le western dans la bd

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377. suzix@bdp - 16/07/12 16:44 - (en réponse à : marcel)
voui, je says que vous aviez tous compris! Mais j'aime bien en rajouter une couche. Les vieux sangliers n'aimant pas être étrillés ... (;o)
La première bonne scène de Avatar c'est lorsque le héros débarque et que des dizaines de flèches colorées sont fichées dans les pneux des énormes camions miniers. Rien que cette scène parle de mille choses.

376. suzix@bdp - 16/07/12 16:39 - (en réponse à : Mr D.)
'tain c'est pompé sur Pocahontas? Beurkkk!

375. marcel - 16/07/12 16:23
... je vous propose de revoir Avatar en pensant à un western New Age! Je suis certain que vous serez alors bcp plus touchés par la mise en abîme de l'oeuvre destructrice des aïeuls envers les "Natives" et par la même du repentir des descendants boboïsants.

J'avais compris la parabole, merci. N'empeche que c'est un film de merde, avec que des scenes previsibles, une sorte de best-of de blockbusters.

374. Mr Degryse - 16/07/12 16:16
Alors dans la légende de Pocahontas : lieutenant de l'armée chargé de coloniser les indiens ( bref les éradiquer) qui tombe amoureux d'une indienne et qui change de camp.

Le héros aurait même vécu une sorte de rituel ou il est sensé mourir. Quelques experts ont suggéré que Smith avait pu prendre pour une délivrance un rituel symbolisant sa mort et sa renaissance en tant que membre de la tribu

373. suzix@bdp - 16/07/12 16:05
pourquoi Poncamachine là? Ah ben non alors! C'est du bon Western avec attaque du camp indien par la cavalerie!

372. Mr Degryse - 16/07/12 16:02
Non mais on a tous capté que c'était une relecture du mythe Pocahontas avec des aliens à la place des Indiens mais n'empêche c'est nul. Il vaut mieux revoir un bon western ou Un nouveau monde de Terence Malick.

Sinon en relecture science fiction il y a Outland qui est un remake du train sifflera trois fois dans une station spatiale. Avec Sean Connery. C'est déjà beaucoup mieux.

371. suzix@bdp - 16/07/12 15:52 - (en réponse à : marcel & Mr. D.)
... je vous propose de revoir Avatar en pensant à un western New Age! Je suis certain que vous serez alors bcp plus touchés par la mise en abîme de l'oeuvre destructrice des aïeuls envers les "Natives" et par la même du repentir des descendants boboïsants.

370. marcel - 16/07/12 15:32
J'ai écrasé une larme face à la médiocrité du film et aussi à cause de cette saloperie de 3d qui te transforme en lapin albinos
Vu en 2D, c'est de la merde quand meme.

369. suzix@bdp - 16/07/12 14:58
Mon post précédent était surtout pour faire un bon mot! (;o)

368. Mr Degryse - 16/07/12 14:40
Ah bon? Pire que d'habitude. Cela doit être le manque de soleil. Pays de merde! Région de merde!

367. suzix@bdp - 16/07/12 14:09 - (en réponse à : Mr. D.)
Tu as vraiment la dent dure depuis qq jours! (;o)

366. Mr Degryse - 16/07/12 12:57
J'ai écrasé une larme face à la médiocrité du film et aussi à cause de cette saloperie de 3d qui te transforme en lapin albinos

365. suzix@bdp - 16/07/12 12:48 - (en réponse à : dany)
Si tu as regardé jusqu'à ce que le héros monte sur son dragon volant alors tu as vu plus des 2/3 du film je dirais! (;o) Pas si ennuyeux que cela alors? M'enfin, ce n'est pas là que je voulais en venir. C'étit juste pour faire remarquer que dans Avatar se rejouait la conqu^te de l'Ouest avec presque tous ses codes mais cette fois, ce sont les autochtones qui ont gagné!

