175. suzix@bdp - 15/11/12 00:18

ah ben non, c'est marrant de chercher les indices laissés par Laurent au fil des pages. La Castafiore, Tournesol, "Milou" et bien d'autres.

174. torpedo31200 - 15/11/12 00:09 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 173)

Ca, ce sont plutôt des défauts. Les clins d' oeil vont ennuyer les lecteurs s' intéressant peu à Tintin ou Hergé. Et le style plus lisse, ça n' intéresse que les (1500 ?) lecteurs d' Internal Lobster, et les autres le trouveront trop académiques si ils ne vont pas jusqu' au bout du livre.

173. suzix@bdp - 15/11/12 00:04

J'ai pas tout compris tes 3 points ... mais je rajouterais: - les clins d'oeil - un trait reconnaissable ... même si Laurent l'a sans doute "lissé" pour ce "Tintin" D'ailleurs, Laurent, as-tu modifié ton trait pour le rendre plus "élégant"? Si oui, comptes-tu le garder? Ou si la réponse est non, à quoi attribue-t-on cette rapide évolution?

172. torpedo31200 - 14/11/12 23:55 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 171)

Oui il manque peut-être un subplot sur le deuxième tiers, mais en même temps vu le propos... Ou 3 ou 4 pages en trop. (Sur Gringos locos, je comptais les pages à sauver et compter jusqu' à 2 est plus rapide) Mais surtout, même si ce n' est pas parfait, et en faisant abstraction du fait que ça soit un 2nd album, bien meilleur que son 1er amha (parceque les gens s' en foutent et sont sans pitié pour ce genre de considérations) il y a au moins 3 trucs qui le placent bien au dessus de la production, quelque soient les polémiques suscitées ou le propos: _ une structure narrative _ une ambition formelle _ une maquette élégante

171. suzix@bdp - 14/11/12 23:30 - (en réponse à : Torp')

J'ai comme toi apprécié les premiers et derniers tiers. Le second tiers manque un peu de consistance. Cependant, pour un second album, il faut constater que Laurent maitrise grave. Limite, on ne sait pas ça, on pense que c'est un auteur qui publie depuis 30 piges. Pareil pour ses interventions. Non, c'est fortiche. Limite paranormal! (;o) J'espère qu'il est lancé et qu'il pourra publier régulièrement de la bonne came. En tout cas, je ne vois pas comment avec un tel bouquin, il ne trouvera pas plus d'oreilles pour sa prochaine création. Pourvu que l'inspiration soit là!

170. torpedo31200 - 14/11/12 23:23 - (en réponse à : Georges & Tchang)

Lu, bon bouquin avec des défauts et des qualités. Je n' aime pas trop le 2nd acte que je trouve un peu bavard et un peu trop linéaire dans la succession d' anecdotes et de clins d' oeil. Mais le 3ème et dernier emporte le morceau, même si j' attendais des lignes de vitesse à la Hergé dans la scène finale, voire un changement de style formel dans les deux dernières pages. C' est d' ailleurs le plus troublant, et pour moi la vraie force du bouquin, ce parti pris sur la fin, de mélanger des cadrages à la Hergé et un style réaliste avec des plein pieds et ces gris lavis (en opposition aux couleurs pétantes des Tintin). Et si le but était de provoquer l' illusion d' une case de Tintin à la fin de l' album, ça a fonctionné sur moi. L' impression de plonger dans l' amorce d' un Tintin, malgré la dichotomie formelle. Comme Suzy, il manque peut-être une page d' explications pour re-situer les faits réels à la fin. Et oui, il y a une ou deux pages qui peuvent irriter les homophobes ou conservateurs les plus refoulés, mais pas de quoi susciter une polémique amha. Et qui sont indispensables au projet ou au propos du titre. Et, je le redis, la maquette de couverture est vraiment très belle. Et ne ressemble à aucune autre des sorties actuelles (ce qui est bénéfique à la qualité de ma vue).

169. nem° - 14/11/12 22:30 - (en réponse à : suz')

Faut être vachement préparé Un bon pétard avant le maquillage, et c'est zen.

