le western dans la bd

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877. Kipkool - 07/07/16 14:47 - (en réponse à : marcel)
Ça remonte trop loin, je ne me rappelle plus. Il me semble que c'était un grand format, mais pas sûr. Il faudrait qu'un éditeur digne de ce nom publie Tex, et pourquoi pas, dans l'ordre chronologique(mais bon, c'est sûr qu'avec des centaines d'épisodes, doit y avoir pas mal de "déchets"). Après Urban Comics, Urban China, ... je lance l'idée de "Urban Fumetti" :-D

876. marcel - 07/07/16 10:04
Tex, j'avais lu à l'époque "Rodéo" et j'aimais bien. Par contre, le format des éditions clair de lune ne m'attire pas.
Lequel ?... Certains etaient marrons petit format broches, d'autres blancs grand format cartonnes (generalement pour les dessinateurs un peu plus prestigieux).

875. Kipkool - 06/07/16 22:09
1- Blueberry
2- Commanche
3- Jim Cutlass
4- Chinaman
5- Bouncer
6- L'étoile du désert
7- Loup de pluie
8- Trent (surtout les tomes 2 et 3)
9- Les Gringos (dans mes souvenirs, série sympathique avec une reprise honnête de Vidal).

Jerry Spring, lu un ou deux titres, y a très longtemps et je n'avais pas accroché.
Durango, idem, scénars archi vus et revus.
Buddy Longway, lu aussi un ou deux titres, j'ai le souvenir que ça se lisait très très vite.
Cartland et MacCoy, jamais lu. MacCoy me donne davantage envie (une intégrale siouplaît!).
Tex, j'avais lu à l'époque "Rodéo" et j'aimais bien. Par contre, le format des éditions clair de lune ne m'attire pas.
Dans les one shot, j'aime beaucoup "Wyoming Doll" de Franz.

874. froggy - 06/07/16 19:33
Sur Los Gringos, je ne sais pas si il faut la mettre dans les series western car cela traite de la revolution mexicaine au debut du 20e siecle. De toutes facons, c'est du Charlier, l'action n'arrete pas du debut jusqu'a la fin. Comme pour toutes ses series reprises apres sa mort, il vaut mieux ne considerer que les siens. Guy Vidal qui l'a reprise etait manifestement un meilleur editeur de BD que scenariste de BD d'aventures. De toutes facons, elle est restee inachevee pour cause d'insucces commercial probablement, un 7eme album etait prevu qui aurait conclu la serie mais il n'est jamais sorti. Et personne ne l'a regrette!

873. pm - 06/07/16 19:01 - (en réponse à : marcel)
Oui, Charlier n'a scénarisé que les deux premiers, Viva la revolucion ! et viva Villa !, que je n'ai pas lus.

872. marcel - 06/07/16 18:56
Je sais juste que Vidal avait repris le scenario apres Charlier...

871. pm - 06/07/16 18:42
Sympa mais c'est tout de même une série mineure avec seulement six albums qui ne se suivent pas , il me semble.

870. pm - 06/07/16 18:40 - (en réponse à : marcel)
Les gringos je crois que je n'ai lu que l'hommage à Blueberry qui était sympa.

869. suzix@bdp - 06/07/16 18:39 - (en réponse à : marcel)
pas lu "Les gringos".

868. pm - 06/07/16 18:39 - (en réponse à : suzyx)
le bandit manchot sc De Groot

867. suzix@bdp - 06/07/16 18:33
862. pm - 06/07/16 18:20
Le bandit manchot ce n'est déjà plus Goscinny.



Si tu le dis! ... mais je l'ai tellement lu et relu enfant (moins que mes Astérix qd même, faut pas pousser mémé dans les orties) mais que cette album reste encré en moi. De plus la couv' est magique!

866. marcel - 06/07/16 18:32
Et donc, personne n'a un avis sur Les gringos ?...
C'est etonnant que "l'autre" western de Charlier soit aussi peu considere. C'est si mauvais que ca ?...

865. pm - 06/07/16 18:30 - (en réponse à : froggy)
Si je mets LL ou Chick Bill à part c'est surtout parce que le ressort c'est le comique davantage que le style de dessin non réaliste. Comparer Lucky Luke et Blueberry c'est un peu comme si on comparait Astérix et Alix.