364. Danyel - 16/07/12 12:37
Désolé, mais je n'ai pas pu tenir plus de cinq minutes devant "Avatar". Je suis tombé au moment où le héros dompte une bestiole volante. Et j'ai assisté, ébahi, à une scène de rodéo déjà vue des centaines de fois dans les westerns, en nettement plus kitsch et moche. Cela a suffi à me décourager de regarder la suite.
Le cinéma américain et ses spectateurs ne semblent plus avoir aucune mémoire.

363. suzix@bdp - 16/07/12 11:04
dans le même genre, j'ai lu une revue sur les erreurs de représentations des "Gaulois" que se soit sur papier ou dans les esprits.

Tiens en écrivant cela, j'espère que regardant Avatar en tant que vrais amateurs des amérindiens, vous avez écrasé une petite larme. Avatar est en effet la relecture du mythe indien face à la colonisation "blanche". Mais cette fois les "bons sauvages" ont gagné! (;o)

362. suzix@bdp - 16/07/12 10:57
"Géographie du western" ... hum, je crois que je ne suis pas prêt pour ce genre de lectures et que je vais plutôt continuer à prendre pour argent comptant tous les épisodes de Rintintin!

361. Danyel - 16/07/12 08:03
Sympa en effet cet article. C'est intéressant à comparer avec les techniques guerrières montrés dans Blueberry.
Je ne sais pas si vous connaissez un livre qui s'appelle "Géographie du western". Les auteurs y étudient la fantaisie qui règne dans les films concernant la faune, la flore et les caractéristiques de terrain. Le cadre géographique des westerns filmés est complètement fantaisiste, y compris lorsqu'il s'agit de lieu très connus.

360. suzix@bdp - 15/07/12 20:26 - (en réponse à : l'Apache)
Sympa ce petit article. Qui me donnerait d'ailleurs presque raison.
Et mon post précédent était bien évidemment un trait d'humour. (;o)

359. suzix@bdp - 15/07/12 20:20 - (en réponse à : dany)
Je ne me souviens pas si j'ai terminé le volume 1 ... qui, faisant plus de 300 pages, ne peut se lire en une seule fois. A un moment, j'ai eu peu de temps à moi. Entre temps, j'ai (un peu) oublié où j'en étais. Il va d'ailleurs me falloir qq instants pour trouver où je m'étais arrêté.

358. l'Apache - 15/07/12 19:57 - (en réponse à : Suzix)
Je crois que tu te fais une idée fausse sur les Apaches.
Lis cet article...

Image hébergée par servimg.com

357. Danyel - 15/07/12 06:17
Nan mais sérieux les mecs, vous ne vous souvenez pas de ce que vous avez lu ou de ce que vous avez à lire ?! C'est fort ça. Et ne me dites pas que c'est dû à votre volume d'achat, parce que même à l'époque où j'achetais 40 albums par mois, je n'ai jamais eu besoin de ce genre de pense-bête.

Odrade, tu découvres seulement maintenant que Suzy est un malade ?

356. suzix@bdp - 15/07/12 01:48 - (en réponse à : l'Apache)
De toute façon qu'attendre d'un sauvage en pagne qui a été incapable de défendre son mode de vie? (;o)

355. l'Apache - 14/07/12 16:36 - (en réponse à : Suzix)
Le coup de crayon est tellement faible (je n'appuie jamais) qu'un léger coup de gomme l'efface radicalement sans laisser la moindre trace...

354. suzix@bdp - 14/07/12 16:12 - (en réponse à : O!)
Tu fais comme bon te semble pour ton bien être! M'enfin écrire, même au crayon dans une BD, c'est comme corner les pages ... moi je fais pô! Le livre ou l'album ne sont pas marqués au fer rouge! Ils sont "libres" de vivre leur vie. (;o)

353. Odrade - 14/07/12 15:25
T'es un malade toi!

Euh...

Je crois que vraiment, dans ce cas... "C'est çui ki dit ki y est."

Dire que t'es pas le cas le plus pire ici me terrifie. Puis-je te considérer comme un des cas extrêmes, pliz ?


O.