168. suzix@bdp - 14/11/12 22:10

Ben dis-donc faut pas se rater dans ces émissions. C'est super court. Une sorte de 110 mètres haies. Faut être vachement préparé et rodé pour faire bonne figure. Tu as d'ailleurs été assez bon. Mais n'est-ce pas un peu frustrant ce genre de très (trop) courte intervention? En gros, c'est Paris-Bruxelles-Paris pour quoi 3 minutes et 15 phrases? ...

167. Piet Lastar - 14/11/12 21:51

Qu'as-tu pensé de l'émission ?

166. Victor Hugo - 14/11/12 21:38

Pour ceux qui veulent voir ma trombine, l'émission 50 degrés nord sur Arte Belgique. http://www.rtbf.be/video/detail_50-degres-nord?id=1775712 Ca y est, j'ai à nouveau droit au HTML!

165. Victor Hugo - 14/11/12 21:37

Pour ceux qui veulent voir ma trombine, l'émission 50 degrés nord sur Arte Belgique. http://www.rtbf.be/video/detail_50-degres-nord?id=1775712

164. suzix@bdp - 12/11/12 16:47

Le post de cette lectrice me fait furieusement penser au mien et à qq autres posts plus courts que j'ai faits en réponses à certains commentaires notamment sur BDGest ... étonnant.

163. Mr Degryse - 12/11/12 16:23

On s'en fout des dédicaces, skereugneugneu. Le mieux est de parler de l'album autour d'un bon verre

162. Victor Hugo - 12/11/12 16:17

J'aime bien la conclusion de cette critique! http://ilenoire.blogspot.fr/2012/11/georges-et-tchang-l-colonnier.html (je ne peux toujours pas mettre de codes html)

161. suzix@bdp - 12/11/12 14:01 - (en réponse à : Victor Hugo)

Je t'ai posé une question sur BDG.

160. suzix@bdp - 10/11/12 19:20 - (en réponse à : hervé)

est-ce que tu pourras nous faire une courte synthèse?

159. suzix@bdp - 10/11/12 19:19 - (en réponse à : Victor)

Je t'ai envoyé cela via la messagerie de BDGest ... puisqu'ils en ont une ... eux! (;o)

158. herve - 10/11/12 18:37

Pour l'influence de Tchang sur Hergé, je viens de me replonger dans "les mystères du Lotus Bleu" de Pierre Fresnault Desruelle

157. herve - 10/11/12 18:17

Je viens de terminer "Georges et Tchang...." ; J'y reveindrai plus tard mais c'est un bel hommage à Georges Rémi. On sent le travail de documentation de Laurent Colonnier, aussi bien sur le plan graphique que sur le plan de la biographie. J'y ai retrouvé pas mal de choses que j'ai lu ici ou là sur Hergé. Contrairement à Suzix qui trouvait qu'il manquait un fil rouge, il en existe un : l'amitié ou plus (mais il n'y a rien d'explicite dessiné). Bref, un bel hommage à Hergé En tant qu'admirateur d'Hergé, je ne vois aucune offense à sa mémoire dans cette bd . (je posterai une chronique dès que j'en ai le temps, la semaine prochaine)

156. Mr Degryse - 10/11/12 13:52

il faut dire que tu étais encore agressif Laurent. Sinon je feuillette les avis sur différents sites, sur le figaro. Les avis de critiques sont bons. Par contre, les messages des gens sont souvent confondants de bêtises et mépris. Ils jugent avant d'avoir lu. C'est fou comment juste imaginer Hergé en homosexuel transitoire exite la haine. De plus, les arguments sont effarants. Hergé ne pouvait être homo puisqu'il a été marié 2 fois. Mon dieu..... Comme si cela prouvait quelques choses. La bisexualité ne doit pas exister, non non. L'artcile le plus intéressant est peut être sur la Dépêche. Le seul ou on conclue que l'intérêt principal est dans l'utilisation d'Hergé en moyen de propagande ant-impérialiste. Le seul ou on l'impression que le journaliste a lu l'article.

155. herve - 10/11/12 13:38 - (en réponse à : Victor Hugo)

A la Fnac de chez moi (Chartres), un seul exemplaire à dénicher dans le rayon des auteurs indépendants ! les lâches !

154. Victor Hugo - 10/11/12 13:27 - (en réponse à : Suzy)

C'est pas mal d'être sur un présentoir Tintin. J'avais imaginé que les libraires pouvaient mettre mon livre entre deux piles de Lotus bleu, la version couleur d'un côté, le fac similé du N&B de l'autre. Ca aurait de l'allure.

