurer la suite de séries moins commerciales par respect des lecteurs, mais ce n'est pas le cas alors je boycoote." : tu es dans le secret des Dieux pour savoir où va tout l'argent ? Pour les infos: Thorgal 12 = oct.87 13 = nov. 88 14 = mai 89 15 = oct. 89 16 = nov. 90 17 = juin 91 18 = avril 92 19 = nov 93 20 = janvier 95 21 = nov. 95 22 = nov 96 23 = nov 97 24 = avril 99 25 = nov 99 Pour les idées relatives "au respect" du lecteur, ça me fait bien rire. Une entreprise commerciale devrait (par obligation de respect envers le lectorat) sortit l'album dès qu'il est prêt et pas au moment où il marchera le mieux ? Allons allons, vendre de la bd, c'est du commerce, pas de la morale. L'idée de respect du lectorat n'est qu'une création de quelques fans chagrins et idéalistes, utopistes bien éloignés des réalités de ce monde.

22. Blouhelvète - 19/11/01 18:23

Oui, je confirme (si vous permettez) Rosinski (merci de l'orthographier correctement) a bien signé quelques pages des fameux trombones illustrés.

21. Fubuki - 19/11/01 17:53

The déception !!! C'était pour moi LA BD que j'attendais cette année ! Et je dois dire qu'après la lecture g été vraiment décu ! Les dessins sont toujours pareil, rien à dire, parfait ! Rosinski n'a rien à se repprocher... Mais par contre JVH oui. Ca devient vraiment n'imprte quoi, maintenant le peuple de Thorgal serait les Atlantes, un peuple, qui en plus a existé, en avance de 1000 ans, c n'importe quoi. C'est un rapprochement avec notre monde raté. Ne croyez pas que détruire la réputation de Thorgal me fait plaisir, bien au contraire, j'ai adoré Thorgal, se faut ma première BD HF, je suis décu, c tout...

20. Jérémy - 19/11/01 17:40

J'apprécie les commentaires de sirène qui apporte une certaine fraicheur à cette discussion. Moi aussi je trouve que Louve est sympathique et a un joli minoi mais finalement on ne la voit pas agir tant que ça. Pour critiquer cet album, je dirai qu'on nous a fait miroiter un revirement dans la vie de Thorgal que je ne vois pas du tout. Sinon j'ai bien aimé l'histoire et les couleurs chaudes de l'album. 2 regrets seulement, j'aurais aimé que le labyrinthe dure plus longtemps, et je regrette que le sacrifice d'un homme arrive aussi rapidement, cela ne nous laisse pas le temps de nous émouvoir. Car je me souviens encore de la première fois que j'ai pleuré sur une BD et je le dois à cette série. La mort de Tjall, auquel je m'étais attaché profondément à cause de sa fougue, sa jeunesse, son inconscience, m'avait fait pleuré. A lire donc par tous ceux qui ne sont pas blasés par des histoires assez faciles.

19. Gégé - 19/11/01 16:21 - (en réponse à : Chabertgerard@aol.com)

C'était avant les épisodes de la Croisière Fanstastique avec Smit Le benedicte, Je crois que c'est ses premières publications en france, une quinzaine de planches environ, mais le carton contenant les trombones illustrées n'est pas chez moi.Le but du trombone illustré était de faire découvrir des talents européens. Qui peut confirmer ou infirmer? Pour le succès, tout dépendait ou l'on se place, c'est dur parfois d'accepter le mal que l'on peut faire à une série que l'on aime. D'autant que je me souvienne, la parution est loin d'avoir été immédiate et ce n'est pas dans les campagnes à 100 Kms d'une Grande ville que l'on pouvait le trouver….

18. Alors... - 19/11/01 16:05 - (en réponse à : mon GG)

c'est que malgré ta bonne maîtrise de notre langue, il reste des lacunes en compréhension... "Ils oublient simplement qu'à l'époque ils devaient dire que c'était mieux avant le 10..." "au tome 4 de Blake et Mortimer certains disaient déjà ça..." Ce sont des "images" qui veulent dire ce que tu disais...

17. Pierre-Paul - 19/11/01 16:00

ceux qui étaient lecteurs du journal Tintin à la fin des années 70 et au début des années 80 savent que Thorgal etait DEJA un grand succès à ses débuts. En ce qui me concerne, je maintiens mes convictions que le sommet de la série, c'est le cycle des Archers. Au Delà des Ombres était également très fort au niveau émotionnel. je ne sais pas où je ne sais qui a été trouver que Rosinsky a participé au Trombone Illustré ? Quelqu'un peut confirmer ?

16. Cédric - 19/11/01 15:47 - (en réponse à : cedric@bdcool.com)

Ce n'est que l'on critique en disant "c'était mieux avant etc...", c'est simplement une constatation. Plusieurs libraires disent la même chose. De plus et pour dire à quel point ce 26 tome n'est pas à la hauteur des espérances, j'ai une amie au lombard qui trouve que c'est complétement nul et qu'il y a de la part des auteurs une stagnation des idées. Il y a certainement du positif dans cet album mais par rapport aux précédents c'est zéro !

15. Gégé - 19/11/01 15:47 - (en réponse à : Chabertgerard@aol.com)

Pas vraiement! L'anonyme…

14. Ben oui... - 19/11/01 15:40 - (en réponse à : mon GG)

"De plus, je t'invite à revoir ta copie, les premières "publications dans Tintin ont été largement critiquées, le tirage en album faible au début (d'où les cotes en EO), et le succès non immédiat…comme certains séries d'aujourd'hui. Pour mémoire, je te renvoie aussi aux dessins de Rosinki publiés dans le trombone illustré et critiqués lourdement…" On est d'accord, c'est exactement ce que je disais...