352. suzix@bdp - 14/07/12 14:53
Rhâââ mais jamais de la vie! T'es un malade toi! Ecrire dans un bouquin, même au crayon à papier!!!
Nan, j'ai mieux, j'ai une colonne sous excel indiquant si c'est à lire. Si cela n'est plus le cas alors, c'est que c'est lu! CQFD. Mais pour ce tome 1, j'ai pas noté ... mais le tome 2 est encore en "rayon" et le tome 1 encore sous le coude. Je suppose donc que je n'ai pas terminé le 1. CQFD aussi! (;o)

351. l'Apache - 14/07/12 13:01 - (en réponse à : Suzix)
Tu fais comme moi alors.
Chaque fois que j'ai lu un livre ou une bd, j'inscris "lu" au crayon de papier sur la première page ;-)

350. suzix@bdp - 14/07/12 01:41
Ai-je terminé le tome 1 de L'histoire de l'Ouest?
Hum pas certain! Ai-je commencé le tome 2? ... rhâââ mémoire défaillante!

349. l'Apache - 14/07/12 00:11 - (en réponse à : Marcel)
Ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis, super !

Merci pour l'info, Marcel ;-)

348. marcel - 13/07/12 14:29
L'histoire de l'ouest 3 en aout...

347. lobabu - 08/07/12 09:04
La vache, Daniel Dubois! Il avait paraître une série passionnante sur les indiens des plaines dans les Spirou des années 1970.

346. suzix@bdp - 07/07/12 23:56
Photobucket

345. suzix@bdp - 07/07/12 23:51
Photobucket

344. Danyel - 05/07/12 12:45
Je garde un bon souvenir des "100 premières années de Niño Cochise". Et il ne faut pas oublier non plus les livres publiés aux Etats-Unis et non traduits ici comme par exemple le poignant "Eyewitness at Wounded Knee", recueil de photos d'époque sur le massacre ou les livres d'Edward S. Curtis (bien que les Indiens y soient mis en scène avec une vision un peu romantique), ces derniers sont disponibles en poche chez Taschen.

343. suzix@bdp - 04/07/12 21:15
J'ai pris une grosse semaine "au calme" avec rien d'autre à faire que m'occuper de moi et un peu de mes gosses. Je vais pouvoir écluser les BD. Je devrais pouvoir en lire entre 25 et 30 mais il y aura pas mal de séries donc pas mal de trucs déjà lus. C'est mon pb. J'aime bien me replonger complètement dedans pour apprécier. Je n'aime pas sentir que je rate qqchose parce que je ne me souviens pas avec précision de l'album précédent.
Ensuite j'aurai 2 semaines sur la petite bleue où j'emporte aussi une vingtaine d'albums. Puis une semaine à buller à la campagne. Alors là en général, c'est le carnage en lecture. Parfois 5 à 6 BD dans la même journée ... épuisant! (;o)
Enfin, cela devrait me permettre de diminuer un peu les piles ... sauf que ces deux "Nuage Rouge" vont me compliquer la tache. Rien que ce soir au moment au j'écris, c'est tempête sous un crâne pour savoir si je commence Sitting Bull ou je me fais une One Shot. (;o)

342. l'Apache - 04/07/12 21:00 - (en réponse à : Suzix)
Ca fait des années que j'ai des piles de bd et de livres que je dois lire. Et plus le temps passe, plus les piles grandissent.

Le livre "Lakota Woman" se passe durant l'occupation de l'agence de Wounded Knee en 1973.

Pour connaître un peu le contexte de ce livre, je te conseille de voir le film "Coeur de Tonnerre" avec Val Kilmer.

341. suzix@bdp - 04/07/12 20:51
J'aime bien la maquette de cette collection "Nuage Rouge". Je vais me faire ces deux là cet été. Et possible que je poursuive avec d'autres. La question que je me pose et quand aurai-je le temps de lire mes BDs? ... (;o)

340. l'Apache - 04/07/12 20:45 - (en réponse à : Suzix)
Oui, celui-là.

Je savais que des Apaches avaient réussi à ne pas se faire emprisonner ou enfermer dans des réserves. Il vivaient libres au Mexique.
Il y a eu un livre qui s'intitulait "les cent premières années de Nino Cochise" et qui parlait de ça.
Je l'ai lu il y a longtemps. Je ne me rappelle plus s'il s'agissait du fils ou du petit-fils du célèbre Cochise.