153. Victor Hugo - 10/11/12 13:24

Merci chers amis pour ces retours de lecture, ça fait plaisir. J'ai mis un commentaire sur BDGest il y a une heure, mais ils l'ont supprimé et ont repoussé le sujet dans les limbes (page3). Ils sont indécrottables, c'est vraiment une bande c0nnards. Le fait qu'on parle de mon bouquin dans tous les journaux et à la radio doit bien les faire chier, tant mieux. (Suzy, tu es toujours à Monthlérie? Je n'ai plus ton adresse, si tu peux me la renvoyer...)

152. suzix@bdp - 09/11/12 11:04 - (en réponse à : LAURENT)

Je suis passé hier sur Paris 5e. Chez Album St Germain, ton album était placé dans un présentoir spécial "Tintin" avec notamment l'album du film. C'est un point de vue. A la limite pourquoi pas? Ils en avaient encore 6. Pas vu chez Album Rue Dante mais j'étais pressé. Chez Gibert bld St-Michel, il était dans les nouveautés en façade dans une zone avec des albums "tout aussi intelligents". Ils en avaient un paquet. Pas compté mais au moins 12. Donc entre Album et Gibert, ce sont deux visions de ton album. C'est pas mal ainsi. Les amateurs passants un peu partout, s'ils l'ont raté chez l'un, en passant chez l'autre où ton album est classé différemment, cela augmente les chances.

151. Bert74 - 08/11/12 14:04

la seule fois ou j'ai eu cela, c'était avec ma femme. Et moi, tout pareil. Avec ta femme. ... (désolé, fallait que je la fasse, celle-là)

150. suzix@bdp - 08/11/12 13:12 - (en réponse à : Mr D.)

As-tu mis une note pour l'album sur BDthèque? G&T La première note était de 10/10. Peut-être Laurent lui-même car mise assez tôt. En y retournant la note était dans les 6/10. Or avec le 10, cela signifie que certains l'ont plombé. J'ai mis 10/10 pour compenser parce que je pense que certains l'ont descendu sans le lire. Juste par réaction! Des cons sans doute. En gros, en retirant les 2 notes de 10/10 (la première et la mienne), il reste 23,20 pour 4 notes soit 5,8 de moyenne. Donc si tu as déjà mis ta note, cela signifiera qu'il y a vraiment une volonté de nuire en donnant des notes exagérément basses ... sans doute sans avoir lu l'album qui ne peut décemment pas avoir moins que 5/10.

149. suzix@bdp - 08/11/12 12:36

Moi je ne me pose pas la question. Je n'ai jamais été attiré par un homme. Un potes est toujours resté comme tel. Je ne suis pas certain de grand chose dans la vie (je suis un scientifique donc je doute de tout ... ) mais ça, j'en suis certain : je suis vraiment hétéro et sans aucune, même infime attirance vers mes conjoints masculins.

148. suzix@bdp - 08/11/12 12:30

Je croyais que l'album ne traitait pas principalement de cela? (;à) ... je te fais marcher. Ne prends même pas la peine de répondre! (;o)

147. Mr Degryse - 08/11/12 12:27

la seule fois ou j'ai eu cela, c'était avec ma femme. Donc finalement je m'en sors pas mal. Sérieusement je ne pense pas qu'on doive uniquement considérer les expériences hétérosexuelles des homos comme uniquement un déni de leurs sexualités dû au carcan de la société. Pareil dans le cas inverse, un hétéro qui couche avec une personne du même sexe n'est pas juste un pd refoulé. Cela peut être plus complexe. Je pense que si Paul Simon ou Elthon John se sont mariés un jour avec une femme c'est qu'il devait vraiment l'aimer. L'attirance sexuelle peut parfois venir en conclusion d'une attirance intellectuelle, culturelle tout aussi forte et à prendre en compte aussi

146. suzix@bdp - 08/11/12 12:23

En tout cas, la mayonnaise à l'air de prendre sur BDG. Je serais content pour Laurent. Il le mérite. Cet aprèm's, je vais passer qq minutes dans le 5e. J'irai voir vite fait comment sont disposés ses albums.

