le western dans la bd

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310. suzix@bdp - 02/07/12 10:01 - (en réponse à : Lakota)
Les Lakotas avaient adopté le cheval au début du XVIIIe siècle. Leur société était centrée autour du bison.

À la fin du XIXe siècle, les Oglala, le plus grand groupe de Lakotas, étaient conduits par Red Cloud (nuage rouge) et Crazy Horse (cheval fou). Les Brulés étaient conduits par Spotted Tail (queue tâchetée). Mais le plus célèbre des leaders Lakota était Sitting Bull (taureau assis) qui était aussi le leader spirituel des Lakotas, des Cheyenne et des Arapaho[réf. nécessaire] qui battirent le septième de cavalerie du général Custer en juin 1876 (Little bi g Horn).

En 1868, le traité de Fort Laramie avait promis aux Lakotas une grande réserve mais cette promesse ne fut pas tenue longtemps. La découverte de l'or dans les Black Hills conduisit à la bataille de Little bi g Horn en 1876 et au Massacre de Wounded Knee en 1890. Sitting Bull déclara alors qu'il défendrait les Paha Sapa (les Black Hills) : « Nous ne voulons pas d'hommes blancs ici. Les black hills nous appartiennent. Si l'homme blanc veut les prendre, je me battrai »[3].

Il ne restait que 20 000 Lakotas au milieu du XVIIIe siècle. Leur nombre est maintenant de 70 000, dont 20 500 parlent leur langue ancestrale.

309. suzix@bdp - 02/07/12 09:54
Excellent!

Les Lakotas (Lakhota ou encore Lak'ota) sont une tribu autochtone américaine du peuple sioux. Ils forment un groupe de sept tribus (la « Grande Nation sioux »).

Les Lakotas vivent dans le Dakota du Nord et le Dakota du Sud (États-Unis) et aussi au Canada. Les sept branches lakotas sont : Brûlés, Oglala, Sans Arc, Hunkpapa, Miniconjou, Sihasapa (Pieds-Noirs/Blackfeet, à ne pas confondre avec l'homonyme peuple algonquien des Pieds-Noirs/Blackfoot) et Two Kettles[1].

En décembre 2007, une délégation conduite par Russell Means et disant représenter les Lakotas a déclaré rompre les traités qui les lient aux États-Unis, proclamant ainsi leur indépendance (voir République Lakota), et annonçant qu'ils allaient produire leurs propres passeports et permis de conduire. Près de la moitié du territoire de l'État sécessionniste se situe dans le Dakota du Sud.

308. Lien Rag - 29/06/12 17:30
Ce n'est pas une BD mais Lakota Woman de Mary Crow Dog est très intéressant sur les évènements des années 70...
Évènements évoqués dans le tome 5 de Red Road (t2 de l'édition originale) et - mais très mal - dans l'Esprit de Warren.

Ce qui est assez instructif dans Lakota Woman, même s'il faut le lire entre les lignes, est comment la revendication d'authenticité amérindienne y est en réalité portée par une secte syncrétique très marquée par le christianisme.

Quelqu'un a vu Bury My Heart at Wounded Knee (avec le fameux morceau de Buffy Sainte-Marie)?
Je n'ai pas réussi à trouver les sous-titres et mon anglais est un peu limité pour comprendre quand ils parlent vite.

307. l'Apache - 28/06/12 19:06 - (en réponse à : Suzix)
Excellent !

Aujourd'hui, ils pourraient installer un casino sur l'île d'Alcatraz ! Ah ah ah

306. suzix@bdp - 28/06/12 18:47
en attendant de choisir mon prochain pseudo (j'ai noté vos préférences), un peu d'humour indien lors de l'occupation d'Alcatraz.

« Nous pensons que cette île que vous appelez Alcatraz est idéale pour recevoir une réserve indienne telle que les Blancs la conçoivent. En fait nous pensons que cet endroit présente déjà toutes les caractéristiques des réserves indiennes :

1. Elle est éloignée de tous les services et n'est desservie par aucun moyen de transport adéquat.
2. Il n'y a pas d'eau courante.
3. Les services sanitaires sont défectueux.
4. Pas de pétrole ou de minerai.
5. Pas d'industrie et donc un chômage très élevé.
6. Aucun service de santé.
7. Le sol est rocheux, impropre à toute culture et il n'y a pas de gibier.
8. Pas d'équipements scolaires.
9. Il y a toujours eu surpopulation dans cette île.
10. La population a toujours été considérée comme prisonnière et tenue dans une totale dépendance des autres. »


305. l'Apache - 28/06/12 18:38 - (en réponse à : Suzix)
Je ne sais pas où tu es allé chercher le nom d'Arapahoes ?
C'est tout simplement Arapahos.