Un lien vers ce livre chez Amazon
http://www.amazon.fr/Cent-Premi%C3%A8res-Ann%C3%A9es-Ni%C3%B1o-Cochise/dp/2020106442

339. suzix@bdp - 04/07/12 20:41
rhââââ les tag ne fonctionnent plus chez moi!!!
Poster des images non plus. Pareil pour les liens.
Rhôôôdidioûûûuû^hhh! Et même lorsque je change de navigateur!
C'est du sabotage!!!!!

338. suzix@bdp - 04/07/12 20:37
336. l'Apache - 04/07/12 19:49
Je vais essayer de me trouver le livre sur les Apaches.

Tu parles du "Les guerriers silencieux - Journaux apaches"?

337. Lien Rag - 04/07/12 20:31
Oui, la guerre est anciennes chez les Amérindiens, mais les pratiques d'esclavage (dont un aperçu est donné dans Les Fils du Chaos de Jonathan Cartland par exemple) sont extrêmement différentes chez les indiens par rapport à la traite de niveau industrielle appliquée au XVII°-XVIII° siècle.

336. l'Apache - 04/07/12 19:49
Je vais essayer de me trouver le livre sur les Apaches.

Sinon, concernant les Sioux, ils sont arrivés en tant que conquérants dans les grandes plaines, repoussant et spoliant les peuples qu'ils rencontraient sur leur chemin.
Ils ont ainsi dépossédé les Kiowas des Black Hills, ces fameuses collines sacrées des Sioux que leurs descendants d'aujourd'hui revendiquent au gouvernement américain.
Ils exerçaient une véritable tyrannie sur les peuples qui habitaient là, les rançonnant et les combattant sans cesse.
Lors de l'expédition de Lewis et Clark en 1804, les Sioux ont rapidement compris que d'autres Blancs viendraient à leur suite et contesteraient leur hégémonie sur les plaines.
Bref, les Sioux se sont comportés de la même façon que les Blancs quelques dizaines d'années plus tôt.
C'est pour des raisons de vengeance que les Crows, les Pawnees, les Shoshones et d'autres peuples se sont enrôlés en tant qu'éclaireurs pour l'armée américaine.

Le film "Danse avec les Loups" nous montrant un peuple pacifique dans un pays idyllique est complètement faux. Néanmoins ça reste un grand film que j'ai adoré.
A noter que dans le livre (que j'ai lu), les indiens sont des Comanches et non des Sioux.
Je pense que Kevin Costner a choisi les Sioux pour deux raisons :
- ils sont plus connus que les Comanches
- la langue Sioux est encore très parlée, contrairement à la langue Comanche.

335. suzix@bdp - 04/07/12 14:58
Les Guerriers silencieux - Journaux apaches:

"Dans les années 1920, un peuple de fugitifs, les Apaches vit encore, caché sur sa propre terre dans les sierras nord-mexicaines. Il est plus à contre-courant de l’Histoire que ne l’était Geronimo lorsque celui-ci cesse les combats en 1886. En 1927, la rumeur enfle. N’y tenant plus, l’ehtno-historien Grenville Goodwin qui travaille dans la réserve de Fort Apache en Arizona, se lance à la recherche des derniers Apaches libres. Quant à lui, Neil Goodwin n’a jamais connu son père décédé en 1940. En 1962, une découverte change sa vie. Il trouve dans le grenier de la maison familiale de Nouvelle-Angleterre ce fameux journal dont la lecture l’intrigue, l’obsède. Si aller là où s’est rendu son père est un moyen inattendu de mieux connaître l’auteur de ses jours, il y a dans le Journal paternel quelque chose qui l’attire : trouver les traces, les preuves que des Apaches chiricahuas libres ont survécu, presque à l’état sauvage et en toute autonomie, jusque dans les années 1940 voire plus. Dès 1970, journal de son père en main, Neil retrouve des endroits où il a séjourné. Le livre installe alors un dialogue entre les deux hommes avec pour fil d’Ariane le désert, les montagnes et les Apaches. D’un journal à l’autre père et fils font écho à une histoire demeurée jusqu’alors méconnue. En prolongeant la quête de son père, Neil acquiert la certitude de la présence jusque dans les années 1980 de descendants de ces Apaches libres cachés parmi d’autres tribus de la région. Les deux journaux nous plongent dans cette aventure où planent l’ombre des Chiricahuas, derniers guerriers insaisissables, silencieux, maraudant comme des fantômes, des guerriers silencieux, dans les grands espaces où jadis ils régnaient en maîtres.