145. suzix@bdp - 08/11/12 12:20

Hervé l'a lu aussi. Mais il doit avoir déjà oublié parce qu'il lit genre 5 BD par jour, 2 romans et 3 bio!

144. suzix@bdp - 08/11/12 12:19

Moi je vis cela souvent. Mais mes "amitiés" ne semblent pas vouloir passer à "amitiés fusionnelles"! Tout spécialement celles avec de la conversation et du recul! (;o)

143. Mr Degryse - 08/11/12 12:19

Ce qui est triste c'est que pour l'instant on est que 2 clampins à avoir lu le livre..... Donc niveau discussion on tourne en rond

142. suzix@bdp - 08/11/12 12:17

oui oui je sais tu n'es pas aveugle ... LooooOOOOOLLL ! On fait encore mieux que de se répondre entre sujet de BDP. On le fait entre deux foa! Trop forts qu'on est!

141. Mr Degryse - 08/11/12 12:16

Comme Zweig dans la confusion des sentiments ou un élève admiratif à un tel point de son professeur et mentor en tombe "amoureux". Je me souviens pas si dans le roman il couche finalement. Le but est de montrer qu'une relation amicale, de complicité, de respect mutuel peut être telle que parfois on tombe dans la confusion des sentiments. Une attirance qui est plus que de l'amitié, qui devient fusionnelle et qui dans certaines circonstances pourraient passer à une relation physique. Je n'ai jamais vécu cela mais intellectuellement je peux le comprendre.

140. suzix@bdp - 08/11/12 12:09

Mais bon, Laurent a tout de même mis l'accent sur cet aspect! Tu ne peux le nier.

139. suzix@bdp - 08/11/12 12:09

et ce n'est pas un lit ... (;o)

138. Mr Degryse - 08/11/12 12:06

bah non ils sont en caleçons....... C'est pourquoi je dis que tous les mecs amateurs de sauna, de plages doivent être gay

137. suzix@bdp - 08/11/12 11:54

J'ai donc lu "Georges & Tchang - Une histoire d'amour au vingtième siècle" de Colonnier qui vient de paraître chez 12bis (octobre 2012). Il s'agit là de la rencontre romancée de Georges Remi dit Hergé et de Tchang dans le Bruxelles de 1934. Hergé a alors 27 ans. Il est marié et tente de vivre de ses dessins en publiant les histoires de Tintin mais aussi des strip pour enfants ou encore des publicités. Hergé est montré sous un jour sans complaisance mais sans doute avec ... "amour". (;o) Il a donc qq comportements que l'on trouverait 80 ans après comme déplacés : un peu antisémite, sévère avec les pauvres (même si la scène est volontairement théatralisée) mais anti-impéraliste puisqu'en faveur des Chinois communistes ... Un jeune homme de son temps, pris dans la tempête naissante et des courants d'idées forts des années 30. On y voit donc Bruxelles que je ne connais pas. Les décors sont joliment dessinés. Le dessin est élégant et sobre. Pas en rondeur comme celui d'Hergé mais tout de même, il y a un cousinage assez évident et je ne peux imaginer que Laurent Colonnier n'a pas travaillé son dessin pour arriver à ce résultat là. Hergé y est dépeint comme un jeune homme à la fois gai mais aussi mélancolique. Un artiste en somme! (;o) Aux 2/3 de l'album j'ai même eu de la peine pour lui : ses seuls enfants seront ses albums. Triste. Ce qui m'a le plus plu c'est qu'il est évident que cet album a été très travaillé. Mais pas de façon laborieuse, c'est réfléchi, étudié et finement mis en place. On y voit apparaître certains lieux, noms et personnages qui auraient pu inspirer Hergé dont La Castafiore, le professeur Tournesol. Il y a aussi un personnage surnommé "Milou"! Colonnier s'est amusé à semé des petits clin d'oeil. Un peu comme un jeu humoristique mais assez fin. Il parait qu'il y a même Tintin. Je ne l'ai pas vu! Snif. A mon sens, pour un second album, c'est une grande réussite. Un thème fort et habilement mis en scène. Des choses sont dites sans complaisance mais sans volonté de faire mal. Il y a plus une volonté biographique amicale que pamphlétaire. SI je dois faire une critique ce sera que je me suis ennuyé vers les 2/3 de l'album. Il manque un fil rouge et un peu d'action. Action qui arrive à la fin pour donner du rythme et c'est bien venu. Une conclusion de très bonne facture également. Joli Monsieur Colonnier.