864. pm - 06/07/16 18:24
Oui, c'est marrant les enfants aiment très généralement Astérix et pourtant ils ne peuvent voir que la partie immergée ( et encore plus maintenant tellement il y a de références à l'époque ). Je me souviens les avoir relus plusieurs fois à l'adolescence et découvrir de nouveaux trucs à chaque fois. C'est assez long à épuiser Astérix, et LL c'est pareil.

863. froggy - 06/07/16 18:22
Concernant Jim Cutlass, tu comprendras que je prefere les 2 premiers car ce sont ceux qui ont ete ecrits pas Charlier meme si pour le deuxieme, L'homme de La Nouvelle-Orleans, il n'en a ecrit que la premiere moitie car il est decede durant son ecriture.

Quant a Lucky Luke et Chick Bill, faut-il considerer le western uniquement pris sous un angle realiste? Suzix mentionnait avec justesse Go West de Derib et Greg ou le dessin de Derib n'y est pas aussi realiste que celui qu'il utilisera dans Buddy Longway, en cela c'est une oeuvre un peu hybride car les scenarios de Greg auraient tres bien pu etre dessines de maniere realiste.

862. pm - 06/07/16 18:20
Le bandit manchot ce n'est déjà plus Goscinny.

861. suzix@bdp - 06/07/16 18:20 - (en réponse à : pm)
ah non je ne retire pas les 3 premiers Astérix, bien au contraire! Tiens, mon fils (9 ans) lisait hier soir "Le Gaulois" ... il aime bcp. Ce petit a vraiment bon goût! (;o)

860. pm - 06/07/16 18:19 - (en réponse à : Mr Degryse)
C'est dommage pour toi.

859. suzix@bdp - 06/07/16 18:18 - (en réponse à : Mr D.)
Il y a pourtant des albums cultes chez Lucky Luke. J'adore "Les rivaux de Painful Gulch", "Western Circus" ... et "Le bandit Manchot", grosse madeleine de Proust pour moi! (;o)

858. pm - 06/07/16 18:18 - (en réponse à : suzyx)
Entre pas extraordianire et bouse il y a une grosse marge. Rien à trier jusqu'en 1977 pour ma part, toujours un grand plaisir de lecture. C'est comme si tu disais que tu retires les 3 premiers astérix par exemple, mais peut-être est-ce le cas.

857. Mr Degryse - 06/07/16 18:10
Je n'ai jamais accroché à Lucky Luke

856. Mr Degryse - 06/07/16 18:09
Je trouve pour ma part que les 2 er Jim Cutlass sont bons mais les moins bons de la série. J'aime beaucoup le côté barré par la suite

855. suzix@bdp - 06/07/16 18:09 - (en réponse à : pm)
On est d'accord. Les premiers LL sont "naïfs" donc pas extraordinaires et la moitié des Dargaud très moyens ... donc quand on parle de LL, il faut qd même trier! (;o)

854. pm - 06/07/16 17:50
Je place les Tuniques bleues très très en dessous de LL.

853. pm - 06/07/16 17:49 - (en réponse à : suzyx)
Tu racontes n'importe quoi sur LL. Cite moi une seule bouse jusqu'au 15 de chez Dargaud, c'est à dire jusqu'au dernier scénarisé par Goscinny. Même les premiers ( Goscinny n'intervient qu'à partir du 9 puis du 11 ) qui sont très naïfs et dysnéiens ont un certain charme.
Après le 15 Dargaud ( le fil qui chante de 1977) ça ne compte pas, il y en a quelques uns de pas mal mais ça reste anecdotique. Ca nous fait quand même 46 albums majeurs ( 31 Dupuis + 15 Dargaud). C'est comme Astérix qui se termine avec Astérix chez les belges, il n'y a aucune bouse du Gaulois aux belges.

852. pm - 06/07/16 17:42 - (en réponse à : ne pas tout mélanger)
Ni Chick Bill ni Lucky Luke ne sont des séries western "réalistes". En western humoristique Lucky Luke est pour moi indépassable, une des séries majeures de la bande dessinée franco-belge, Chick Bill ou Tuniques bleues très loin derrière. S'il fallait réunir les deux sous genre je laisse Blueb en 1 mais Lucky Luke vient tout de suite derrière en ce qui me concerne.
A part le titre je ne considère pas WEST comme une série western et les chariots de Thespis je n'ai pas du tout aimé.