Astucieux l'arobase pour le pseudo.
Donc, le mieux serait :
@rapaho

;-)

304. torpedo31200 - 28/06/12 18:37 - (en réponse à : post # 303)
Le premier.

303. suzix@bdp - 28/06/12 18:33
Alors que pensez-vous des pseudos suivants:
- @r@p@hoes?
ou suzix@rapahoes
ou suzix4@rapahoes?
ou Freedom4@rapahoes ?

(;o)

302. l'Apache - 28/06/12 18:16 - (en réponse à : Suzix)
J'ai oublié deux autres tribus parmi les dernières à s'être rendues :
- Les Comanches
- Les Kiowas

.../...

301. l'Apache - 28/06/12 18:07 - (en réponse à : Lien Rag)
Tu es donc devenu The specialist des Indiens sur ce forum. Ugh !

Tu as raison pour les Séminoles. Ce sont une partie des Creeks qui se sont réfugiés dans les marais de Floride d'où ils ont mené des actions de guérilla contre les Etats-Unis. Des esclaves noirs en fuite se sont joints à eux.

Il y a une bd qui traite de ce sujet. Il s'agit de "Séminole tome 1 - le destin de Jasper Unluck" par Rocca et Cassini, éditions Soleil 2002.
Il n'y eu jamais de suite. Dommage...

300. suzix@bdp - 28/06/12 18:03
Les séminoles sont des indiens des "marais" ... pas très glorieux comme fin non?

299. suzix@bdp - 28/06/12 18:02
J'aime bien les Arapahoes.

298. l'Apache - 28/06/12 17:58 - (en réponse à : Suzix)
La seule tribu à n'avoir jamais signé un traité de paix est les Séminoles. Ils sont théoriquement toujours en guerre contre les Etats-Unis !

Les dernières tribus à s'être battues sont :
- Les Nez-Percés
- Les Bannocks
- Les Cheyennes
- Les Arapahos
- Les Sioux
- Les Apaches sont les derniers à s'être rendus. Ils n'ont pas été battus, nuance...

297. Lien Rag - 28/06/12 17:55
Les Séminoles (sujets d'une excellente BD de Toppi au demeurant, l'Homme des Marais) ont signés la paix très récemment (les cons, d'ailleurs! Il leur suffisait d'attendre quelques années que les problèmes internes des ricains s'aggravent et ils repartaient à la conquête de leur territoire).

Cela dit ce n'est pas réellement une tribu mais un mélange de Cherokees (si je ne me trompe; je confonds toujours Cherokees et Crees; en tous cas c'est ceux de la piste des larmes) et d'esclaves en fuite plus des groupes minoritaires.

296. suzix@bdp - 28/06/12 17:44
Nan faut que je trouve une tribu moi couramment mise en scène. Je vais y réfléchir! (;o) ... une des dernières à avoir résisté.

295. l'Apache - 28/06/12 17:42 - (en réponse à : Suzix)
Tu veux un pseudo court et western ?
Alors je te propose "Sioux".

Ca commence et ça se termine par les mêmes lettres que Suzix. ;-)

294. PierreCédric - 28/06/12 17:39
PierreCédric
Boh... ça fait pas tellement pseudo j'ai juste attaché mon nom avec mon prénom...

293. l'Apache - 28/06/12 17:34 - (en réponse à : Suzix)
Houla !
Comanche, c'est un aussi un personnage de bd... féminin ! Ah ah ah !!!
Remarque, elle est super jolie ! Ah ah ah !!!

292. Achab - 28/06/12 17:33 - (en réponse à : comme_un_manche@BDP)
Remarque, si t'avais un pseudo en rapport avec le western, on serait pas trompé par la marchandise...

291. suzix@bdp - 28/06/12 17:25
Tiens, bonne idée, je vais changer cela en "Suzix_le_Comanche_pas manchot@BDP"!

290. suzix@bdp - 28/06/12 17:23
ah oui, désolé "l'Apache", je t'ai oublié dans les pseudos à rallonge.

289. suzix@bdp - 28/06/12 17:23
ou moins le tien il est court. Mais il est pas marrant du coup!

288. l'Apache - 28/06/12 17:23 - (en réponse à : Suzix)
Moi perso, je suis très fier de mon pseudo. (:-)

287. Achab - 28/06/12 17:21
Il te plait pas mon pseudo de capitaine de baleinier ?

286. suzix@bdp - 28/06/12 17:21
... genre "torpedo31200"!
ou "chienvert"!
ou "PierreCédric".
ou "Zgarled"!
ou "Piet Lastar"!!!
ou "Mr Degryse" ... même si soit disant son vrai nom, cela n'excuse pas tout!