136. suzix@bdp - 08/11/12 11:53

Je proteste Hergé n'est pas "nu dans un lit avec un autre homme".

135. Bert74 - 08/11/12 11:19

Ben plutôt en bien (de toute façon il ne parle tellement jamais de BD dans les médias TV-Radio, que ce n'est que pour parler de bouquins qui les intéressent). Mais le chroniqueur a insisté sur le côté polémique du livre ("Hergé gay" / "Hergé raciste" / "Hergé nu dans un lit avec un autre homme").

134. herve - 08/11/12 10:18 - (en réponse à : Bert74)

En bien ou en mal ? :-)

133. Bert74 - 08/11/12 10:05

Il y avait une chronique de l'album ce matin sur Europe 1.

132. nem° - 07/11/12 21:59

En tout cas t'es tenace!

131. suzix@bdp - 07/11/12 20:02

Moi ce que j'espère c'est que tu auras la chance d'être choisi pour représenter 12bis à Angoulême. En gros chaque éditeur y est plus ou moins représenté. Pourquoi pas ton album. Il sort au bon moment et fait parler de lui ... c'est jouable.

130. suzix@bdp - 07/11/12 20:00 - (en réponse à : VH)

12bis c'est bien comme éditeur non? Sauf que ce n'est pas tellement leur ligne non plus. Etonnant donc. J'aurais plutôt vu cela chez Futuro ou la Boite à Bulle mais 12bis, c'est plus en vue que la B à B. Chez Dupuis ou Dargaud dans un format spécial mais je suppose que c'était trop sulfureux pour eux.