13. gégé - 19/11/01 15:36 - (en réponse à : Chabertgerard@aol.com)

Est ce que par Hasard, il y a une date sur la dernière page de l'album avec la signature de Rosinski? D'après mes souvenirs, hélas ce n'est pas la première fois: T 19 : Dépôt légal Nov 93 T 21 : Dépôt légal Nov 95 T 22 : Dépôt légal Nov 96 T 23 : Dépôt légal Nov 97 T 24 : Dépôt légal ? T 25 : Dépôt légal ? T 26 : Dépôt légal Nov 01 Je n'ai pas le reste en vue, mais ça fait beaucoup de coïncidences, vous ne trouvez pas?

12. gégé - 19/11/01 15:26 - (en réponse à : Chabertgerard@aol.com)

NB : Je les ai acheté à leur sortie en neuf, du 1 au 18…Seul le 2 qui m'a longtemps manqué et je l'ai acheté plus tard en 91 lors d'une relecture.

11. Sirène - 19/11/01 15:25

C'est un hasard si ça tombe au numero 26 ce Noel. En plus ça n'a pas de rapport car nous sommes en 2001.

10. Gégé - 19/11/01 15:22 - (en réponse à : Chabertgerard@aol;com)

Je pense avoir argumenté mes propos, je préfère par exemple garder un peu de mon argent pour acheter “Western“ ou l'auteur nous présente un autre travail. Je ne pense pas avoir écrit que c'était nul, simplement on éprouve moins d'intérêt au début. De plus, je t'invite à revoir ta copie, les premières publications dans Tintin ont été largement critiquées, le tirage en album faible au début (d'où les cotes en EO), et le succès non immédiat…comme certains séries d'aujourd'hui. Pour mémoire, je te renvoie aussi aux dessins de Rosinki publiés dans le trombone illustré et critiqués lourdement…

9. Y en a marre... - 19/11/01 15:10

A chaque nouveau Thorgal, XIII, Lanfeust, Largo ect... d'entendre que c'était mieux au début, que maintenant ça a changé, que c'est plus comme avant, que c'est devenu nul... Y en a marre ! Certains disent que Thorgal c'était mieux avant le 18 ? Ils oublient simplement qu'à l'époque ils devaient dire que c'était mieux avant le 10... D'autres disent que Blake et Mortimer par Van Hamme c'est de la m... mais au tome 4 de Blake et Mortimer certains disaient déjà ça... Renouveler vos propos... argumentez au lieu de faire de l'anti par principe !!!

8. gégé - 19/11/01 15:10 - (en réponse à : Chabergerard@aol.com)

Je ne pense pas exagérer : -c'est un produit typique pour Noël, 26 albums, un succès non démenti, on est sûr que les gens l'acheteront. -Et justement le Respect du lecteur, c'est de sortir l'album quand il est prêt et non pas de différer sa sortie pour des raisons commerciales… comme c'est arrivé certaines fois. -Sur 500 à 700 albums parus ces 3 derniers moins, conbien auront leur chance à Noël devant de tels poids lourds?

7. Sirène - 19/11/01 14:59

je pense que vraiment vous exagerez parceque vous ne pensez pas assez aux lecteurs qui aiment. Alors s'il vous plait.

6. gégé - 19/11/01 14:52 - (en réponse à : Chabertgerard@aol.com)

Personnellement, depuis le 18, fan de Rosinski, je les achète en occasion, ça revient moins cher et je ne subventionne plus cette sortie commerciale bien orchestrée, annoncée 1 an à l'avance pour le père-noël de l'an prochain. Si encore, cela servait à financer l'édition de jeunes talents et d'assurer la suite de séries moins commerciales par respect des lecteurs, mais ce n'est pas le cas alors je boycoote. Pour ceux qui veulent savoir de quoi je parle, je revois sur Nouvel Horizon Blanc et autres séries disparues!

5. Cédric - 19/11/01 14:37 - (en réponse à : cedric@bdcool.com)

Je reviens justement de chez mon libraire, il a lu ce 26ème tome qui est très décevant. D'ailleurs j'ai quelques amis qui ont partagés le même sentiment. Van Hamme s'en est allé pour un tour du monde de 6 mois, espérons qu'il reviendra avec quelques bonnes idées.

4. Sirène - 19/11/01 14:13

Je pense que ce qui est important c'est qu'on voit plus Louve. Mon frère et moi elle nous fait bien rire parce que elle est tres mignonne et drole.

3. Pierre-Paul - 19/11/01 14:03

apparemment non: les deux critiques de l'album sont très positives. Je n'ai pas acheté et ne le ferai pas: j'ai arrêté les frais avec Le Maitre des Montagnes, j'ai trouvé le changement d'identité de Thorgal dans les tomes suivants tout à fait grotesque.

2. Ganjasurf 128 IU° - 19/11/01 14:00

Tu n'es plus moi, c'est à dire pas toi meme.

1. ben-j - 19/11/01 13:53 - (en réponse à : ganjasurf@ifrance.com)

merde, là encore je suis déçus par le manque d'actions dans ce nouveau volet de la série. depuis que la famille Aegirson a quitée le grand nord, j'ai l'impression que van-hamme et rosinski ne se foulent plus... Ce sentiment est-il partagé?

 

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