Neil Goodwin vit à Boston. Il est notamment l’auteur et le producteur de films documentaires dont Geronimo and the Apache Resistance (1988). Grenville Goodwin (1907-1940) est le célèbre anthropologue américain auteur de travaux majeurs sur les Apaches."

334. suzix@bdp - 04/07/12 14:53
Sinon j'ai suivi les conseils de l'Apache.
J'ai cherché et trouvé (difficilement) à la FNAC deux livres de la collection Nuage Rouge. J'ai donc pris

- L'aigle foudroyé - Sitting Bull
et
- Les guerriers silencieux - Journaux apaches.

J'ai lu une page ou deux de Sitting Bull. Cela m'a paru fort sympathique.

Je chercherai aussi dans la même collection "Mon peuple les Cheyennes".

333. suzix@bdp - 04/07/12 14:42
Les indiens se sont toujours fait la guerre. Rapts et esclavages avaient cours avant l'arrivée des blancs. C'est d'ailleurs ces haines ancestrales qui n'ont pas permis aux peaux rouges de mater l'expansion des blancs lorsque cela était encore possible.

332. PierreCédric - 04/07/12 13:48
Ah, l'esclavagisme à cette époque... On comprend pourquoi les indiens étaient plutôt du côté des Yankees quoi qu'ils auraient préféré une meilleur indépendance.

331. Lien Rag - 04/07/12 13:33
Je ne sais plus dans quel article de Wikipédia j'avais lu que les indiens d'amérique du nord avaient également été réduits en esclavage pendant assez longtemps avant d'être supplantés par les Noirs dans les plantations, et que la raison pour laquelle la cavalerie US avait aussi facilement trouvé des éclaireurs indiens dans leur guerre contre les Sioux est que les Sioux avaient été largement impliqués dans la traite des esclaves amérindiens, raidant les communautés qui plus tard se vengeront en aidant les tuniques bleues...
Assez loin de la mythologie de Derib donc!

330. Danyel - 03/07/12 12:23
… Et tu n'oublies surtout pas de redimensionner l'image si elle est trop grande, sinon ça pète la marge et le sujet devient illisible.

329. suzix@bdp - 03/07/12 12:08
Pour poster des images, déjà, il faut que tu les ai mises sur un site de partage en ligne. Parce que BDP n'héberge pas ces images là. Moi je fais cela sur PHOTOBUCKET.COM. C'est gratuit. Il faut juste que tu t'enregistres. Ensuite depuis ton PC tu télécharges l'image souhaitée. Puis sous chaque image ou photo que tu auras téléchargé, il y a 4 adresses toutes prêtes pour différents usages. Tu cliques juste dessus, c'est enregistré, tu reviens sur BDP, tu fais coller et normalement, lorsque tu valides tu dois voir apparaître ton image. Si ce n'est pas le cas, essaie une des 3 autres "adresses" sous l'image enregistrée sur photobucket. De mémoire, il s'agit de la 3e.

328. l'Apache - 03/07/12 11:42 - (en réponse à : Suzix)
Oui, il y a une quinzaine de pages avec des photos regroupées au milieu des livres.
C'est vrai que c'est cher mais le mieux c'est de les trouver d'occasion.

C'est dommage que je ne sache toujours pas comment poster des images sur le forum.

Peut-on m'expliquer comment on fait, le plus clairement possible, car là, j'ai du mal, alors que dans d'autres forums, c'est clair comme de l'eau de roche.



 
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