129. Victor Hugo - 07/11/12 19:50

C'est aimez-vous les uns DANS les autres? 1) J'ai pas lu la confusion des sentiments de Zweig. Ma femme qui l'a lu me dit que oui c'est vrai, un peu. C'est au programme de sconde, mon fils l'a, je vais le lire. Sinon j'ai lu 24 heures de la vie d'une femme, mais ça n'a rien à voir à part l'auteur. 2)"Pensez vous réllement que les journalistes ont lu le livre car franchement c'est pas du tout le thème principal du livre? Vous êtes d'ailleurs volontairement sobre et laissez le lecteur se faire une opinion." Merci de l'avoir remarqué. Les journalistes prennent l'angle le plus accrocheur, et tant mieux, ça attire l'attention sur le bouquin, même si effectivement c'est bien plus subtil que ça. 3) Les réac cathos sont des co.nnards, ils feraient mieux de s'occuper de leur cul plutôt que de celui des autres. 4)"Pour moi, le sujet numéro de la bd est : l'utilisation par Tchang et ses amis communistes d'Hergé pour passer des messages anti capitalistes et anti japonais. C'est d'ailleurs le sujet le plus développé dans le livre. Pourquoi en revient on toujours aux coucheries? Est ce un peu voulu par le marketing?" C'est pas voulu, mais les journaux demandent en extraits les pages dans l'atelier, quand ils sont en caleçons. Je pense que les gens ont un problème avec l'homosexualité et peuvent en voir même où il n'y en a pas (comme Lamotte dans le bouquin). L'histoire de manipulation est sans doute moins sexy aux yeux des journalistes. 5) "Vous parlez dans un article de votre galère pour faire publier ce livre. Les raisons invoquées étaient elles rejet du sujet, pas intéressé ou peur d'un procès avec Moulinsart?" Un peu tout ça, même si c'était rarement argumenté. Voilà les refus d'éditeurs que j'ai reçu: "j'ai bien reçu votre projet mais il ne correspond pas à notre ligne éditoriale." "Nous avons bien lu attentivement votre projet de publication mais il ne correspond malheureusement pas à notre ligne éditoriale." "nous avons bien reçu votre projet, qui a le mérite d'être original, mais par contre je ne crois pas que ce soit un projet pour nous, je ne vois pas trop ça chez ..." "Votre projet est intrigant, mais nous ne sommes malheureusement pas intéressés pour le publier." "Nous avons bien lu attentivement votre projet de publication mais il ne correspond malheureusement pas à notre ligne éditoriale." "Votre projet, étudié avec attention, s'est révélé trop éloigné de la ligne éditoriale de nos collections. Il n'a donc pas été retenu." "J'ai lu votre projet avec attention. Malheureusement, je n'ai pas été convaincu par ce projet" "Merci pour l'intérêt que vous nous avez porté en nous présentant votre travail, mais nous n'avons pas eu le coup de coeur pour votre projet et ne pouvons donc vous proposer de le produire." "ce projet n’a pas été retenu, il n’est pas vraiment adapté à notre production éditoriale." "bonjour, pas pour mon catalogue, désolé." "Votre projet « Georges et Tchang » a été examiné avec attention, mais malheureusement, il ne correspond pas à notre ligne éditoriale. Par conséquent, nous ne sommes pas en mesure de répondre favorablement à votre demande." ou plus élaboré: "Votre projet semble intéressant et votre trait tout classique qu'il est ne manque pas de qualité. Pour autant, c'est très loin de l'esprit de nos publications. Nous ne sommes donc pas intéressés." "A nouveau, je vous remercie de votre proposition de vouloir travailler avec moi. Malheureusement, le sujet de votre livre n'est pas pour moi. Pour avoir posé la question à des experts, sur une supposée homosexualité d'Hergé, les réponses sont que, même sous forme fictive, un tel récit n'est pas probant. Il semble que dans la réalité Hergé et Tchang se sont très peu vus dans les années 30 (un livre sur ce sujet est en cours de réalisation ) et ne permet pas de laisser entendre cette relation, malgré les "indices". Je suis désolée car vos planches sont superbes." "Bonjour, J'ai lu votre projet. On pense à Hergé, Tintin et Tchang. Mais vous n'expliquez pas vos intentions par rapport à cette histoire? ce qui est bien embêtant surtout quand on utilise de telles références. Quel est votre but? Quelle est votre motivation? Où voulez-vous en venir? Fantasmez-vous sur la relation d'Hergé et de Tchang? Sans doute, mais alors il faut le dire car cela donnerait une perspective à votre projet. Donc, vous l'aurez compris: ce n'est pas nous. Mais j'espère que vous trouverez rapidement un éditeur. Bien à vous," "Bonjour, J’ai bien reçu votre nouveau projet et j’ai eu l’occasion d’en discuter notamment avec ... à qui vous l’aviez également adressé. Je suis au regret de vous annoncer que nous ne l’avons pas retenu pour une future publication. Pour être honnête avec vous, la décision ne fut pas facile à prendre. Mais, du fait d’un planning très chargé, nous avons fait le choix de ne plus lancer de nouveaux projets dans l’immédiat, à quelques exceptions très spécifiques près. Dans ce contexte, je n’ai pas été en mesure de convaincre l’ensemble de notre petit comité éditorial quant aux chances de succès de « Georges et Tchang » au sein de notre catalogue. A l’instar de votre projet précédent, cette décision ne remet pas en cause les qualités évidentes de votre dossier. Votre graphisme est très élégant, le thème choisi est aussi intéressant qu’original, et le traitement que vous souhaitiez en faire semble à la fois respectueux et engagé. Mais je me doute que ces considérations n’atténueront pas votre déception. Elles auront peut-être même l’effet inverse, ce dont je serais désolé. Nous vous remercions en tout cas pour votre confiance. Et vous souhaitons les meilleures chances de succès pour voir aboutir ce projet." Aucun ne fait allusion à d'éventuels problèmes juridiques, et le scénario serait très facilement validé par un juriste vu qu'à aucun moment je ne cite de noms et je ne prétend pas à la vérité historique.

128. suzix@bdp - 07/11/12 19:42 - (en réponse à : Mr D.)

Faut pas se cacher derrière son petit doigt. Une histoire d'amour est au delà d'une histoire d'amitié. Dans une histoire d'amour, il y a un désir charnel. Les parents aiment leurs enfants mais pour décrire cela, personne n'écrirait "une histoire d'amour".

127. Mr Degryse - 07/11/12 19:24

gigantesque partouze

126. Mr Degryse - 07/11/12 19:21

Quand dans la bible, on dit " Aimez -vois les uns les autres". On en fait pas tout en foin. Pourtant cela pourrait être vu comme un appel à une gigantesque pluri sexuelle, non?

 

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