851. suzix@bdp - 06/07/16 17:30 - (en réponse à : marcel #843)
Les Tuniques Bleues comme Lucky Luke, il faudrait trier fortement pour être certain de ne garder que les meilleurs albums parce que y'a qd même des bouses.

850. suzix@bdp - 06/07/16 17:29
en one-shot réaliste il y a aussi "Après la nuit" de Guérineau chez Delcourt (2008).

849. marcel - 06/07/16 17:26
Bon, j'ai verifie, j'ai lu Cutlass uniquement dans (A suivre), donc du 2 au 5 (sur 7). Mais le changement de ton legerement fantastique opere par Giraud ne m'avait pas gene, et je trouvais ca sympa. C'est vraiment le genre de truc qu'il faudrait que je trouve le temps de lire en entier.

848. froggy - 06/07/16 17:14 - (en réponse à : Mr Degryse)
Pour Jim Cutlass, seuls les 2 premiers sont biens. Apres, cela devient du franchement n'importe quoi quand Giraud y ecrivait les scenarios apres avoir consomme suffisamment d'hallucinogenes.

847. marcel - 06/07/16 17:09
Dans les one-shots, il ne faudrait pas oublier, a cote de Celui-qui-est-ne-deux-fois, il y a le formidable L'homme qui croyait a la Californie, de Derib et Godard (je ne comprends pas que le Lombard ne le reedite pas).

846. Mr Degryse - 06/07/16 17:07
et je mets aussi Jim Cutlass largement au dessus de Bouncer, Durango

845. Mr Degryse - 06/07/16 17:06
En western, j'avais beaucoup aimé les Vatine- Lamy : adios palomitas et wayne redlake aussi

844. froggy - 06/07/16 17:04
J'aimais bien les premiers Durango parce que Swolfs y faisait ses westerns comme Sergio Leone. Le heros, un tueur a gages, blond aux bleux, tres laconique, (c'est le moins que l'on puisse dire), avec un pistolet incroyable pour l'epoque qui s'en prend regulierement plein la gueule mais qui reste d'un stoisme digne des meilleurs soldats spartiates, un decoupage analogue aux films de Leone telles les scenes de duel. J'aimais vraiment beaucoup et puis c'est devenu moins bien, il faut admettre qu'il est difficile de renouveler le genre avec de tels cliches scenaristiques. Je n'ai pas achete le dernier titre paru car j'avais deteste le precedent, Le crepuscule du vautour, et je m'etais dit qu'il valait mieux arreter les frais.

Sinon, pour un palmares des series western du FB, je ne vais pas faire tres original:
1. Blueberry
2. Comanche
3. Chick Bill
4. Jerry Spring
5. Lucky Luke
6. Durango
7. Buddy Longway
Et si cela devient une serie car le premier album est tres prometteur, Stern.

Je n'ai pas lu Bouncer, MacCoy et Jonathan Cartland.

843. marcel - 06/07/16 17:04
Sinon sur le th-ème Western mais non réaliste, je vois:
- Martha Jane Cannary chez Futuro
- bi g Foot de Dumontheuil
- Go West

Ben, y a les Tuniques bleues ou Lucky Luke, quand meme !

842. marcel - 06/07/16 17:02
6)McCoy c'est d'ailleurs injuste car graphiquement c'est très au dessus de Durango
Tout a fait d'accord.

Une chose m'etonne : je crois qu'on ne parle quasiment jamais ici des Gringos (que je n'ai pas lu), alors que c'est quand meme De La Fuente avec Charlier.
Et, d'un point de vue purement graphique, ca me chagrine aussi de ne pas citer Rossi, meme si Le chariot de Thespis et West ont un scenario pas exceptionnel, et que je n'ai jamais lu le dernier Cutlass (qui finissait l'histoire, non ?).
Sinon, y a aussi Chinaman que j'aime bien.

Tout cela est pour moi de toute facon superieur a Durango.