285. suzix@bdp - 28/06/12 17:16 - (en réponse à : achab)
M'enfin vu vos autres pseudos à vous tous, je me marre! Yek yek yek!!! (;o)

284. Achab - 28/06/12 17:14 - (en réponse à : Né suzix)
T'as pas trouvé plus compliqué comme nouveau pseudo ?

283. suzix@bdp - 28/06/12 15:57
Il ne me reste plus qu'à espérer que les FNAC de banlieue reçoivent les prochains volumes ...

282. marcel - 28/06/12 15:41
Ah oui, au cas ou c'etait pas clair : du coup, pas de tome 4 prevu avant l'annee prochaine.

281. suzix@bdp - 28/06/12 10:35 - (en réponse à : marcel)
Bonne info effectivement pour l'histoire de l'Oust. L'info est amplement suffisante pour me laisser le temps de terminer.

Pour mon pseudo, crois-tu que je doive faire un sondage? (;o)

280. marcel - 28/06/12 10:28
"Entre la rentree et Noel". Clair de lune n'est pas plus precis. M'enfin, tu sais que tu as au moins l'ete.

Effectivement, suzix, ca fait toujours androgyne, mais dans le porno.

279. suzix@bdp - 28/06/12 10:16 - (en réponse à : marcel)
Dommage. Perso, il faut aussi que je termine le volume 2 avant que le 3 ne sorte. D'ailleurs as-tu des infos là-dessus?


... ah oui j'ai changé de pseudo. Ces années avec un pseudo androgyne m'ont épuisé.

278. marcel - 28/06/12 10:11
J'ai pas repris depuis qu'on en a parle (trop de trucs en retard). Toujours pas fini le premier episode, donc.

277. suzy - 28/06/12 10:03
ouaip, les deux volumes de "L'histoire de l'Ouest" sont corrects. Ca pique parfois un peu mais vu le nombre de pages, ce n'est pas si marqué que cela. En tout cas pour ces albums, ces petites coquilles ne sont rien comparé à leur intérêt. Je me répète mais ce sont peut-être les albums Western qui m'apportent le plus de satisfaction.

Au fait, Marcel, je ne me souviens plus si tu as fait un commentaire sur le volume 1?

276. marcel - 28/06/12 09:48
L'apache : ben vu que le blog fumetti de Clair de lune faisait un lien vers le tien, c'etait pas bien complique...

O. : Ils se sont bien ameliores, depuis quelques mois.

275. Odrade - 27/06/12 23:34
Clair de Lune, je ne supporte plus de lire. Plein de fôtes d'ortograf, une horreur pour les yeux.


O.

274. l'Apache - 27/06/12 21:55 - (en réponse à : Marcel)
Ah tiens ?
Le monde de la bd est vraiment petit !
Merci pour le compliment. ;-)

273. marcel - 27/06/12 21:49
Au passage : tres sympa ton blog sur Pif, que je suis un peu alle parcourir...

272. l'Apache - 27/06/12 21:32 - (en réponse à : Marcel)
Oui, mais je ne l'ai pas encore lu.
J'essaie de diversifier mes lectures pour ne pas me lasser. Je le lirais plus tard.

271. marcel - 27/06/12 20:47
T'as pris aussi celui qui regroupe les 3 mensuels precedents ?

270. l'Apache - 27/06/12 19:58
Je viens tout juste de lire le dernier Tex paru chez Clair de Lune.
Il n'a pas de titre car il regroupe trois épisodes italiens à suivre pour former une histoire complète.
Il faut savoir qu'en Italie, les fumettis sont à suivre. Il arrive souvent que dans le même fascicule se termine une histoire et en débute une autre...

Donc, cet album regroupe les fumettis n° 438, 439 et 440.
Voici le lien vers le site de Sergio Bonelli editore pour voir les couvertures, car je ne sais toujours pas comment poster des images.
Clair de Lune a repris l'illustration du n° 439 pour cet album.
http://www.sergiobonellieditore.it/auto/alborist?collana=1&numero=439&subnum=0

L'histoire est particulièrement novatrice et pleine de rebondissements, prenant pour point de départ les révolutionnaires irlandais.

Et cerise sur le gâteau, les dessins sont de Raphaël Carlo Marcello.
Je le considère comme l'un des meilleurs dessinateurs de bd que je connaisse. Il a dessiné cet épisode alors qu'il avait 68 ans. Il est l'un des rares dont le style n'a fait que se bonifier au fil des années. Un véritable Artiste !

Je conseille donc vivement à tout amateur de western de lire cet album souple au format 15 X 21 de 336 pages. On en a largement pour son argent !!!

269. stefan - 26/06/12 16:47
Serpieri courbe juste les poignées de ses colts comme les hanches de ses indiennes.

268. PierreCédric - 26/06/12 16:26
Mais c'est vrai que dans l'autre on dirait que l'indien le tiens bizarrement !

267. PierreCédric - 26/06/12 16:23
Bon, remarque c'est que celui de Clint est bien puisque c'est une réplique réel d'une arme en photo. Ce qui m'ennuie c'est cette image qui est un peu trop sombre (celle avec Clint)

Je devrais un jour photographier un vieux flingue de trois quart, de profil et de face pour voir, le seul ennuie c'est que je me demande si un armurier me laisserait faire. :\

266. Danyel - 26/06/12 16:09
Regarde mieux.

265. PierreCédric - 26/06/12 15:44
Attend, y a un truc que je ne comprend pas là dans un certain raisonnement, ou le flingue est à peu près pareil à la vue ou je suis bi gleux entre les deux images:
l'autre image. O_o

J'ai rien compris.

264. suzy - 04/06/12 10:14
... d'ailleurs j'ai une dédicace de "colt" par Hermann sur Comanche #2 en EO ... dessin d'époque soit approximativement 1973-1980.

263. suzy - 04/06/12 10:12
Non c'est intéressant d'avoir ce type de discussions. D'ailleurs, pour ma prochaine rencontre avec un dessinateur, je lui parlerai du raccord pantalon-bottes-sol-poussière de Gir et s'il s'agace, j'irai dans son sens en parlant du raccord ceinturon-hanches qui n'est visiblement pas son point fort! (;o) ... ensuite je lui demande de me dessiner son personnge faisant feu avec un colt! yek yek yek !!

262. Danyel - 04/06/12 04:00
C'était pour l'anecdote et pour confirmer les propos de Gir. Même les meilleurs rencontrent des difficultés en dessin. En un sens, c'est rassurant.
Le plus difficile dans le dessin d'un revolver est de réussir à positionner dans le même plan l’extrémité du canon, la poignée et l'extracteur par rapport à l'axe de l'arme. C'est de la haute voltige. Il y en a toujours un qui merde. Là, ce sont les trois en même temps. Mais c'est très fréquent. La poignée est en général ce qui pose le plus de problèmes.
Le raccord avec la main aussi est problématique sur ce dessin. J'ai l'impression que l'Indien tenait autre chose et que Serpieri a dû partir d'un document pour l'arme qui n'était pas exactement dans l'angle qui convenait pour son dessin. Il a dû le rectifier légèrement en prenant le risque de se casser la figure.

L'attention au dessin ne devrait pas être réservée à la seule peinture, je trouve. Surtout quand il s'agit d'une couverture.

Bon, c'est là un pinaillage de pur dessin que le grand public est totalement incapable de percevoir. Du coup, cela tendrait à démontrer qu'il vaut mieux réserver ce genre de discussion aux dessinateurs (ce qu'ils ne se privent pas de faire entre eux). Mais je n'arrive pas à m'y résoudre. Désolé.

Par ailleurs, si l'arme avait été réussie, j'aurais pu démontrer pourquoi, et le souligner mais je pense que pour le coup tout le monde s'en serait encore plus foutu. La prochaine fois que vous verrez un revolver dessiné, peut-être que vous y penserez. C'est toujours une petite graine de semée. :-)

Il y a une infinité de détails en dessin sur lesquels on peut s'ébahir et admirer la compréhension des artistes, que ce soit sur la construction ou la dynamique d'un trait. Quel dommage de ne laisser ces conversations qu'aux professionnels.
Par exemple, je suis admiratif du raccord pantalon-bottes-sol-poussière dans les dessins de Gir. Je vous assure que ce type a inventé quelque chose dans ce domaine ! Par contre l'un de ses points faibles est le raccord ceinturon-hanches, eh bien quand j'en ai parlé avec Boucq, on est tombés d'accord sur le sujet. Et nous en avons discuter l'espace d'une courte rencontre. J'ai bien compris qu'il était content d'aborder le sujet : cela devait peut-être le changer des habituels propos de fan et autre demande d'autographe.

261. suzy - 03/06/12 21:42
ah bon toutes les indiennes ne sont pas comme celle de Serpieri! (:-( ... tout un monde de fantasmes qui s'écroule!



 
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