841. suzix@bdp - 06/07/16 17:00
dans les one-shots ou petites séries, en western réaliste, je pense à:
- Capitaine Apache (nostalgie d'enfance)
- Chiens de prairie de Berthet chez Delcourt
- Le dernier des Mohicans de Cromwell
- les différents albums de Prugne chez Maghen
- les westerns de Serpieri
- On a tué Wild Bill de Hermann
- "Western" de Rosinski bien sûr
- y'a un ou deux westerns de Vatine qui sont sympa également
- plus récemment Loup de Pluie de Pellejero
- et Sykes au Lombard


Sinon sur le th-ème Western mais non réaliste, je vois:
- Martha Jane Cannary chez Futuro
- bi g Foot de Dumontheuil
- Go West

840. pm - 06/07/16 15:18 - (en réponse à : mon petit panthéon)
1)Blueberry
2)Comanche
3)Tex
4)Buddy Longway
5)Durango
6)McCoy ( c'est d'ailleurs injuste car graphiquement c'est très au dessus de Durango )
7) Bouncer
8) Cartland
Inclassable: Jerry Spring


839. marcel - 06/07/16 14:32
Ben, en l'occurance, meme graphiquement, l'eleve ayant depasse le maitre, pas de scrupule a le placer devant...

838. marcel - 06/07/16 14:31
Ah voui, y a Tex quand meme, mais c'est des auteurs differents a chaque fois, donc inegal.

837. suzix@bdp - 06/07/16 14:30
oui, Blueb' est au dessus de Jerry Spring, en grande partie parce qu'il y a une histoire globale et que l'aspect humain l'emporte souvent sur l'action mais vu l'influence, c'est un peu injuste de mettre l'élève devant le maître.

836. marcel - 06/07/16 14:28
A part que je mets Blueberry au-dessus de Jerry Spring, j'aurais je pense le meme classement que toi. Hors one-shots, bien sur.

835. suzix@bdp - 06/07/16 14:17 - (en réponse à : piet)
Rien de surprenant. Les "gens" n'ont pas ni bon goût ni l'envie pour trouver mieux pour des choses qui ne sont pas centrales pour eux. Ils vont à la facilité. Le mieux marketé arrive vainqueur. Tout le monde fait ainsi. Quand on est un peu spécialisé dans un domaine, on trouve les choix des "gens" assez pourris. Cela me fait le même effet en BD qu'en photographie ou que pour les montres. Quand je regarde ce qu'achètent les "monsieur" tout le monde, je suis dépité. Des montres moches et surtout sans âme. Des appareils photo inadaptés et pas maitrisés du tout.

Pour le western "réaliste", comme cela, si je devais classer mes séries préférées je dirais :
- Jerry Spring
- Blueberry
- Comanche (et pas Red Dust) (;o)
- Buddy Longway
- Bouncer

mais il y a tellement aussi de mini-séries ou one-shot de très bonne facture.

834. marcel - 06/07/16 14:01
Jugement completement subjectif.

833. Piet Lastar - 06/07/16 13:04
"N’en déplaise à Jonathan Cartland, Red Dust, Bouncer, McCoy et autres Buddy Longway, Durango reste le second héros de western le mieux implanté dans la tête des amateurs de BD de western d’aujourd’hui, juste derrière Blueberry." ActuaBD

Suis surpris, et vous ?

832. suzix@bdp - 06/07/16 11:31
non j'ai pas plus mauvais goût que toi! (;o)

831. marcel - 06/07/16 11:26
Moi j'aime pas mais je croyais me souvenir que c'etait une des series que tu suivais. Au temps pour moi.

830. suzix@bdp - 06/07/16 11:15
Je lis pas Durango. Je n'ai jamais trouvé le style joli. Ca fait "Bd à papa".

829. marcel - 06/07/16 10:13
Je suis surpris que suzy n'en ait pas parle mais y a un nouveau Durango qui sort. Je trouve le dessin du nouveau venu Iko pas degueulasse du tout, meme si son cote tres fouille nuit parfois un peu a la profondeur des cases.

Des images sur ActuaBD.

828. TILLIERTON - 10/12/15 09:23
Puisqu'on parle de western, Ortiz et Nizzi ont donné des Tex qui,en qualité , valent les dernières sorties.
" le trésor de la mine" et " la grande attaque " ( attention, car traduction de l'italien )sortis en édition Prestige chez Clair de Lune , 2 titres parmi les meilleurs de la série, valent qu'on s'y arrête



 
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